Тема: "Отмена смертной казни в Турции; перспективы вступления в ЕС". - Куртулуш Ташкент - Интервью - 2004-01-12

12 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Куртулуш Ташкент - Чрезвычайный и Полномочный посол Турции в России.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Господин посол, здравствуйте. Я бы хотела начать с приятного. Наша слушательница Татьяна уже написала сообщение: "Уважаемый посол, очень нравится ваша страна. В ней живут замечательные люди. У меня есть друзья в Стамбуле, с которыми мы часто общаемся. Желаю Вам и вашей стране всего хорошего".

К. ТАШКЕНТ Спасибо большое.

М. КОРОЛЕВА Я думаю, не одна Татьяна могла бы написать о Турции хорошие слова, поскольку многие россияне и в частности москвичи отдыхают в Турции, бывают там с туристическими поездками и т.д. Я думаю, что мы поговорим и о туризме тоже, вообще, об отношениях Турции и России. Но начать хотелось бы с решения, очень важного для самой Турции. Турция полностью отказалась от применения смертной казни, в том числе и в военное время. Дело в том, что год назад Турция уже подписала протокол к Европейской конвенции по правам человека, отказавшись от применения смертной казни и в мирное время. Теперь Турция отказывается от смертной казни в любое время. Мне бы хотелось узнать, господин посол, реакцию в вашей стране на это решение.

К. ТАШКЕНТ Сначала я хочу сказать, что несмотря на то, что положение о смертной казни сохранялось в нашем законодательстве, с 1984 года оно ни разу не применялось. Последняя казнь была в 1984 году. В Турции правительство до настоящего времени произвело ряд очень важных юридических правовых реформ. И в 2002 году из наших законов было изъято положение о применении смертной казни, за исключением двух случаев. Это была война и непосредственная угроза войны. 9 января этого года Турция подписала протокол 13 Европейского совета. Практическая цель этого подписания в том, что теперь в Турции не будет применяться смертная казнь даже в случае войны и в случае непосредственной угрозы войны.

М. КОРОЛЕВА Можно ли сказать, что это решение открывает путь Турции к Европейскому союзу?

К. ТАШКЕНТ Конечно, это решение сыграло свою роль в том, чтобы приблизить Турцию к Европейскому союзу. Как я уже сказал, с 2001 года в Турции произведен целый ряд реформ, которые направлены на укрепление демократии, на более строгое соблюдение прав человека. И ход этих реформ значительно ускорился после прихода к власти правительства под руководством Эрдугана, поскольку оно обладает абсолютным большинством в турецком парламенте. И наша цель сейчас состоит в том, чтобы в декабре 2004 года на саммите Европейского союза было принято решение о начале переговоров о вступлении Турции в эту организацию, о полном ее членстве там.

М. КОРОЛЕВА То есть пока речь идет лишь о переговорах. Какой срок, как Вы предполагаете, может пройти до того момента, когда Турция может стать полноправным членом ЕС?

К. ТАШКЕНТ Важно, чтобы в декабре этого года начались переговоры. Это будет очень важная стадия. Трудно сказать точно, когда Турция сможет стать полноправным членом Европейского совета. Примеры, которые мы видим до сих пор перед собой, показывают, что процесс может тянуться от 1-го до 5, 8 и 10 лет.

М. КОРОЛЕВА Кроме решения проблем прав человека, что касается отмены смертной казни, то здесь решение уже состоялось, есть еще экономика. Как известно, в Турции довольно много экономических проблем - высокая инфляция и т.д. Что в этом плане собирается делать турецкое правительство, чтобы соответствовать нормам Евросоюза?

К. ТАШКЕНТ Я уже сказал о тех юридических и правовых реформах, которые прошли в Турции, для того чтобы ускорить вступление в ЕС. И должен сказать, что аналогичные реформы были проведены также и в области экономики. После кризиса экономики 2001 года сейчас турецкая экономика уже выправилась. Сейчас она обладает самым высоким темпом роста национального дохода, падает инфляция и постепенно улучаются макроэкономические показатели. Сейчас пока что мы еще не можем сказать, что экономические показатели достигли должного уровня. Но мы видим, что процесс идет и экономические показатели выправляются.

-

М. КОРОЛЕВА К сожалению, сейчас мы слышали новость о том, что бомбардировщик "F4" разбился на территории Турции. Погибли два человека. К сожалению, такое событие произошло. Мы знаем, недавно в Египте пассажирский самолет с туристами упал. Как Вы, вообще, оцениваете возможности турецкой авиации? Насколько безопасно летать над территорией Турции?

К. ТАШКЕНТ Сначала нужно отметить, что упал военный самолет, а не гражданский.

М. КОРОЛЕВА Да, в данном случае это военный самолет.

К. ТАШКЕНТ В 2003 году Турцию посетило 14 млн. туристов, и почти все они прибыли туда на самолетах. Это уже говорит о том, насколько надежны турецкие воздушные трассы и ими довольно безопасно пользоваться.

М. КОРОЛЕВА Если говорить о военной авиации, известно, что на территории Турции есть американские военные базы. И туда, по последним сведениям, должны прибыть еще дополнительные несколько тысяч американских солдат. Собирается ли Турция и дальше расширять военные базы на своей территории?

К. ТАШКЕНТ В Турции есть база "Инжерлик", которая принадлежит Турции, и которой пользуются американцы на основании договора аренды. Сейчас стоит вопрос о том, чтобы через эту базу американские солдаты вылетали из Ирака домой, и новый контингент через эту же базу летел в Ирак. На эту тему сейчас ведутся переговоры.

М. КОРОЛЕВА Господин посол, вот еще вопрос. Он связан тоже с темой сегодняшнего дня. Газета "Financial Times" сегодня опубликовала информацию о том, что Европа испытывает нехватку нефти из-за заторов в Босфоре. А это, в свою очередь, произошло из-за плохой погоды. И этот затор угрожает привести к срыву в поставках. Что Вы можете сказать по этому поводу?

К. ТАШКЕНТ В этом вопросе надо разделять две составных части. И первая из них это погодные условия, а вторая это меры Турции, которые направлены на упорядочивание движения в проливах. В последнее время в проливах примерно 10 дней стоял туман и на выходе в Черное море были большие бури. Поэтому образовалась некоторая задержка при входе в проливы, особенно тяжелых больших судов. Можно по аналогии привести пример с портом Новороссийск, который тоже несколько месяцев в году из-за погодных условий бывает непригоден для стоянки судов, для проходов в него судов, и таким образом нарушается привычный ритм.

С другой стороны, есть и некий комплекс мер, который турецкое правительство намерено осуществить и осуществляет для упорядочивания прохода судов через проливы. Здесь будет уместно напомнить, что в зоне проливов и прежде всего в Стамбуле в общей сложности проживает около 15 млн. человек. И понадобилось принять определенные меры, как для того, чтобы обеспечить физическую безопасность, так и для того, чтобы сохранить окружающую среду. Нельзя сказать, что эти меры направлены на то, чтобы препятствовать проходу танкеров через проливы. Они направлены на то, чтобы упорядочить этот проход. И эти меры соответствуют как известной конвенции "Монтрё", так и международным нормам. Мы часто проводим консультации с российской стороной по этому вопросу. Последняя была примерно месяц назад. И члены делегации на этих консультациях потом были привезены в Стамбул, и им специально были показаны те точки, где будет контролироваться проход судов, будет применяться новая система прохода и регулирования прохода судов через проливы.

М. КОРОЛЕВА Теперь немного о другом. Наш слушатель Алексей спрашивает Вас о судьбе Оджалана. Очевидно, в связи с отменой смертной казни.

К. ТАШКЕНТ Оджалан является главой организации и он несет главную ответственность за то, что эта террористическая организация, возглавляемая им, залила Турцию кровью. И русский народ тоже достаточно хорошо знает, что такое терроризм. Оджалан был схвачен и приговорен к смертной казни, но этот приговор не был приведен в исполнение и не будет приведен, в рамках тех мер, о которых я уже рассказывал раньше.

М. КОРОЛЕВА Наши слушатели интересуются: "Как Турция будет бороться с терроризмом, при том, что смертная казнь теперь отменена?"

К. ТАШКЕНТ Как Вы знаете, смертная казнь отменена уже почти везде в мире. И Турция тоже последовала этому примеру и отменила у себя смертную казнь. Однако это не значит, что она не будет бороться против терроризма. Есть другие меры борьбы, и Турция будет продолжаться бороться с терроризмом в сотрудничестве со всеми другими странами.

М. КОРОЛЕВА В связи с терроризмом, с терактами после взрывов в Стамбуле многие отказывались от поездок в Турцию. Многие туристы отказывались ехать в вашу страну. Что Вы можете сказать тем, кто сейчас соберется в Турцию в смысле безопасности?

К. ТАШКЕНТ К сожалению, теракты могут случиться в любом месте мира, и в ноябре в частности они произошли в Стамбуле. Приняты соответствующие меры, чтобы такие акты больше не повторялись. И я должен с удовольствием сказать, что все-таки на российских туристов это не подействовало, они не испугались. И даже должен сказать, что по сравнению с прошлым годом последние цифры показывают, что, несмотря на взрывы в Стамбуле, туристы едут, и число их растет.

М. КОРОЛЕВА И последний вопрос. Наша слушательница говорит: "Скоро Турция станет членом Евросоюза, а Россия нет. Как Вы к этому относитесь? Россия, по-вашему, - это европейская страна или азиатская?"

К. ТАШКЕНТ Я думаю, что в этом отношении Россия и Турция похожи друг на друга. Они относятся и к Европе, и к Азии, являются европейскими странами и азиатскими странами. Короче говоря, мы евразийцы, и Россия, и Турция.

М. КОРОЛЕВА Возможно, поэтому россияне так любят ездить в Турцию. Я надеюсь, что Вы, господин посол, еще не раз придете к нам в эфир, и мы поговорим уже более подробно о более приятных вещах, таких как, например, туризм в Турции. Спасибо Вам за ответы на вопросы наших слушателей, на мои вопросы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Куртулуш Ташкент - Чрезвычайный и Полномочный посол Турции в России.