прогноз экономического развития России на 2004 год; сокращение оттока капитала из России - Гарегин Тосунян - Интервью - 2004-01-07

7 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день, Татьяна Пелипейко у микрофона, стало лучше, закончились капиталы или, на самом деле, что-нибудь третье, это вопрос, который мы сейчас адресуем Гарегину Тосуняну. Гарегин Ашотович, здравствуйте.

Г. ТОСУНЯН Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, что в праздничный день выбрались, чтобы ответить на вопросы наши и наших слушателей, в первую очередь. Коль скоро так нас с вами анонсировали, с этой темы, сокращение оттока капитала, собственно и начнем, буквально новостная вещь, только что официальные данные ЦБ обнародованы, что отток частного капитала в 4 квартале резко сократился, что, в результате, в этом году все-таки глобальный отток его ниже, чем в 2002, в прошедшем, я имею в виду. Как бы это все объяснить, поскольку мы помним, что в 3 квартале было резкое изменение цифры, когда чистый вывоз капитала превысил 8 млрд. долларов? Что произошло сейчас?

Г. ТОСУНЯН Разрешите начать с поздравлений с рождеством христовым всех слушателей и вас, всю редакцию, с новым годом, конечно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо.

Г. ТОСУНЯН Я надеюсь, что нас будут радовать в этом году не только сокращения оттока капитала, но и другие приятные события, в личной жизни в том числе. А теперь к существу вопроса, да, есть официальные данные, официальная статистика, к ней, естественно, нужно в первую очередь обратиться, потому что она является основой любого анализа. Динамика сокращения вывоза капитала 2001 г., если по абсолютным цифрам, то в 2001 абсолютный вывоз составлял 14.8 млрд. долларов, в 2002 уже сократился общий вывоз до 8.1 млрд., а в 2003 г. суммарная цифра составила 2.5 млрд., но если брать поквартально, но получается, что в первом квартале был абсолютно минимальный вывоз, 0.4 млрд., а во втором квартале, наоборот, абсолютный ввоз, 3.6 млрд., что, пожалуй, впервые за все последнее, может быть, даже десятилетие, а то и больше. Это очень была приятная динамика, такой скачок в обратную сторону, хотя в этом был и ряд сомнений, потому что говорили о том, что это спекулятивный капитал пришел на наш рынок, поскольку здесь ставки по краткосрочным размещениям, по всяким инвестициям короткого срока более выгодны, чем в Европе. Это не всегда хорошо, потому что в случае изменения конъюнктуры на рынке этот капитал также может уйти, как и активно входил в страну. Если мы смотрим на третий квартал, опять же, следуя статистике ЦБ, тем данным, которые они опубликовали, то в третьем квартиле 8.7 млрд. уже оттока капитала. Правда, четвертый квартал опять стабилизировался, и чистые притоки, интегрально получилось, в общем, что по итогам года у нас, если брать три последних года, то явная тенденция к сокращению оттока. Вообще что такое отток капитала, надо ли его рассматривать в терминах отток/приток или все-таки это движение капитала, это нормальное явление, когда капитал движется в ту или другую сторону? Желательно, когда он, конечно, входит в экономику страны, потому что это говорит о динамике развития самой экономики. А мы имеем по итогам прошлого года очень высокий уровень развития экономического роста по ВВП, это порядка 7%, плюс-минус несколько десятков долей, но это хороший рост по уровню инфляции, декларированный за год до этого уровень инфляции ЦБ в пределах 10-12% был выдержан, хотя было очень много пессимистических прогнозов, что к концу года этот показатель, тем не менее, испортится. Ничего подобного, он был выдержан именно в установленных пределах, а устойчивая валюта это, вообще говоря, одно из необходимых, хотя недостаточных условий развивающейся экономики. Если с точки зрения обывателя тоже посмотреть на эту макропроблему, то надо понимать, что это и обеспечение определенного роста в каждой семье, потому что именно с такими показателями связан рост потребления в нашей стране, рост социальных дотаций, всех других параметров. Так что, в целом, приток капитала повлек за собой, если в терминах, приток опять же, сокращение оттока капитала повлекло развитие экономики, повышение уровня жизни за последний год.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ровно сейчас опубликовано небольшое интервью аналитика Кристофа Рюля, аналитика Международного банка реконструкции и развития, главного экономиста их московского представительства, он, собственно говоря, бегство капитала считает малосущественной вещью, с точки зрения инвестиций, с точки зрения экономики. Пример такой, что в конце концов, когда "Бритиш Петролеум" вкладывала деньги в ТНК, это была чисто оффшорная транзакция. Деньги меняли место по счетам где-нибудь в лондонском банке, условно, возможно в другом. Опасности в бегстве капитала нет, притоки капитала не принципиальны с точки зрения, собственно, экономического развития самих предприятий, в которые идут эти инвестиции. Согласитесь или поспорите?

Г. ТОСУНЯН К сожалению, это и так, и не так. Значит, в чем я согласен в том, что, я уже сказал, что бегство капитала надо рассматривать как определенное движение, изменение статуса капитала, действительно, если мы имеем такую динамику притока капитала, то зачастую это фактически возврат наших же, ушедших в свое время российских денег. То, что они из оффшорной зоны возвращаются и инвестируются в Россию, на самом деле, не является показателем инвестиционной привлекательности, а является показателем повышения доверия своих же сограждан к российскому рынку, к стабильности в России.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Обычно, когда констатируют, в каком объеме Кипр инвестирует в Россию, то, посмеиваясь, понимают, о чем идет речь.

Г. ТОСУНЯН Совершенно верно. Например, Кипр оказался одним из крупнейших инвесторов нашей электроэнергетики в 2002-2003 г., совершенно очевидно, что у Кипра нет таких стратегических целей, повысить электрификацию всей России. Точно также и ряд других оффшорных стран оказались крупнейшими инвесторами в нашу страну. Совершенно очевидно, что это наши же средства. Но, с другой стороны, говорить о том, что это не имеет никакого значения, даже если это происходит из одного оффшора в другой, с одного оффшорного счета на другой счет, это не совсем так, потому что все-таки очень важно, чтобы оборот капитала проходил под юрисдикцией нашей страны, тем более нашего капитала. Я уже не говорю о том, чтобы сам климат изменился настолько, чтобы реальный иностранный капитал инвестировался в нашу страну, потому что сегодня преимущественно инвестиции это, собственно, российские, они и есть. Так вот, почему очень важно, чтобы здесь был бы приоритет в пользу российского финансового сектора, а не в пользу оффшорного оборота, потому что это и с точки зрения налогообложения принципиально для нашей страны, это и с точки зрения развития других секторов экономики, когда капитал вращается внутри страны, то есть много возможностей для того, чтобы определенные уже субинвестиции происходили в соответствующие инфраструктурные предприятия, обеспечение крупного производства, крупных инвестиций. Поэтому валютная либерализация, которая произошла в 2003 г., закон был принят о валютной либерализации, в этом смысле является, с одной стороны, очень прогрессивным шагом, а, с другой стороны, без соблюдения ряда еще условий, она может привести к тому, что еще больше облегчается возможность движения капитала на Запад, в том числе и в оффшоры. Еще меньше становится контроль за этим движением, в случае неблагоприятной внутренней ситуации, конечно же, мы можем обескровить собственную экономику. Такие опасности есть, хотя их не нужно переоценивать, их не нужно как-то очень выпячивать, но, тем не менее, над этим банковская система, в частности, особое внимание этому уделяла, ставила вопрос на правительстве и перед ЦБ. Так что говорить о том, что это вообще ничего не значит, как вы цитировали коллегу, я бы не согласился.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Коллега представляет зарубежный банк.

Г. ТОСУНЯН Совершенно верно, и у нас, естественно, у российских банков, есть свое видение проблемы, оно связано не только и не столько с интересами собственно российской банковской системы, сколько с интересами отечественной экономики. В интересах отечественной экономики ее капитализация, самой экономики, ее банковская система капитализации, увеличение объема ресурсов, находящихся внутри страны, потому что я говорил, что одним из необходимых, хотя недостаточных условий для развивающейся экономики является соответствующая стабильность валюты, но одновременно возрастает спрос на денежные средства, в частности, на деньги и на агрегат М2. Это возможно тогда, когда, конечно же, есть предпочтения для капитала входить в страну, а не убегать из нее или не уходить из нее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Все же чем объяснить этот 4-й квартал с его подъемом? Это какой-то сезонные обычные колебания, стабилизация? Это какое-то давление обратно привезти капиталы? Или это невозможно по определению?

Г. ТОСУНЯН Можно констатировать, давление вообще в нашей стране, если сильно постараться, слава Богу, у нас есть исторический опыт, нет, не с точки зрения притока, с точки зрения попыток административного воздействия, да, с точки зрения эффективности этого воздействия, нет. Капитал имеет слишком выраженный иммунитет, чтобы на него можно было бы административно воздействовать. Но объективности ради надо сказать, что не было никакого административного воздействия, ни в 4, ни в 3, ни в предыдущих кварталах 2003 г.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В 3 квартале это связывали с делом ЮКОСа.

Г. ТОСУНЯН Возможно, что определенные соответствующие политические и психологические проблемы, конечно, и привели к такого рода динамике. Но как раз, если говорить, то надо говорить, не почему в 4 квартале мы имели приток, а надо говорить, почему мы в 3 квартале имели отток. С другой стороны, я думаю, что в значительной степени это можно связать и с упомянутым мной законом о валютной либерализации, потому что, конечно, когда в 4 квартале уже было совершенно очевидно, что закон пройдет все три чтения и будет до конца года принят, то это определенной гарантией для капитала, конечно, послужило. В этом смысле я не исключаю, что, конечно, еще и некоторая стабилизация после резкого неприятного эффекта со стороны рынка на события 3 квартала, на события с делом ЮКОСа, такая стабилизация повлекла к возврату к этой тенденции сокращение оттока, увеличение притока. Так можно оценивать. Вместе с тем каких-то особых резких изменений не происходило, причем 2003-й г. очень характерен этой стабильностью денежно-кредитной политики. ЦБ, при всем при том, что мы, банкиры, частная банковская система, я имею в виду коммерческие банки, очень критически по многим позициям ЦБ критиковали, очень настроены достаточно активно по оппонированию, а не по соглашательству с ЦБ, но мы не можем не признать ряда и результатов. Передо мной основы денежно-кредитной политики на 2004 г., по результатам за 2003 г., мы видим, что, действительно, по ряду параметров, которые, опять же, не являются исчерпывающими и достаточными для достижения хороших показателей экономических. Но по ряду параметров мы имеем и инфляционный уровень, явная тенденция к снижению, она заложена и на 2004 г., теперь уже там было у нас 10-12, теперь уже заложено 8-10 на 2004-й, она вполне реализуема. Увеличение золотовалютных резервов вполне реализуемо. Вы наверняка мне зададите вопрос, а имеет ли смысл увеличивать золотовалютные резервы, тем более в долларах. Да, пожалуйста, переходите.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Видите, как с вами хорошо, сами и вопрос задаете. Тем более в долларах, кстати говоря, наш слушатель Вячеслав уже здесь шпильку небольшую нам вбросил на пейджер вы рассматриваете приток капитала в долларах или в евро? Если в долларах, то, по сути, он снижается? Может быть, он не снижается в принципе, но сопоставление этих долларов года 2003 с долларами 2002 и тем более 2001 Вячеславу кажется уже не вполне корректным в абсолютных цифрах, если я правильно поняла его послание.

Г. ТОСУНЯН Наверное, правильно вы поняли. Мне кажется тоже, что именно это имеется в виду. Но вы видите, что, допустим, официальные данные ЦБ приведены в долларах. Конечно, я бы на месте Вячеслава спросил бы, а почему не в рублях оценивается приток или отток. Пока не доросли до возможности оценивать движение капиталов в рублях, именно по этому показателю плюсы и минусы расставлять. Но в данном случае можно сказать, что то колебание доллара к рублю и к евро, которое имело место в 2003, да и в 2002 эти колебания тоже имели место, я думаю, что не надо переоценивать значение этого спада доллара по отношению евро.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но Европа уже говорит о том, что если сейчас уровень где-то доллара 1.27-1.28, то если перейдет за уровень 1.30 по отношению к евро, то это уже некий рубеж, после которого надо начинать серьезно беспокоиться.

Г. ТОСУНЯН Это Европе надо серьезно беспокоиться, в том смысле, что многие мои коллеги справедливо отмечали, что для Европы, действительно, есть опасность, особенно в вопросе экспорта, при таком снижении курса доллара. Проблема довольно комплексная. Если мы рассматриваем с точки зрения наших потребителей, наших обывателей и наших граждан, то это одна проблема. С точки зрения экспортеров европейских, это другая проблема. С точки зрения японских экспортеров, которые, несмотря на эту ситуацию, продолжают наращивать, японцы, золотовалютные, в долларах.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И не только японцы, между прочим, и китайцы тоже, вообще Азия.

Г. ТОСУНЯН И Южная Корея, да. Есть здесь проблема.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А если они сломаются и сбросят?

Г. ТОСУНЯН Я пока ехал к вам в студию, по радио как раз слушал комментарий по поводу этих проблем. Дело в том, что все-таки запас прочности у американской экономики и у американской валюты на среднесрочную перспективу настолько велик, что в данном случае говорить о ломке или о каком-то дефолте, я думаю, что наивно, в краткосрочной и даже в среднесрочной перспективе. Чего бы я не стал говорить о долгосрочной перспективе, потому что я уже в одной передаче отмечал, что все-таки программа 30-летняя, 35 лет уже скоро, евровалюте, программе, которую реализует Европа, она имеет целью отодвинуть доллар с его монопольного пьедестала. Но эта программа, которая реализуется 35 лет, евро появился в виде наличности, в виде безналичного всего пару лет, она не может быть реализована очень быстро. Поэтому в среднесрочной перспективе у доллара нет этой опасности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО К перспективам вернемся через примерно 5 минут после новостей.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем нашу беседу с Гарегином Тосуняном, президентом Ассоциации российских банков. Мы начали говорить о перспективах доллара, вы разделяете кратко- и среднесрочные перспективы, и долгосрочные, давайте о долгосрочных, а потом все равно вернемся к краткосрочным, потому что иначе нам не простят.

Г. ТОСУНЯН О долгосрочной перспективе, я думаю, что этому надо посвятить отдельную передачу и отдельный круглый стол, потому что у долгосрочной перспективе есть ряд очень серьезных проблем у доллара в том случае, если программа евровалюты реализуется так, как она, мне кажется, задумана по-настоящему, хотя не очень афишируется.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как вам кажется?

Г. ТОСУНЯН Я думаю, что она задумана именно так, чтобы существенным образом потеснить доллар и создать серьезнейшую альтернативу доллару, а в этом случае основанная на политике одного государства валюта всегда представляет гораздо большую угрозу для мира, чем основанная на политике системы государств. Я думаю, что перспектив у евровалюты в этом смысле гораздо больше в долгосрочной перспективе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Елена просит уточнить, что вы имеете в виду под среднесрочной и долгосрочной? Средне это сколько?

Г. ТОСУНЯН Это можно брать до 10-15 лет. Долгосрочная свыше 10-15, даже может быть и чуть-чуть больше. Но в пределах ближайших 5-10 лет, тем более в пределах краткосрочной, 3-5-летней перспективы, я думаю, что недооценивать доллар было бы крайне неправильно, недальновидно. Тут каламбур получается. Поэтому опасения, связанные с тем, что надо сейчас срочно все бросать, доллары переводить в евро, я думаю, неправильно такие истерические настроения. Потому что, в том числе и в этом году, вполне возможно изменение конъюнктуры, это будет в том числе и с подачи самого американского резервного банка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А с подачи ЦБ нашего возможно ли что-то?

Г. ТОСУНЯН Я не полагаю, чтобы наш ЦБ сильно на эту политику влиял, он как раз будет реагировать на ту конъюнктуру, которая складывается, в частности, когда появилась евровалюта, то пропорции формирования золотовалютного резерва начали меняться в том числе и в пользу евро. Поэтому здесь мы только реагируем на рынок, какой спрос, какие предложения на рынке, такой, соответственно, спрос на валюту обеспечивает ЦБ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Какая, кстати, доля резервов? Насколько это известно, конечно.

Г. ТОСУНЯН А это не является секретом, просто она, видимо, варьируется, но я так понимаю, что чуть более двух третей это все-таки пока доллар. Там есть остальной пакет валют, но две трети, даже с лишним, это долларовый эквивалент, долларовая составляющая валютного резерва. Главное, почему очень важно людям, если уж совсем спуститься на землю, не пытаться менять одну валюту на другую, потому что потери в этом случае гораздо больше, чем какого-то возможного выигрыша. В случае колебания на рынке доллар/евро потери могут еще и удвоиться. Поэтому рекомендация очень простая, и любой эксперт, любой мало-мальски владеющий вопросом человек порекомендует, первое, это не переводить из одной валюты в другую, но если у вас есть свободные рубли, вы планируете какие-то затраты в евро, покупайте тогда евро. Если у вас есть соответствующие планы, наоборот, покупки квартиры в рублях, то на ближайшую перспективу, уж на текущий год, очень высока вероятность, что самое выгодное хранение именно в рублях, потому что ставки банков по рублям самые высокие. Вероятность того, что рубль вдруг очень сильно изменит свое отношение к каждой из валют, минимальна. ЦБ четко выдерживает. Более того, ЦБ, к моему удивлению, даже критиковали за чрезмерную устойчивость рубля по итогам прошлого года, за чрезмерное укрепление рубля по итогам прошлого года. Как можно ЦБ упрекать в том, что он обеспечил стабильность, даже некоторое укрепление рубля? В этом я вижу только позитив.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. привыкли, что ЦБ это активный игрок?

Г. ТОСУНЯН А он и есть активный игрок. Он своей активной позицией в течение 2003 обеспечил устойчивость рубля с некоторым его укреплением. Более того, много раз председатель ЦБ говорил и правительство отмечало, что действия предпринимаются, чтобы укрепление происходило не очень быстрыми темпами, что реальное укрепление рубля сдерживается денежно-кредитной политикой. Да, это так, потому что конъюнктура рынка была такова, что рубль мог стать еще весомее по отношению к доллару и к евро. Но сдерживалось это почему потому что для экспорта это невыгодно, чрезмерное укрепление рубля. Но для рядовых наших граждан это выгодно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Для граждан тоже под вопросом, если кто-то хранил свои сбережения в долларах.

Г. ТОСУНЯН Это уже второй вопрос.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это огорчает многих, согласитесь.

Г. ТОСУНЯН Я говорю не об инвесторах, о держателях каких-то авуаров, а я говорю о тех, кто использует свои средства для того, чтобы поддерживать повседневную свою жизнь, покупательная способность рубля в 2003 г., с одной стороны, инфляция все-таки составила до 12%, поэтому покупательная способность снизилась на 12%, с другой стороны, по отношению к иностранной валюте выросла к доллару. И поэтому если он что-то покупал за пределами нашей страны, то его покупательная способность увеличилась. Понимаете, да, парадокс?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тем не менее, ситуация, которая возникает достаточно часто, я сама была свидетельницей буквально в коридорах нашего здания, дама, которая говорила я всего-навсего смогла купить какое-то время назад 200 долларов, это все мои сбережения. Тогда это было 30 руб. за доллар, а теперь, если я их продам, то это еще меньше. У человека реальное огорчение. Означает ли это, что такая форма сбережений, в краткосрочной, продолжу вашу терминологию, перспективе нерациональна для частных лиц?

Г. ТОСУНЯН В краткосрочной перспективе, я уже сказал, что наиболее рациональные сбережения на этот год в рублях. Более того, хочу еще раз подчеркнуть, что в рублях, да еще при вложении их в наши российские банки, потому что банки дают сегодня очень высокий процент, 10-12%, даже у Сбербанка эти ставки доходят до 11%. Поэтому это наиболее рационально. В то же время с учетом того, что сегодня принят уже закон о страховании вкладов, еще и это гарантия добавилась.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здесь есть вопрос о страховании вкладов.

Г. ТОСУНЯН Я пока не перехожу к страхованию, я пока всего-навсего хочу ответить вашей даме, которая у вас по коридору ходила. Так вот, она говорила о своих 200 долларах, которые, она считает, что обесценились. А они обесценились по отношению к рублю. Во-первых, эти доллары свою покупательную способность на любом рынке не потеряли.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А ей в магазин завтра.

Г. ТОСУНЯН В российский да, но давайте посмотрим, если она сумела 200 долларов купить на российские рубли, то значит, у нее есть какой-то источник, исходя из которого она завтра еще рубли какие-то может накопить. Так вот, эти накопленные завтра рубли, после 200 долларов, они повышенную покупательную способность теперь имеют. Поэтому о них тоже надо думать.

РЕКЛАМА

Г. ТОСУНЯН Я мысль завершу. Вы имеете источник доходов, часть этих доходов вы направили на покупку этих 200 долларов или 1000 долларов, вы сейчас сокрушаетесь по поводу того, что купленные доллары по отношению к рублю уменьшили свою стоимость. Во-первых, не покупали бы и в этом году не имеет смысла покупать, с другой стороны, для вас что важнее, что обесценились те ваши накопления, которые вы опрометчиво сделали в долларах, или что обесценились ваши источники рублевые? Вам приятнее было бы, если бы накопленные доллары выросли бы в цене, но зато источники ваших доходов фактически обесценивались бы ежедневно, как это было в середине 90-х и в начале 90-х гг.? Вам это было бы комфортнее, когда рубль каждый день дешевел бы? Не бывает идеальной ситуации. Вы хотите, чтобы и то, и другое одновременно соблюдалось? Здесь вы должны выбирать. Сегодня ситуация, когда вы должны свой основной источник доходов высоко оценивать, потому что рубль сегодня достаточно устойчивая валюта, по крайней мере, на краткосрочную перспективу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Очень многие слушатели просят нас объяснить ситуацию с отношениями рубля и евро, Александр и многие другие, что происходит? Укрепляется ли рубль по отношению к евро? За евро надо платить все больше рублей, тогда как за доллар все меньше. Что происходит в этом треугольнике уже?

Г. ТОСУНЯН В этом треугольнике, конечно, происходит укрепление евро по отношению к доллару, по отношению к другим валютам в целом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. и к рублю?

Г. ТОСУНЯН И к рублю тоже. Интегрально кажется по 2003 г., в смысле курс рубль-евро, на 3-4% произошло снижение рубля по отношению к евро, я точную цифру сейчас не назову, но слышал такой порядок. В этом смысле как раз вы сами начали с того, что европейцы хватаются за голову, потому что чрезмерное и неадекватное укрепление евро фактически приводит к стагнации европейской экономики, в частности, Германия бьет во все колокола, с экспортом у них, в том числе с автомобильным экспортом, сегодня серьезные проблемы. И наоборот, с удовольствием эту ситуацию рассматривают японцы и американцы на тех же рынках экспортных. Поэтому надо понимать, что в данном случае эта ситуация долго продолжаться не может. Именно резкие, чрезмерные, скачкообразные, можно сказать, на 20 с лишним процентов изменения соотношения евро к доллару за 2003 г., это нонсенс. А если еще взять 2002 г., там тоже произошло укрепление евро, потому что, если вы помните, евро стоил 88 центов, он в определенный период снизился до этого минимума, 88 центов и 1.28, это уже не 20%, это аж за 30 и за 40 зашкаливает.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. 2004 год, на ваш взгляд, год в этом смысле более спокойный?

Г. ТОСУНЯН Год для российского финансового рынка, есть все основания полагать, что он будет достаточно стабильным, достаточно плавным, в то же время я думаю, что по основным параметрам, по инфляционным параметрам, по параметру курса рубля к иностранным валютам, он будет сохранять тенденцию прошлого года. Естественно, если каких-то особых катаклизмов не случится, но предпосылок к катаклизмам нет, если светопреставление или апокалипсис, на это не перестраховываемся. Поэтому 2004, собственно, год, естественно, нефтяной рынок еще очень серьезно может повлиять на конъюнктуру, но запаса прочности у ЦБ и у правительства сегодня достаточно, по крайней мере, на текущий год. Другое дело, если произойдет какой-то очень резкий спад на нефтяном рынке, от которого мы, к великому сожалению, очень сильно зависим, вместо того, чтобы формировать собственный внутренний рынок и не зависеть только от экспорта, мы пока зависим. Но даже если произойдет резкий спад, при этом при спокойной реакции наших властных структур запас прочности на год и даже на два года у нас есть. Но, конечно, тут не надо терять бдительность, мы должны, тем не менее, формировать соответствующую инфраструктуру нашего рынка, причем больше инвестиционного характера, а не экспортно-ориентированного ресурсного экспорта.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Время почти истекло, тогда уже последний очень короткий вопрос, обобщающий, для вас, потом для вас же всевозможные пожелания радиослушателей. Короткий вопрос, который суммирует многие пришедшие реплики такой если у людей, у кого евро, у кого доллары, лежат банке под проценты уже в течение длительного времени, надо ли им делать какие-то резкие телодвижения сейчас?

Г. ТОСУНЯН Ни в коем случае. Как раз мне кажется, что никаких телодвижений, хотя, может быть, мои коллеги-банкиры на меня бы обиделись, сказали бы, почему ты их не сподвигаешь наших слушателей к тому, чтобы они шли менять одну валюту в другую, потому что, в принципе, конечно, все, кто работает в этой сфере, от этих операционных услуг что-то выигрывают. Но сами наши банки, тем не менее, я думаю, что честно скажут, что коллеги, будьте спокойны, не пытайтесь из одной валюты переводить в другую, но когда вы свои источники доходов, имея в той или другой валюте, рассматриваете их следующим образом, если это рублевые источники доходов и у вас нет нужды выезжать в США сегодня или в Европу, оставляете их в рублях, кладите в банки, потому что в рублях сегодня самые высокие проценты. Если ваши источники долларовые, а такие есть, то в этом случае, может быть, я бы посоветовал все-таки перевести их в рубли, держать опять же в рублях, потому что по проценту дохода здесь есть пик. А если даже вы их оставите в долларовых вкладах, тоже главное, не держите под сукном, главное, не держите в авуарах, потому что они в этом случае точно девальвируются.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что такое авуары в этом раскладе?

Г. ТОСУНЯН Я имею в виду матрасы, чулки, у каждого свои авуары. Чтобы мне не прибегать к нижнему белью, я использую более общий термин. Поэтому старайтесь, действительно, чтобы деньги работали, в том числе и в первую очередь в банки вкладывать это самая простейшая, но самая надежная на сегодня форма, потому что есть уже закон о страховании. Другое дело, что диверсифицируйте. Можно не класть в один только банк, положить в 10 банков.

Т. ПЕЛИПЕЙКО На самом деле, по поводу закона о страховании тоже вопросы были, наверное, к этой теме как-нибудь стоит вернуться в нашем эфире. Очень многие радиослушатели просят вам передать поздравления с новым годом и с рождеством.

Г. ТОСУНЯН Спасибо, взаимно, всех благ желаю, в том числе и на финансовом поприще.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков, был сегодня в нашем эфире.