"Окончание съёмок худ.фильма "Рагин", Выпуск каталога". Все герои Чехова- Вся Россия", год 100-летия смерти А.П.Чехова - Алексей Гуськов - Интервью - 2004-01-07

7 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Гуськов - кинопродюсер, киноактер.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим об окончании съемок художественного фильма "Рагин" и о выпуске каталога "Все герои Чехова - вся Россия". Алексей, что делается, вообще, что происходит в жизни? Только что был Сергей Жигунов в проекте "ВОВ" у нас, и он представляется как кинопродюсер. Алексей Гуськов - известный актер, опять кинопродюсер. Что происходит, почему все кинопродюсеры? Что это такое?

А. ГУСЬКОВ Что все кинопродюсеры еще и в кино снимаются?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, наоборот, что известные актеры, люди с этой специальностью становятся кинопродюсерами.

А. ГУСЬКОВ Для меня это слово абсолютно не определено. Я не знаю, что это значит, абсолютно. Не находил его ни в словарях, нигде. Кинопродюсер организатор производства, организатор нечто такого. Наверное, как у Сергея, так и у меня есть талант или способности, давайте скромнее к себе относиться, вокруг себя сорганизовывать людей, которые делают некое общее дело, на кратенький период времени.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть это Вы не по необходимости ударились в кинопродюсирование, а по велению души и сердца? Или это жизнь заставила?

А. ГУСЬКОВ "Жизнь заставила" - Вы имеете в виду материальную сторону?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не знаю, что, но актер, который не может себя реализовать, вдруг получается, что возможно стать кинопродюсером. Не может себя реализовать не потому, что он актер какой-то не такой, а потому, что то ли не снимают, то ли не то снимают, то ли еще что-то, и приходится самому брать в руки вожжи и начинать рулить этой коляской.

А. ГУСЬКОВ Я надеюсь, что я творческая единица, у меня есть некие кнопочки, волнующие меня. И эта невысказанность, недосказанность меня будоражит в этом направлении, потому что как организатор производства, то есть в прошлые времена, проще говоря, директор, я, конечно, не существую. А как креативный человек, вырабатывающий идею, о чем будет эта история, почему этот режиссер будет ставить этот материал, почему этот оператор будет снимать. Пожалуй, так мне необыкновенно интересно участвовать в этой истории. И безусловно, из Ваших перечислений о востребованности и невостребованности актерской у меня есть несыгранные роли, и их накапливается чем дальше, тем больше. И это даже больше не роли, а человеческие темы, волнующие меня на определенном возрастном этапе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что именно?

А. ГУСЬКОВ Сейчас я перевалил четвертый десяток, и много чего есть, что нравится. Много чего есть, что не нравится. Наверное, больше, что не нравится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что я не люблю, как Алексей Гуськов?

А. ГУСЬКОВ Ой, какой вопрос! Давайте мы его пропустим, лучше эту тему закроем. Поэтому некие внутренние мои ощущения жизни, того, что происходит вокруг, потому что, конечно же, точка приложения всех моих возможностей, способностей попытаться создать нечто более обобщенное, чтобы попало в эпическое. Так я сложно, умно говорю, но иначе я никак не могу оформить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А чтобы максимальное количество людей посмотрели то, что Вы снимаете как кинопродюсер и, простите меня, заплатили денежку за этот просмотр, чтобы фильм окупился, заработал? Увы, этим должна быть забита голова у кинопродюсера, а не создать что-то эпическое для потомков.

А. ГУСЬКОВ Должна, конечно. Но для меня это некая вторая часть процесса, к сожалению. Я сейчас уверен, что многие, кто слушают меня, из коллег, наверное, бросят камень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не докинут. Студия далеко и высоко, 14 этаж. Фильм "Рагин" - палата 6, да?

А. ГУСЬКОВ И да, и нет. Потому что это и палата 6, и не палата 6. Это, пожалуй, некий Чехов периода его сахалинских рассказов, Чехов жесткий, Чехов-доктор, Чехов в поиске смысла жизни, в осмыслении этой российской действительности. Потому что трудно себе представить, это действительно невероятный подвиг человека с чахоткой сесть и всю Россию проехать до Сахалина, составить эту перепись. Я читал его дневники. Это просто гражданский подвиг. Тем более следующий 2004 год объявлен ЮНЕСКО Годом Чехова, потому что 100 лет с года смерти великого писателя. Автор самый читаемый, самый любимый в мире. Я уверен, как в России это отмечаться. Я уверен, что как-то будет отмечаться, но наш творческий коллектив этот проект... потому что как выпуск книги, так и фильм, это все некие части единого целого, дани нашей любви этому великому человеку, гражданину и писателю, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Фильм уже снят?

А. ГУСЬКОВ Фильм снят. Если говорить о съемочном периоде, то все дубли, все эпизоды сложены, они находятся в монтаже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть идет еще монтаж?

А. ГУСЬКОВ Да, мы только приступаем. Еще ни одной сцены не сложили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В России не принято после монтажа... смонтировали, и выясняется, что досъемка нужна? Насколько я знаю, в Голливуде есть, короткий досъемочный процесс. В России такого нет?

А. ГУСЬКОВ Это везде бывает. Но, конечно, желательно (это продюсер во мне заговорил) с экономической точки зрения эту часть обходить, потому что съемочная группа уже распущена, уже мало кого собрать можно. Тем более что картина у нас историческая, и воссоздать все интерьеры, какие были построены, опять павильон отстроить, по-моему, нереально. Мы постараемся обойтись всем тем материалом, и надеемся, что все, что нам необходимо, отснято.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Когда планируете допускать зрителя до фильма? И посредством чего? Это телевизионный фильм или кино?

А. ГУСЬКОВ Это большое кино, 2-часовая картина. Она делалась совместно с Австрией, с австрийской компанией "Дорфильм". У нас снимались немецкие и австрийские актеры. Очень много вопросов нам задавали, когда мы были там, какая связь между Россией и Австрией, почему Чехов в Австрии, помимо того, что это любимый и читаемый автор, ставящийся там. Вена, вообще, очень театральный город. Но связь есть, и не только замешанная на любви к автору, но как Россия была огромной империей, которая благополучно разваливалась, она дала миру очень много неожиданных вещей на ХХ век, так и из Австрии пошла тьма-тьмущая идей, и не очень они были радостные. Но были и какие-то хорошие.

Вообще, в начале картины наш герой перечитывает отчет модного доктора Гиммельсдорфа. Это первые опыты по психиатрии. И он начинает это все благополучно применять в России. Так что посылка существует такая. А дальше к концу картины он едет найти подтверждение своим идеям. Мысленно, на кончике пера, очевидно, что во многих странах одновременно ученые находят и открывают единое открытие. Это происходит и в Америке, и в Швеции, и в России фактически в одно и то же время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что там тогда? Там есть Иван Дмитриевич Громов?

А. ГУСЬКОВ Есть, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И Андрей Ефимыч Рагин?

А. ГУСЬКОВ Да, есть такие персонажи. И фильм у нас будет называться "Рагин". Первоначально "История одной болезни", гораздо симпатичней для нас было название, и трактовать это можно было в русском языке по-разному. Это может быть и духовная болезнь, и такая. Но так как картина будет иметь прокат международный, мы в Австрии стали с ними разговаривать, они говорят: "У нас нет адекватного перевода. У нас сразу будут спрашивать, что за болезнь, о чем это. О СПИДе?" И мы пришли к достаточно лаконичному названию "Рагин". Это тоже примета великой русской литературы, называть по именам. Вспомним Базарова, Платонова, Иванова, Обломова. На мой взгляд, если у нас получится история, что явится такой термин "рагинщина", присущая России конца ХIХ начала ХХ века, то результата мы достигли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В титрах что будет написано? "По мотивам повести А.П. Чехова"? Правильно я понимаю?

А. ГУСЬКОВ Да, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не страшно ли было по мотивам, то есть совсем по-своему прочитать и преподнести зрителю это великое произведение? Великое, потому что его каждый в этой стране читал хотя бы.

А. ГУСЬКОВ Тогда лучше взять литературу и ее прочитать. И если следовать букве рассказа, то вряд ли мы сможем что-то сделать оригинальное. Но это факт, не задача. На мой взгляд, любые экранизации удачны, если они сохраняют интонацию автора, авторскую тему. А написанный текст я беру, и дальше включается моя фантазия. Я за ним гораздо больше вижу, чем там есть. И так каждый человек, не только я. Искусство кино несколько иное искусство, чем литература.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я просто знаю очень много людей, которые хватаются за голову, когда видят нечто по мотивам. И начинают: "Кто режиссер, кто этот сценарист? Ах, он?!" И начинается.

А. ГУСЬКОВ Мы этого ждем. Все в порядке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А тут же Чехов!

А. ГУСЬКОВ Да, территория очень сложная, непростая. Мы на нее зашли и постараемся сделать все максимально достойно, чтобы у вас не возникло сомнений, что это не Чехов, а чтобы вы, наоборот, увидев эту картину, много чего за этой небольшой повестью, читая ее, домысливали, вы бы это увидели. Сказали бы: "Ах, какие они молодцы, угадали как!"

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это кто-то. По-разному. Итак, пейджер. Вы можете присоединяться и к нашей дискуссии, я буду благодарен, именно к этой части. А пока вопросы, и очень интересные. Нина пишет: "Я слышала, что в 70-е годы фильм "Разин" (я думаю, речь о "Рагине") собирался ставить Василий Шукшин. Но без конца находились какие-то препятствия. Знаете ли Вы что-нибудь об этом?"

А. ГУСЬКОВ Шукшин действительно собирался ставить "Стеньку Разина", а не "Рагина". У него есть великолепная повесть, и он хотел там играть. Я думаю, с ранним уходом из жизни этого замечательного мастера не осуществилась эта постановка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просьба от Михаила: "Сделайте все возможное, чтобы было похоже на Чехова. Не надо по мотивам, потому что вы русские, а остальные живут в палате 6". Просьба, о чем я говорил. Это просьба людей, хотя Вы художник, Ваше право.

А. ГУСЬКОВ Мы все вспоминаем и говорим, с кем я общался, что "я читал эту повесть, я ее знаю". Но как она начинается, вспомните. "Прошел странный слух, доктор стал ходить в палату". Вот и все. Дальше идет по построению биография одного героя, второго героя. Потом их блестящий, великолепный спор по поводу назначения человека на Земле. Масса линий в этом философском споре, и освидетельствование доктора, попытка его выскочить из этой жизни, как-то ее поменять, и благополучный приход, фактически полусознательный, в палату, и смерть. Вот весь рассказ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это Лесков писал о том, что палата 6 это Россия в миниатюре?

А. ГУСЬКОВ Да, но причислили это Ленину. А Ленин сказал: "как у одного писателя, вся Россия палата 6". А написал Лесков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Согласны?

А. ГУСЬКОВ В общем, да. Поэтому взята эта история, а не какая-то другая. Пьесы Антона Павловича экранизировались. Что-то удачно, что-то менее удачно. Одна из самых блестящих работ это "Неоконченная пьеса для механического пианино" Никиты Сергеевича Михалкова по "Платонову". Но, обратите внимание, это ведь тоже по мотивам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но Россия это палата 6, палата для душевнобольных в вашем фильме и в Вашем восприятии? Наша страна, 2004 год, в котором мы живем уже.

А. ГУСЬКОВ Не буду я отвечать на этот вопрос. Каждый должен сам для себя решить. Палата достаточно виртуальна. Она может быть внутри человека. Он может благополучно сидеть в этом углу. У нас фильм не про это. У нас нет задачи показать ужасы российской жизни либо ее прелести, либо преимущества российской жизни перед какой-то другой жизнью. Нет. У Чехова очень верно и правильно сказано, что автор должен правильно ставить вопрос. Мы стараемся правильно ставить вопрос, потому что главный герой нашей истории - как человек этого времени, так и заложник этого времени.

Я вам приведу один пример. Я в начале пути и до сих пор очень увлечен этими замечательными диалогами, прописанными в палате, великолепными спорами двух героев, этим образом. Это действительно образ России, когда вокруг, что бы ни происходило, но самозабвенно два человека, один, находясь в углу, условно говоря, Громов, и второй, приходящий изнаружи, сидят и разбирают, и философствуют эту жизнь по высочайшим категориям. Что вокруг них происходит, ни один, ни другой не видит. Это, конечно же, очень российская мысль и принадлежность российской действительности. Меня очень увлекали написанные слова. Но когда мы стали это все снимать и обратили внимание, что такое земская больница начала века, что такое, вообще, палата, сколько там народу проходит, и в каком кошмаре все это находится, в ужасе, у меня вдруг как у артиста, исполнителя главной роли, я даже к режиссеру подбежал и говорю: "Слушай, какой кошмар! Ты посмотри умница, интеллигент, золото, ведь в принципе как бы положительный герой в обычных представлениях и понятиях. Но во что вокруг себя он превратил жизнь, в чем он живет!" И сам собой пришел один из пластов. Это ответственность человека за то, что происходит вокруг него, что он строит вокруг себя, как эта жизнь складывается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но фильм о конце XIX века?

А. ГУСЬКОВ Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Или он о нашей современной жизни? Это исторический фильм о той эпохе?

А. ГУСЬКОВ Нет, Чехов же не о конце XIX века.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Про Чехова я знаю, я спрашиваю про фильм.

А. ГУСЬКОВ Поэтому я думаю, что фильм тоже не о конце XIX века. Пример тому недавний "Идиот". Ведь Достоевский это тоже вроде бы о XIX веке. Правда ведь?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Расскажите, пожалуйста, немного о себе, Алексей. Автобиографию, о том, как попали в кинематограф и какие были первые роли. С уважением, Сергей из Екатеринбурга".

А. ГУСЬКОВ Я заканчивал МХАТ в 83 году, работал в массе московских театров. Одна из первых ролей в кино у Абдрашитова "Плюмбум, или Опасная игра". Я играл небольшой эпизод, учителя этого механического мальчика, этого явления, которое появилось у нас. Абдрашитов, конечно, великий мастер этой картины. Он вперед посмотрел и много чего увидел. Потом достаточно большая роль, "Волкодав", намного определившая мою судьбу по этим квестовым фильмам, стреляющим и убегающим героям, что благополучно, я думаю, вылилось, эта грядочка, которую я распахиваю, распахал до какого-то поля, случилась в "Таежном романе", антигероем среды и всему прочему. А так, театр. Я очень люблю театр. На данный момент я артист Московского художественного театра им. Чехова. Играю в "Кабале святош". Сейчас будет "Тартюф", может быть, в "Вишневом саде" случится роль. На независимых площадках работаю. В общем, есть что играть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что, лицо узнали? Разобрались?

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Артем хочет уточнить. "Я помню фильм "Волкодав". Кажется, Вы играли бывшего детдомовца, который очень любил "Битлз". Пришлось ли Вам потом петь в кино или на сцене?"

А. ГУСЬКОВ Нет, надо делать то, что умеешь делать хорошо. А пою я так, для дома, для семьи. Может быть, когда-нибудь познакомимся и вместе после рюмочки запоем. Давайте скажем два-три слова о каталоге. Питерский филолог Марина Ткаченко подготовила каталог по произведениям Чехова, где выписаны все герои. Потому что, действительно, пожалуй, у единственного русского писателя есть такая галерея образов. Один как пример приведу. "Дифтерит Алексеевич Жженский профессия: актер театров". Для меня очень близко, поэтому я не знаю примера лучшего, чем такой, обобщающий, фамилия, имя, отчество. Вот такой каталог по всем фамилиям сделан. В первой графе идет фамилия, потом профессия, и в третьей - в каком произведении Чехова эта фамилия упоминается. Более 2500 имен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Гигантский труд. Но зачем?

А. ГУСЬКОВ Очень хороший вопрос "зачем", на который ответа, вообще, в принципе, нет. "Зачем живем?" А зачем мы сейчас с Вами интервьюируемся? Я не буду отвечать на этот вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть у радиостанции некоторая аудитория, ей интересно с Вами пообщаться, как нам показалось. Судя по всему, да, интересно. Поэтому мы в эфире. А зачем нужен этот каталог? Как Вы думаете, он будет иметь спрос? Люди будут читать?

А. ГУСЬКОВ Я думаю, кто интересуется литературой, обязательно у этого человека эта книжка появится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть как бы библиофильская редкость. Я хочу понять, что это. Маркетинговые исследования проводили, "на какую аудиторию ориентировано это издание". Простите, такой вопрос.

А. ГУСЬКОВ На любую. Это, мне кажется, может быть интересно любому человеку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще важный момент, мы как-то это упустили. В фильме кто режиссер, кто написал сценарий?

А. ГУСЬКОВ Сценарий Михаила Угарова. Там, вообще, у нас достаточно молодой состав, потому что кинематографическое пространство сейчас меняется, и очень быстро, оно омолаживается, что очень радует. Я уже себя считаю уходящей натурой. Автор сценария Миша Угаров. Если кто следит за современной молодой режиссурой и драматургией, с большим успехом идет его спектакль "Обломофф" в Центре драматургии Казанцева. Сейчас он ставит в художественном театре. Очень образованный человек, филолог. Так что, я думаю, по мотивам - очень бережно мы к этим мотивам относились, поверьте. Расширили, конечно, рамки палаты. Я сюжет вам вкратце рассказал. Населили ее некими другими персонажами, расширили биографию Рагина. То, что у Чехова написано двумя-тремя словами, мы визуально показываем. И т.д.

Режиссер Кирилл Серебренников. Вообще, самый интересный, на мой взгляд, из молодого поколения ставящих людей. Его постановки как классические, пьеса "Сладкоголосая птица юности", так и современные, "Пластилин", "Терроризм", очень востребованы на данный момент. Оператор у нас интересный, Артур Гимбелев. Из актеров - Саша Галибин, он играет Громова. Сережа Бехтерев - один из персонажей. Зоя Буряк, Муляр Дима. Есть австрийские актеры. Джулиан Вайгенд - очень интересный актер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Вы Рагина?

А. ГУСЬКОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В издании каталога Вы какое участие принимаете? Тоже продюсируете?

А. ГУСЬКОВ Какую-то часть проекта продюсируем. Книга, я думаю, будет построена так, что, помимо всего прочего, по кинематографической линии будут собраны фотографии из фильмов, экранизируемых в России в советский период, в российский период и в наше время, всех рассказов, всего Чехова. Могу сказать, что в 908 году первый раз Чехов был экранизирован. И самая первая экранизация была "Палата 6". И с 908-го до 2004 года из всех картины, которые выходили, будут какие-то фотографии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Задавали вопрос: "Расскажите о себе". Инна Алексеевна хочет добавить: "А почему бы и нет? Михаил Угаров один из авторов сценария замечательного телесериала "Петербургские тайны. Желаю вашему фильму успеха".

А. ГУСЬКОВ Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне бы все-таки хотелось понять. Кинопродюсер в России. Чем занимается этот загадочный человек, что он делает? Что такое кинопродюсирование в нашей стране?

А. ГУСЬКОВ Леш, я абсолютно искренне Вам отвечу, я не знаю. Потому что если Вы мне зададите вопрос не о нашей стране, я Вам достаточно внятно смогу это объяснить. А в нашей стране кинопродюсеры есть независимые, либо есть те, которые сидят на неких потоках денег, как я понимаю. То есть продюсеры телевизионные. Все, в принципе, понятно. Есть пул денег у канала, и на этом пуле денег сидит некий человек, который считает, что этот продукт надо запустить и сейчас он нужен, а вот этот запускать не надо. И таким образом строится у нас этот поток сериалов. Пока мы к фильмам для телевидения не подошли, но я надеюсь, когда-то это случится. А независимые, то, чем занимаюсь я, (я - это последняя буква в алфавите, потому что я никогда не был один, я больше занимаюсь по творческой части), - это люди, которые находят деньги, те, кто дальше организуют весь этот процесс, отвечают за выход продукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Самая нудная противная работа, я подозреваю, пытаюсь поставить себя на Ваше место, найти эти бумажки чертовы. Да?

А. ГУСЬКОВ Это постоянный ужас, иногда со счастливым концом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Где они все-таки лежат? Поделитесь секретом.

А. ГУСЬКОВ Они нигде не лежат. Все истории, к которым я имел отношение, складывались достаточно странно. Но из таких приметных я вам назову то, что я один из продюсеров "Незнайки на Луне". Это анимационный проект, первая его часть вышла у нас в 97 году, вторая в 2000-м. Это первый российский мультсериал. И я уверен, что в каждой семье, где есть дети от 3 до 10 лет, эта кассета или DVD есть. Потом, я один из, к "Таежному роману" относящийся. Конечно, там и Митта, и продюсеры с Первого канала, очень много. "Мусорщик". Это уже совсем частная студийная вещь. И последняя работа, "Рагин". Периодичность достаточно длинная, раз в 2-3 года это происходит. Вырабатывается сначала идея. Сначала пишется буквально на 2-3 строчках, что бы хотелось из этого сделать, потом пишется сценарий. Дальше с этим сценарием ты ходишь по людям, рассказываешь им. И кто-то увлекается, а кто-то нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть в фильме "Рагин" нет ни копейки государственных денег?

А. ГУСЬКОВ Да что Вы! Конечно, есть пул государства. Государственная поддержка министерства культуры. У нас 95%, если не 99% всех картин, которые снимаются, (я говорю о большом кино), имеют государственную поддержку. Без этого никуда. Потому что возвратного механизма на данный момент нет, кроме телевидения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А придти к частному капиталу и сказать: "Ребята, гениальная, эпохальная вещь"?

А. ГУСЬКОВ Нет, для них это не бизнес. Но есть, на пальцах одной руки я зажму два, в лучшем случае три пальца, люди, которые действительно понимают. Но ведь это же для них, как церкви строить, как больным помогать. Это все равно благотворительность. Последний аргумент у меня, что "дом развалится, машина сгниет, что после Вас останется?"

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо Вам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Гуськов - кинопродюсер, киноактер.