Леонид Невзлин - Интервью - 2004-01-14

14 января 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Невзлин один из совладельцев нефтяной компании "ЮКОС" (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В столице 16:35, вы слушаете "Эхо", у микрофона Владимир Варфоломеев. У нас сейчас на прямой линии телефонной связи из Израиля один из совладельцев нефтяной компании "ЮКОС" Леонид Невзлин. Леонид Борисович, здравствуйте.

Л. НЕВЗЛИН Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Несколько часов назад, выступая в Москве, потенциальный кандидат в президенты России Ирина Хакамада сказала о том, что рассчитывает на помощь структур и неких персон, связанных с "ЮКОСом". Чуть позднее вы в кратком телефонном интервью подтвердили, что готовы помогать Ирине Хакамаде избираться на пост президента. Помощь может быть какой? Моральная поддержка, финансовая, какие-то иные формы?

Л. НЕВЗЛИН От меня Ирина Муцуовна может рассчитывать на любую форму, как финансовую, так и организационную, в пределах, регламентируемых законодательством. Я вообще, вы знаете, принял решение сейчас уйти из "Открытой России", где я занимаю пост заместителя председателя правления, и собираюсь в ближайшее время сделать соответствующее публичное заявление. Кроме того, я предложу тем сотрудникам, которые хотят не просто поддержать Ирину Муцуовну, но и организационно принять участие в ее предвыборной кампании, сделать то же самое, т.е. уйти из "Открытой России", дабы не нарушать принципы деятельности этой благотворительной гуманитарной образовательной организации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос неизбежный а почему именно Хакамада? Ведь 10 потенциальных кандидатов, один даже зарегистрирован.

Л. НЕВЗЛИН Единственный кандидат, который может соответствовать нашим принципам, моим личным и тех людей, с кем я работаю, это кандидат, который справа, у которого есть серьезный демократический либеральный бэкграунд, который идет оппозиционно справа. Это Ирина Муцуовна. Мне кажется, что кроме Хакамады, для меня, например, для моих друзей, выбора нет и быть не может.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в представлении многих, и это становится понятным, например, читая российскую прессу, Хакамада своим решением баллотироваться в обход своих коллег по СПС, не получив поддержки "Яблока", лишь внесла раскол в ряды демократических сил, такой своеобразный "троянский конь" для либералов.

Л. НЕВЗЛИН Я могу сказать только свое мнение. Я считаю, что и СПС, и "Яблоко" потерпели окончательное фиаско на этих парламентских выборах. И в соответствии с традициями современной России, до следующих парламентских выборов они исчезнут полностью с политической карты. И, слава богу, нашелся один человек из них, который готов бороться за правые идеи публично. Более правильного места, чем президентская избирательная кампания, нет и быть не может.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не считаете ли вы, что своим участием в этой предвыборной кампании Ирина Муцуовна, как представитель демократических либеральных сил легитимизирует эти выборы. Ведь многие очень скептически относятся к этому мартовскому голосованию, дескать, не нужно оно и не следует в нем принимать участия. А тут один из признанных лидеров правых сил вдруг своим присутствием, своим авторитетом все это меняет.

Л. НЕВЗЛИН Во-первых, давайте начнем с того, что там, по-моему, уже и без нее 9 кандидатов. И таким образом о блокировке или голосовании против всех впоследствии речи быть не может. Абсолютно административный ресурс нацелен на то, чтобы делать выборы легитимными. И сделать выборы нелегитимными может только тот человек, который пойдет сражаться, и, сражаясь, мы будем видеть, как административный ресурс работает против этого человека. Естественно, это возможно только в том случае, если этот человек настроен реально на победу, т.е. оппозиционен по отношению к действующему президенту. Если случись и мы увидим, что это не так, то, конечно, ни на какую, например, мою поддержку рассчитывать она не сможет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Леонид Борисович, скажите, пожалуйста, когда вы принимали для себя решение, повторю, как частного лица, а не как одного из руководителей общественной организации "Открытая Россия", поддержать Ирину Хакамаду, это была инициатива с вашей стороны или вы консультировались с Ириной Муцуовной, с ее окружением?

Л. НЕВЗЛИН Я нахожусь на связи с Хакамадой, я получил наверное, не только я, а и многие другие известные ей люди, предложение о том, чтобы ее поддержать. И я, подумав, откликнулся на это предложение на тех принципах, которые я вам изложил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не опасаетесь ли вы того, что сам тот факт, что имя Хакамады будет стоять рядом с именем одного из совладельцев "ЮКОСа", человека, которого людская молва, наверное, небезосновательно, относит к числу олигархов (не знаю, считаете ли вы сами себя таковым), что это ей только повредит? Кто будет голосовать на выборах президента, обыкновенные люди, как они будут голосовать за человека, которого, наверное, многие будут считать ставленником олигархов?

Л. НЕВЗЛИН Еще раз, наверное, вернемся к позиции. Если она будет излагать свои принципы в смысле поддержки бизнеса, либеральной экономики, гражданских прав и свобод так, как это полагается во всем цивилизованном мире, то, естественно, она получит влияния ровно на тот электорат, который стоит на этих принципах. Я согласен с вами, что такого электората в России не очень много, но он есть. И он должен получить своего лидера или своих лидеров. Во всех остальных ситуациях эти люди просто сейчас, особенно после думских выборов, абсолютно выкинуты за политический процесс. Поэтому, не рассчитывая, что на этих принципах Хакамада получит большинство населения, я все-таки рассчитываю, что она получит, в том числе и с моей поддержкой, достаточное количество активных молодых думающих людей, образованных людей, представителей бизнеса, не худших людей в стране.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот ответьте мне, пожалуйста, еще на такой вопрос. Вы бизнесмен, занимаетесь этим делом серьезно. Значит, вы, скорее, прагматик, а не романтик. Как вы можете вкладывать определенные средства, свои личные например, которые не будут вынуты из оборота, но в любом случае это большие деньги, будете вкладывать в проект, в данном случает проект Хакамада, который заведомо, вы сейчас сами это признали, не будет выигрышным. Никто ведь не считает всерьез, я надеюсь, что Ирина Хакамада может победить Владимира Путина и некоторых других кандидатов на мартовских выборах. Зачем вкладываться в безнадежное дело?

Л. НЕВЗЛИН Не обсуждая бизнесмен я или нет, это не тема этой передачи, человек я не бедный, действительно, и имею право распорядиться своим средствами так, как считаю нужным. Считаю колоссальным успехом данного проекта консолидацию вокруг правого лидера достаточного количества активных людей. Я считаю это уже победой. На сегодня, благодаря неэффективно проведенным кампаниям СПС и "Яблока" и двусмысленной позиции их лидеров во время думских выборов и после думских выборов, нет никакой другой возможности консолидировать правый и либеральный электорат. Другого лидера правого у нас нет, никто просто не объявил себя этим человеком. Это сделала женщина, Ирина Хакамада.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не боитесь ли вы подставить Ирину Муцуовну вот в каком смысле? Если я не ошибаюсь, закон о выборах президента РФ не допускает финансирование выборов иностранными физическими и юридическими лицами. Вы, Леонид Борисович, некоторое время назад, судя по сообщениям прессы, получили израильский паспорт. Это может помешать помощи Хакамаде.

Л. НЕВЗЛИН Но это не означает, что я отказался от российского паспорта. Помогать Ирине Хакамаде я буду как российский гражданин, а не как израильский гражданин.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Посмотрим, убедят ли эти аргументы Центризбирком и тех, кто будет заниматься вопросами регистрации. Наверное, последний мой вопрос к вам. Ваш друг, ваш коллега Михаил Ходорковский, который, понятно, ныне находится в каком положении, как вы думаете хотя, может быть, вы знаете это наверняка, он одобрил бы ваше решение оказать помощь Хакамаде?

Л. НЕВЗЛИН Вы знаете, это вопрос чувствительный для меня. И отсутствие возможности посоветоваться с Ходорковским является проблемой, как вы понимаете, уже достаточно большого промежутка времени. Я все решения, которые сейчас принимаю, принимаю самостоятельно, потому что не могу с ним посоветоваться. Во всех случаях, я считаю, что Михаил Борисович объявил о том, что он будет заниматься благотворительной, образовательной и общественной деятельностью. Он возглавляет фонд "Открытая Россия", где люди профессионально занимаются этой деятельностью. И поэтому, приняв свое самостоятельное решение, я хочу четко отделить свою деятельность от его деятельности. И деятельность тех людей, которые пойдут со мной заниматься предвыборной борьбой, от деятельности "Открытой России". В рамках этого я считаю, что я согласовал свои действия с Михаилом Ходорковским.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний мой вопрос, у меня 10 секунд, возможно, он вам не очень понравится, но все же. Вы один из совладельцев, или держателей, акций "ЮКОСа". Как идет процесс развода с "Сибнефтью"?

Л. НЕВЗЛИН Никак.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что вы имеете в виду?

Л. НЕВЗЛИН Никакого процесса развода с "Сибнефтью" сейчас нет и не происходит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы можете это как-то пояснить? Ведь было принято решение о том, что две компании возвращаются в первоначальное состояние, живущие по отдельности.

Л. НЕВЗЛИН В каком смысле было принято решение? Кем?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Опять же я могу судить, поскольку не участвую в переговорах ни в Лондоне, ни в Тель-Авиве, по сообщениям прессы, что "ЮКОС" и "Сибнефть", их основные владельцы решили не создавать объединенную компанию. Разве это не так?

Л. НЕВЗЛИН Было сообщение о приостановлении сделки, вернее, не о приостановлении даже, сделка была завершена, о дальнейшем ее дооформлении. На этой стадии мы находимся и сейчас. Никаких других решений принято не было. Или, во всяком случае, мне об этом неизвестно, а значит, они вряд ли были приняты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо большое. Не сомневаюсь в степени вашей компетентности и информированности. Леонид Невзлин один из совладельцев "ЮКОСа" и человек, который сказал в прямом эфире "Эха Москвы", что уходит из общественной организации "Открытая Россия", был сегодня в прямом эфире на "Эхе Москвы" по телефону.