эпидемии в РФ; угрожает ли нам эпидемия атипичной пневмонии - Анатолий Воробьев - Интервью - 2004-01-12

12 января 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Воробьев академик Российской академии медицинских наук, профессор, зав. кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Московской Медицинской академии имени Сеченова.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА 14:07 в Москве. Добрый день. Наш сегодняшний гость это, действительно, человек замечательный. Анатолий Воробьев академик Российской академии медицинских наук, зав. кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Медицинской академии имени Сеченова, лауреат госпремий Советского Союза, России и правительства России. Анатолий Андреевич, вот после такого длинного представления добрый день наконец.

А. ВОРОБЬЕВ Добрый день.

М. КОРОЛЕВА Номер нашего эфирного пейджера 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Как я уже говорила, тема нашей сегодняшней беседы, естественно, это атипичная пневмония и угрожает ли России, насколько серьезна угроза эпидемии атипичной пневмонии. Но надеюсь, что мы поговорим и о других серьезных инфекциях, которые есть в России, которые сейчас распространены, все здесь зависит и от ваших вопросов в том числе. Анатолий Андреевич, первый вопрос здесь пришел от Анны, студентки второго курса Медицинской академии, возможно, вашей студентки: "Скажите, пожалуйста, почему атипичная пневмония в России называется атипичной, когда во всем мире для нее уже давно придумали аббревиатуру?"

А. ВОРОБЬЕВ Спасибо большое. Это, действительно, студентка, которая недавно сдает экзамены у нас. Дело в том, что атипичная пневмония, термин, это придумали журналисты.

М. КОРОЛЕВА Вот так, опять мы виноваты.

А. ВОРОБЬЕВ Да. Опять журналисты. Поскольку атипичными пневмониями, это студентка прекрасно знает, могут атипичные пневмонии вызываться самыми разнообразными микробами стафилококками, пневмококками, стрептококками, хламидиями и так далее. Поэтому здесь термин атипичная пневмония, вот к этой инфекции, которая сейчас начинается, второй уже год, в Китае и вызывается вирусами, в отличие от бактерий, не очень подходит. И поэтому правильное название SARS это в переводе на русский язык означает тяжелый синдром, респираторный синдром, вот так можно перевести.

М. КОРОЛЕВА Согласитесь, Анатолий Андреевич, понятно, что журналисты вынуждены были придумать что-то более приемлемое, просто потому что такое сокращение, как SARS, оно, во-первых, непонятно на слух, вот я, например, как ведущая новостей с этим часто сталкиваюсь, если я говорю SARS, тем более что пишется это латиницей, я вынуждена это как-то пояснять. И тогда я говорю то самое сочетание атипичная пневмония.

А. ВОРОБЬЕВ Это правильно. И я буду, кстати, придерживаться такого термина, поскольку речь идет о конкретной какой-то пневмонии. Ведь журналисты выдумали и название СПИД, между прочим, это журналисты.

М. КОРОЛЕВА И все-таки атипичная пневмония и то, что вы называете SARS, это разные вещи?

А. ВОРОБЬЕВ Видите, SARS, я считаю, это частный случай атипичной пневмонии. Атипичные пневмонии, как я сказал, они имеют различную этиологию, вызываются разными бактериями, вирусами. А вот та атипичная SARS будем говорить, которая возникла в Китае, она вызывается определенным вирусом, который называется короновирус, это вирусы давно известные.

М. КОРОЛЕВА Давайте напомним, может быть, вкратце, как она проявляется.

А. ВОРОБЬЕВ Дело в том, что возбудителем является один из представителей короновирусов, семейство короновирусов существовало давно и известно их около 7 видов. Одни из них поражают птиц, другие поражают грызунов, третьи поражают животных сельскохозяйственных, а один из видов, он и раньше поражал человека, вызывая катаральные явления, типа вот острых респираторных заболеваний. По-видимому, в результате мутаций и рекомбинаций появился гибридный вирус, это короновирус, в результате гибридизации вот человеческого вируса, может быть, с птичьим, как говорят, а может, и с кошачьим. Здесь трудно сейчас идентифицировать, который стал более патогенным для человека. Т.е. для заражения нужно было значительно меньшую дозировку этого вируса. В результате чего он начал передаваться от больного человека здоровому. Вот раньше этот вирус не передавался. Как мы говорим, контагиозную инфекцию

М. КОРОЛЕВА А вообще какие пути его распространения? Как он может передаваться?

А. ВОРОБЬЕВ Основной путь распространения, это установлено, это респираторный путь, это воздушно-капельным путем, так же, как и грипп передается.

М. КОРОЛЕВА Т.е. человек кашляет, чихает, вы оказались рядом, заразились.

А. ВОРОБЬЕВ Совершенно верно. Я заразился. Ввиду того, что доза меньше значительно, чем вот для этого исходного короновируса, то, естественно, при чихании, при кашле он вдыхается в организм человека и вызывает гнойно-воспалительное заболевание, воспалительное заболевание в легких, причем протекающее довольно быстро, тяжело и вызывающее в 10% летальный исход. Кстати, все пневмонии вот почему-то об этом молчат и в том числе даже гриппозные пневмонии, они вызывают летальность тоже примерно от 5 до 10%, так же, как и вот этот SARS.

М. КОРОЛЕВА Вот Татьяна, наша слушательница тревожно спрашивает: "У меня 4-й день температура 39, антибиотики принимаю, травы, ничего не проходит. У меня что, атипичная пневмония? Сильный кашель".

А. ВОРОБЬЕВ Во-первых, при температуре, при любой температуре, если кашель, если все катаральные явления имеются, не надо бросаться на антибиотики, это вредно. А надо вначале установить, что за заболевание. Или это грипп, или их очень много, вирусов, которые вызывают острые респираторные инфекции, тогда нужно противовирусные препараты применять. Антибиотики, они ведь на вирусы не действуют. А существуют противовирусные препараты, их целый арсенал. И надо применять их. А 4 дня и при гриппе может быть.

М. КОРОЛЕВА Вот скажите, человек может сам понять, что у него что-то не так, что это не грипп, что это не острое респираторное заболевание и не ОРВИ, не ОРЗ и так далее. Вот по каким признакам он может понять, что происходит что-то более опасное?

А. ВОРОБЬЕВ Очень трудно бывает отдифференцировать, предположим, сразу по клинике. Обязательно нужны будут исследования вирусологического характера, иммунологического характера, для того чтобы установить причину, вызвавшую воспаление легких. Это воспаление легких. И гриппозная пневмония может очень тяжело протекать и вызывать летальность, пневмококк может вызывать, и хламидии. Кстати, вот сейчас 20% пневмонии вызывают хламидии. И даже хламидии эти называли хламидия "пневмония", т.е. она специализируется на этом.

М. КОРОЛЕВА Мы через минутку продолжим беседу, после кратких новостей.

-

М. КОРОЛЕВА 14:16 в Москве. Вот Алексей Воробьев был в студии с новостями, теперь у нас в гостях снова Анатолий Воробьев академик Российской академии медицинских наук, зав. кафедрой микробиологии, иммунологии и вирусологии Московской Медицинской академии имени Сеченова, еще раз напоминаю, лауреат трех премий государственной премии Советского Союза, России и правительства России. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", пожалуйста, ваши вопросы Анатолию Воробьеву. Анатолий Андреевич, вот здесь Дана, наша слушательница спрашивает вас, точнее, она утверждает, что русское соответствие аббревиатуры SARS это ТОРС, т.е. тяжелый острый респираторный синдром. Это, действительно, так звучит по-русски?

А. ВОРОБЬЕВ Да, это по-русски.

М. КОРОЛЕВА Кстати, по-моему, неплохая аббревиатура ТОРС, хорошо запоминается, краткая и вполне можно было бы использовать.

А. ВОРОБЬЕВ Но мы же всегда исповедовали зарубежную терминологию. Вот и СПИД, он же совершенно по-другому называется.

М. КОРОЛЕВА Да. Теперь еще один вопрос, странный довольно-таки, но тем не менее, от нашего слушателя Булкина: "Спросите, пожалуйста, у вашего гостя, чем отличается чума от атипичной пневмонии. Жириновский в телепрограмме заявил, что это одно и то же".

А. ВОРОБЬЕВ Я могу только рассмеяться, конечно. Дело в том, что, не дай бог, если бы была чума, то, наверное, в прошлом году в Китае не 800 человек было заболевших, а, наверное, перекочевала бы она во многие страны и унесли значительно больше жертв. Дело в том, что контагиозно мы характеризуем инфекции по контагиозности

М. КОРОЛЕВА А если таким русским словом?

А. ВОРОБЬЕВ А русским словом так. Вот я с вами встретился. Если я с вами один раз встретился и заболел, я обязательно заболел, то контагиозность равна единице, т.е. с кем бы я ни встретился как больной человек, обязательно я того человека заразил. Есть только две инфекции, это чума и натуральная оспа, у которых индекс контагиозности равен единице. У ТОРС, или SARS

М. КОРОЛЕВА Или атипичная пневмония.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте атипичная, это короче. У них индекс контагиозности сейчас пока не установлен, опыта мало. Но по моим наблюдениям, это примерно, наверное, одна десятая.

М. КОРОЛЕВА Т.е. уже понятно, что это не чума.

А. ВОРОБЬЕВ Естественно. Причем чума вызывает летальность до 100%, а здесь мы имеем 10%. Вот вам, пожалуйста, разница. Поэтому Жириновский, конечно, большой специалист в области инфекционной патологии, эпидемиологии, но не надо его слушать в этом вопросе.

М. КОРОЛЕВА Тогда к вам вопрос, тут студентки у нас оживились и на пейджер присылают сообщения. Вот студентка 4-го курса Татьяна: "Не кажется ли вам, что ситуация с атипичной пневмонией слишком раздута и следует заниматься другими инфекциями, от которых страдают миллионы людей ежедневно?"

А. ВОРОБЬЕВ Я вам должен сказать, вот только по Свердловской области за позапрошлый год от пневмонии, атипичной, я еще раз подчеркиваю, но не вот этой самой "сарсовской", заболело 14 тысяч и погибло 5%. Здесь заболело за год в Китае, в других странах, в США, Канаде особенно, погибло 800 человек. Соизмерить надо. Т.е. мы не бьем тревогу, когда возникает обычная пневмония, столетиями известная уже, вызываемая другими микробами, и которая уносит больше жизней. А здесь вдруг вот такой ажиотаж.

М. КОРОЛЕВА Подождите, а с чем вы это связываете?

А. ВОРОБЬЕВ Я связываю это, с одной стороны, с неумением местных там санитарных служб, да и государственных, наверное, служб в Китае бороться с эпидемическими заболеваниями. Т.е. там, во-первых, скрыли, когда эта вспышка уже разрослась. Во-вторых, начали неправильные мероприятия проводить. А в-третьих, по-видимому, все же СМИ с перепугу начали раздувать это дело. Карантизация, нарушение связей с другими странами и так далее я где-то вычитал, 30 млрд. долларов Китай потерял на этом деле. Хотя эта вспышка SARS, она, в общем-то, в ряду других вспышек инфекционных заболеваний. Недавно в США была вспышка обезьяньей оспы, 40 человек заболело. Поднялась паника. Сейчас все боятся биотерроризма. Кстати, вот и в отношении SARS была точка зрения, что это выпустили из лаборатории новый вирус как биоагент для поражения населения Китая.

М. КОРОЛЕВА Как вам кажется, насколько это реалистично?

А. ВОРОБЬЕВ Это абсолютно неправдоподобно и абсолютно ненужно. Если бы в качестве биотеррора использовать какие-то агенты, так есть похлеще. А в отношении того, что раздуто, это я абсолютно с этой студенткой согласен, поскольку вы возьмите, сопоставьте, сколько у нас сейчас инфекционных болезней, вызываемых другими вирусами. Например, парентеральные гепатиты, вызывающие поражение печени, по некоторым данным, в мире около 2 млрд. инфицированных. Вы представляете? У нас в России сотни тысяч больных гепатитом В, С и так далее. Вот и сопоставьте.

М. КОРОЛЕВА Но если, как вы говорите, эта проблема раздута, допустим, я готова с вами согласиться, но тогда чем объяснить то, что, скажем, наши санитарные власти тоже весьма этой проблемой озабочены? Это в рамках такой общей паники или в чем дело? Потому что Геннадий Онищенко заявил о том, что устанавливается жесткий контроль и так далее.

А. ВОРОБЬЕВ Очень хороший вопрос. Поскольку это заболевание передается от больного к здоровому, т.е. оно контагиозное, я уже научил вас понимать этот термин, поэтому надо не допустить. Вот у нас в Москве недавно вспышка была менингита. Потом была вспышка где-то в Краснодарском крае в прошлом году дизентерии. Естественно, как пожарники, медико-санитарные службы, эпидемиологи бросаются тушить пожар. Но вы смотрите, у нас никакой паники нет. Что Онищенко заявил? Это очень, кстати, хороший организатор и замечательный специалист, главный санитарный врач. Что он заявил? На границе а у нас, по-моему, с Китаем около 4 тысяч километров границы, причем она, вы знаете, там челноки снуют туда-сюда сейчас ввели термометрию, спокойненько все проходят термометрию.

М. КОРОЛЕВА Т.е. измеряют температуру на границе.

А. ВОРОБЬЕВ У кого температура, обсервацию проводят

М. КОРОЛЕВА Т.е. наблюдение. Я вынуждена переводить для наших слушателей.

А. ВОРОБЬЕВ До установление диагноза. А сейчас диагноз мы умеем ставить, кстати.

М. КОРОЛЕВА Вы считаете, этого достаточно?

А. ВОРОБЬЕВ На первых порах, естественно, достаточно. Вы смотрите, в прошлом году у нас, несмотря на протяженность и контакты границы, у нас ведь был один случай, да и то, мне кажется, сомнительный случай. А в США, через океан, было 300 случаев. Это говорит о службе противоэпидемической, о ее уровне.

М. КОРОЛЕВА Теперь что касается Москвы. Дело в том, что, судя по последним сообщениям, информационный центр правительства Москвы сообщает, что метро готовят к эпидемии атипичной пневмонии, там принимаются дополнительные меры безопасности, дезинфицируют подвижной состав препаратом под названием "Фогуцид-Нео", вот я читаю, обрабатывают поручни, сиденья, двери в вагонах и так далее. Опять-таки вопрос: это необходимо и это достаточно?

А. ВОРОБЬЕВ Это замечательно. Чище будет. Ведь у нас, вот мы сидим в этой студии, здесь, знаете, сколько бегает микробов

М. КОРОЛЕВА Не пугайте наших гостей.

А. ВОРОБЬЕВ А что пугать, когда каждый человек носит по 2 килограмма бактерий. Вы знаете, сколько клеток у каждого из нас, больше чем своих собственных? 10 в 14 степени. Это наши друзья. И поэтому загрязненность атмосферы лишняя, микробами, она не нужна. И очень правильно, что подвижной состав дезинфицируется, это надо периодически делать, чтобы не попали болезнетворные микробы случайно. Это не только атипичная пневмония, могут и другие микробы попасть патогенные.

М. КОРОЛЕВА У нас тут довольно много вопросов от наших слушателей, в частности Ольга спрашивает: "Как вы оцениваете уничтожение диких и домашних кошек в Китае? Они, действительно, переносчики пневмонии?"

А. ВОРОБЬЕВ Я думаю, что это напоминает уничтожение воробьев. Помните, в Китае одно время уничтожили всех воробьев, а потом пришлом ввозить из-за границы для их размножения. Помните, наверное, такой эпизод. Не так надо. Надо просто выявлять больных, ставить диагноз и всех контактировавших изолировать. Вот что надо делать. А кошек вначале нужно было проверить их носительство, есть такой вирус или нет. То, что они крыс уничтожают, может, это и правильно, но нарушать какую-то экологию, сложившуюся среди животного мира, это тоже, между прочим, не очень здорово.

М. КОРОЛЕВА Вот вообще кто и что может быть переносчиком этой инфекции? Вот вы уже сказали, что человек заболевший, от него передается. А все, что не человек.

А. ВОРОБЬЕВ Вот, например, опять-таки чума. Чума вначале, первый больной появляется, когда блоха, заразившаяся у грызуна, они болеют чумой, она передают чуму человеку, а потом дальше пошла эпидемия, уже от больного человека здоровому. Здесь примерно, наверное, такой механизм. Вот в прошлом году считали, что этот вирус от птиц, птицы передали человеку. При контакте тесном с птицами можно вдохнуть и заразиться, а дальше пошла уже эпидемия, вспышка эта, от больного человека к здоровому. Может быть, и кошка. Но для этого кошек-то не надо уничтожать.

М. КОРОЛЕВА Какие сведения есть у российских ученых относительно переносчиков, источников этой инфекции?

А. ВОРОБЬЕВ У нас очень быстро, между прочим, подхватили, еще в прошлом году, заимели вирус этот, короновирус, который вызывает атипичную пневмонию, и создали препараты диагностические, это иммуноферментный метод и ПЦР-метод. Т.е. мы сейчас можем диагностировать. Что касается лечения, то нигде в мире пока не создано специального какого-то лечения против SARS. Пользуются обычными противовирусными препаратами, как при гриппе, такими же препаратами. В отношении создания вакцин тоже все сейчас набросились на создание вакцины против этой пневмонии. С моей точки зрения, это ненужное дело, поскольку можно бороться организационными, противоэпидемическими мероприятиями, как сказал Онищенко, я с ним совершенно согласен. В прошлом году же задушили эту пневмонию в том же Китае, да и в других странах, т.е. без всякой вакцинации. Кого вакцинировать? Все население? Это неподъемно, экономически даже неподъемно, да и не нужно.

М. КОРОЛЕВА Мы продолжим беседу через 5 минут, после новостей и рекламы.

-

М. КОРОЛЕВА 14:35 в Москве. Вот еще у меня, знаете, какой вопрос. Почему, собственно говоря, возникла вот эта вторая вспышка атипичной пневмонии, ведь когда-то речь шла о том, что справились, сумели справиться в Азии, слава богу. Однако вторая волна пошла. Почему?

А. ВОРОБЬЕВ Мне кажется, что, может быть, недостаточно было известно в отношении носительства этого вируса. Ведь существуют носители, которые сами не болеют, но могут передавать возбудителя. Это мы хорошо знаем для многих других инфекций. Может быть, этот вариант. Не исключен вариант, если, предположим, такой рекомбинантный штамм короновируса уже возник где-то и носителем являются то ли птицы то ли кошки, я не исключаю этого, что произошло новое какое-то инфицирование человека. Единственное, что сейчас можно сказать. Источник инфекции не ликвидирован. Ведь мы понимаем так, пути передачи инфекции, это там через пищу, через воздух, и источник инфекции. Вот если источником инфекции являются птицы или кошки те же самые, значит, он сохранился, источник.

М. КОРОЛЕВА Вот Владимир спрашивает вас: "Есть ли случаи заболевания европейцев?"

А. ВОРОБЬЕВ Конечно, есть. И европейцев, и американцев, в Канаде очень много. А сейчас нет, сейчас пока нет, слава богу.

М. КОРОЛЕВА Сейчас, собственно, и случаев не так много.

А. ВОРОБЬЕВ Пока в Китае только.

М. КОРОЛЕВА Вот здесь еще был довольно интересный вопрос. Анна Ефимовна спрашивает: "Не является ли возникновение нового вируса результатом реакции природы на излишнюю скученность людей в Китае?" Вам вообще такие реакции известны?

А. ВОРОБЬЕВ Дело не в этом. Ведь вы возьмите, за тысячу лет сколько поколений людей 50 поколений, да? По 20 лет считается поколение. А микроб делает 50 генераций за одни сутки. Поэтому накапливаются ошибки в результате действия внутренних, внешних воздействий на этот вирус, образуются генетически измененные варианты. Поэтому это не зависит от народонаселения. Но это может происходить и в организме человека. Вот, например, опять-таки вирус иммунодефицита человека, вот мы так считаем, начинает один вирус, а кончает другой вирус уже, они меняются даже в самом организме, эти вирусы. Но будет ли это один миллиард с лишним население или будет 100 тысяч население вероятность, может быть, немножко побольше.

М. КОРОЛЕВА Анатолий Андреевич, в прошлый раз когда была вспышка атипичной пневмонии, в мире не секрет, что в Москве и в других городах России, особенно на Дальнем Востоке работает много китайцев, вьетнамцев и так далее. И вот тогда, в частности, в Москве шли довольно жесткие проверки общежитий, где живут граждане из Китая, Вьетнама и так далее. Знаете ли вы что-нибудь о том, на этот раз планируются такие проверки и насколько это вообще эффективно.

А. ВОРОБЬЕВ Сейчас абсолютно нет необходимости это все делать. Я вам приведу пример. В прошлом году мне корреспондент одной из газет задает вопрос: "Надо ли носить маски?" Я говорю, зачем их носить, когда в России ни одного случая заболевания нет. А вот вы пойдите в Шереметьево, наденьте маску и посмотрите реакцию. Она, действительно, поехала в Шереметьево, надела маску, подошел милиционер, говорит: немедленно снимите эту маску. Во-первых, маски, они не всегда задерживают вирус. А во-вторых, сейчас пугать народ проверками в общежитиях и везде никаких оснований нет. Потому что у нас нет заболеваемости.

М. КОРОЛЕВА Ольга Васильевна спрашивает вас о другом. Во-первых, тоже о марлевой повязке, защищает ли она. И дальше: "Скажите, пожалуйста, как защитить себя от проникновения вируса пневмонии? Что надо делать в первые часы?"

А. ВОРОБЬЕВ Во-первых, маска, обычная марлевая такая маска, есть маски из более плотных тканей, она, в общем, не дает гарантии защиты от вируса. Поэтому носить ее нужно, когда будут уже в окружении, ты будешь в окружении больного этого. А как защититься? Это нормальный образ жизни вести, закаляться, на лыжах ходить вот сейчас, в зимний период, хорошо питаться, хорошее жилище, т.е. укреплять свою систему, иммунную систему, в первую очередь. И никаких сейчас не нужно, не дай бог, принимать всяких лекарственных препаратов.

М. КОРОЛЕВА Вот еще вопрос: "Каковы, собственно говоря, первые признаки атипичной пневмонии?" Не вообще симптомы заболевания, когда оно уже развилось, а вот самые первые признаки.

А. ВОРОБЬЕВ Первые признаки это повышение температуры, недомогание, плохое самочувствие. Вот респираторные явления, они менее выражены при SARS, типа кашель, насморк и так далее. А потом развивается уже воспалительные изменения очаговые в легких, которые нарушают дыхание, с геморрагиями, образованием гноя и так далее, это уже совсем тяжелые формы. А вначале это с температуры все начинается и плохого самочувствия, как и многие другие пневмонии.

М. КОРОЛЕВА Т.е. тем, кто задает вам такой вопрос, вы, как я понимаю, в любом случае обращаться к врачу, даже при незначительном недомогании.

А. ВОРОБЬЕВ Немедленно. С температурой.

М. КОРОЛЕВА Вот еще телекомпания НТВ буквально совсем недавно передала такую информацию о том, что косметика, поступающая в Россию из Китая, может содержать вирус атипичной пневмонии, и это все связано с теми самыми виверрами - животными, которых признали разносчиками болезни, которых используют, в частности, и в парфюмерной промышленности. Так что, как передает НТВ, вместе с дорогими кремами из Китая в Россию может попасть и вирус атипичной пневмонии.

А. ВОРОБЬЕВ Я очень сомневаюсь, чтобы кошки участвовал в производстве этих косметических изделий, и тем более больные люди.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы предполагаете, что косметика безопасна?

А. ВОРОБЬЕВ Это абсолютно.

М. КОРОЛЕВА У нас остается несколько минут. Здесь довольно много вопросов, в частности, и о других каких-то инфекциях. Вот, например, Михаил спрашивает вас, как вы относитесь к вакцинации против гриппа.

А. ВОРОБЬЕВ Обязательно надо. Вакцинация против гриппа, когда установлен тип гриппа, а каждый год он меняется Вот насколько я знаю, в этом году 4 миллиона привилось, а обычно прививались десятки миллионов людей. Во-первых, она уменьшает вероятность инфицирования гриппом, а в случае заражения легкость течения, т.е. без осложнений. И вакцинацию обязательно нужно, особенно детям и особенно пожилым.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос: "Могу ли я заразиться гепатитом С, если у меня болен брат?"

А. ВОРОБЬЕВ Вряд ли, поскольку это кровяная инфекция, передается через кровь. Вот для гепатита В тесное общение в общежитии, пользование, например, бритвой или зубной щеткой одной, это может передаться. Для С вероятность меньше. С, кстати, как и гепатит В, сейчас примерно до 30% передается половым путем.

М. КОРОЛЕВА Мы начали с вами говорить о том, что, кроме атипичной пневмонии, существует довольно много опасных заболеваний, которые в России есть и с которыми нужно бороться, может быть, не меньше, а даже больше, чем с атипичной пневмонией. Не можете ли вы указать некоторые из них?

А. ВОРОБЬЕВ Во-первых, 70% всех регистрируемых болезней это инфекционные болезни. По массовости они на первом месте, инфекционные болезни. Летальность, примерно одна треть умирающих людей от всяких болезней это от инфекционных болезней. Я считаю, на первом месте сейчас у нас в России, да и в мире, это парентеральные гепатиты В, С и там еще буковки другие пошли, на втором месте, конечно, ВИЧ-инфекция, далее, на третье место я поставил бы хламидиоз. Хламидиозом поражены и женщины, и мужчины процентов на 50-60.

М. КОРОЛЕВА Тут вас, кстати, спрашивают, как бороться с бациллой хламидией?

А. ВОРОБЬЕВ Не заражаться, в первую очередь. Передаются разным путем. Они вызывают заболевания уро-генитального тракта, заболевания глаз, заболевания легких, тоже пневмонии вызывают. Так вот очень трудно, это санитарно-гигиенические мероприятия, в первую очередь.

М. КОРОЛЕВА Вот еще по поводу ВИЧ здесь вас спрашивают. Якобы в США и в России опубликованы материалы, в которых утверждается, что ВИЧ величайшая мистификация века и, как такового, вирус, на самом деле, определить не смогли. Вы с этим согласны?

А. ВОРОБЬЕВ Это легенды. Конечно, есть вирус.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вирус реальность.

А. ВОРОБЬЕВ Это реальность и реальные болезни есть. Сейчас в мире больше 40 миллионов инфицированных ВИЧ, у нас уже 240 тысяч в России. Этот вирус вирусологи имеют в руках, они имеют и диагностические препараты, сейчас вакцина разрабатывается, кстати. Поэтому это люди неграмотные говорят.

М. КОРОЛЕВА Спасибо. Я напоминаю, что сегодня на ваши вопросы в прямом эфире "Эхо Москвы" отвечал Анатолий Воробьев академик Российской академии медицинских наук, профессор, зав. кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Московской Медицинской академии. И все-таки последний вопрос. Лекарство-то будет от атипичной пневмонии?

А. ВОРОБЬЕВ Лекарство Очень трудно. И сомневаюсь, что в ближайшее время. Так же, как против всех вирусных заболеваний. Против тех же парентеральных гепатитов, против ВИЧ-инфекции до сих пор нет хороших лекарство. И в этом отношении сейчас надо принимать все те наиболее активные противовирусные препараты, которые имеются. Здесь вряд ли будет вообще какое-то специфическое средство, лекарственное я имею в виду.

М. КОРОЛЕВА Т.е. чудесной таблетки не будет.

А. ВОРОБЬЕВ Нет.

М. КОРОЛЕВА Академик Воробьев отвечал сегодня на ваши вопросы. Спасибо. Всего доброго.

А. ВОРОБЬЕВ Спасибо. Всего хорошего.