возрождение молодёжных строительных отрядов - Павел Королев, Алексей Рябцевич, Юрий Срубцов - Интервью - 2004-01-06

06 января 2004 года

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В студии радиостанции "Эхо Москвы" наши гости, Павел Королев, зам. руководителя департамента по молодежной политике Минобразования России. Здравствуйте, Павел.

П. КОРОЛЕВ Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алексей Рябцевич, начальник организационного отдела того же департамента. Здравствуйте, Алексей.

А. РЯБЦЕВИЧ Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И Юрий Струбцов, гл. инженер всесоюзного студенческого строительного отряда. Здравствуйте, Юрий.

Ю. СТРУБЦОВ Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Возрождении молодежных строительных отрядов это наша тема. Пели примерно то же самое или нет, Юрий?

Ю. СТРУБЦОВ Пели так много, и то же самое, и многое такое, что сегодня, к сожалению, почему-то забыли и не поют, а хотелось бы, чтобы тот же "Ватсон" вспомнил эти мотивы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что именно?

Ю. СТРУБЦОВ Это великолепные песни студенческих строительных отрядов, начиная от тех песен, которые стали изюминками, жемчужинами авторской песни, скажем, "А желтый цыпленок по небу гулял", автор из МГУ. Много-много наших песен, "Планета-целина".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Цыпленка" напеть можете?

Ю. СТРУБЦОВ Когда зимний вечер уснет тихим сном, это такое начало.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте серьезнее, по Интернету пришли вопросы, я сразу к ним обращусь, Михаил Серегин из Москвы интересуется вот чем какие стройки планируется осваивать молодежными стройотрядами, это будут госпроекты, например, создание дороги Париж-Москва-Владивосток-Сеул и инфраструктуры вокруг магистрали, или просто коттеджное строительство в Подмосковье? Вообще о чем речь идет, расскажите пожалуйста.

П. КОРОЛЕВ Тогда я начну именно с этого вопроса. Один из самых серьезных сегодня вопросов это определение объемов работ для нашего студенческого брата, это одна из центральных тем, которая сегодня у нас на рабочем столе. Нам бы очень хотелось иметь, безусловно, государственные заказы с конкретными объемами работ под наше студенчество. Это было бы очень хорошим и серьезным началом возрождения движения студенческих трудовых отрядов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понял, что речь идет не о начале возрождения, а речь идет о продолжении, потому что я читал, что 2 тыс. студенческих отрядов уже существует. Я не знаю, может, это капля в море? По-моему, это много.

П. КОРОЛЕВ Это, конечно, капля в море по сравнению с теми годами, когда движение имело миллионную численность участников. Конечно, это капля в море, но движение действительно не прекращалось, движение шло. Очень серьезно изменилась социально-экономическая ситуация, поэтому мы сегодня говорим пока о тысячах ребят, которые хотят участвовать в движении, зарабатывать себе на жизнь, средства к существованию или просто проводить интересно время на каких-то объектах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каких объектах? Хоть это еще, я так понимаю, на сегодняшний день не совсем понятно, но есть же у вас какой-то вектор, в направлении которого вы работаете?

П. КОРОЛЕВ Да, такие предложения есть, в этом году впервые первый небольшой российский отряд отработал сезон на Соловецких островах, на возрождении монастыря. Вторая группа, очень серьезная, работает на нефтегазопромышленном комплексе, там основные наши работодатели, в этом году мы определяем БАМ, 40 лет еще будет в этом году БАМу, инфраструктура вокруг БАМа тоже требует участия сейчас молодежи. Вот где мы видели бы участие наших студентов. Решением коллегии Минобразования принято решение о том, чтобы 10% от объема работ по реконструкции общежитий учебных корпусов сегодня должно передаваться на решение этих вопросов уже студенческим отрядам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Основная цель этих студенческих отрядов на сегодняшний день, ради чего все это затеивается? Ради того, чтобы студенты могли денежку заработать, какая-то идеологическая здесь подоплека и цель, ради чего все это?

П. КОРОЛЕВ Наверное, каждый из молодых ребят ищет свою цель, в этом для нас, для меня как человека, который работает в системе министерства образования, безусловно, стоит вопрос занятости молодых людей, это очень серьезный вопрос. Для кого-то работа в этих отрядах это решение своих социально-экономических проблем, безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сколько зарабатывают студенты?

П. КОРОЛЕВ По-разному, но в этом году где-то в среднем просчитывали по разным территориям, везде по-разному, где-то от 7 до 15 тыс. руб. за два месяца, это заработок средний, но есть у нас очень хорошо поднявшиеся ребята в этом сезоне, у нас есть свердловский опыт, там ребята на каком-то объекте, на нефтегазовом, по-моему, заработали по 60 тыс. руб. Это очень серьезно, но это, конечно, очень интенсивная работа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Налоги платят?

П. КОРОЛЕВ Безусловно, да, налоги, все, что связано с сегодняшней экономической ситуацией, мы это осуществляем, я говорю, такие цифры по Свердловскому отряду, они заплатили налогов 3 млн. руб. в этот сезон, только подоходного налога.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Менее прибыльные виды деятельности, если говорить не о нефтянке, например, о сборе фруктов, то там, наверное, наоборот, на дорогу, на питание, на эти все дела дотации нужны, я так полагаю?

П. КОРОЛЕВ Везде по-разному, у нас есть мурманские ребята, выезжали в Финляндию, собирали ягоду для финнов, получали евро. У нас есть самые, может быть, не высокооплачиваемые работы, это педагогические отряды, огромное количество педотрядов, огромное количество ребят, которые желают работать в летний сезон в этой системе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это в лагеря летние, да?

П. КОРОЛЕВ Лагеря отдыха, очень серьезно сейчас у нас эта система поднимается, конечно, года четыре назад можно было об этом, конечно, мечтать, но сегодня я говорю, что система летнего отдыха возрождается, здесь очень понятные тенденции. Нужны хорошие педагоги, нужны активные педагоги, они нужны только на сезон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Саша Черный интересуется, запись в "энти", так пишет, отряды будет идти, как в старые добрые времена, в добровольно-принудительном порядке?

П. КОРОЛЕВ Я не помню, когда у нас туда принудительно записывали, будучи сам бойцом отряда, руководителем отряда, всегда очередь стояла, чтобы туда попасть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юрий, у меня вопрос к вам, в общем, у меня на пейджере в том числе есть сообщения, я, честно говоря, не помню, я только в добровольно-принудительном порядке на картошку ездил, была же некая принудиловка? Ты, собственно говоря, можешь и не ехать, бог с тобой, но потом, когда тебе что-то понадобится, ты к нам придешь.

Ю. СТРУБЦОВ Вы знаете, тем более в те, давно уже прошедшие времена, конечно, такое могло быть. Но, отвечая этому молодому человеку, я на собственной шкуре готов привести собственный пример, когда на меня наехал комсомольский вожак нашего факультета, я ему просто сказал, надо иметь смелость, что ты сам заявил о принципе добровольности, а теперь не поеду я. И не поехал в первый раз просто. Поэтому этот молодой человек пусть посмотрит, что для него важнее, личная смелость, отвага или какой-то компромисс, может быть, он и разумный, так что всякое бывало.

А. РЯБЦЕВИЧ В недавнем времени я тоже занимался организацией нынешних уже молодых студенческих отрядов, которые работают сегодня, на сегодняшний день, могу сказать совершенно точно, что сделать принудительно-добровольными отрядами уже не получится в это время совершенно однозначно, в этих условиях. Хотелось бы еще отметить, что сегодня очень много ребят желает ехать, но для них всех не хватает работы, т.е. многие остаются не у дел с большим желанием, хотелось бы еще отметить то, что желают ехать те ребята, которые находятся в тяжелых социально-экономических условиях, может быть, нет для развития досуга творческих вещей, это те ребята, которые хотят поменять свою жизнь экономически, социально активные ребята. Те, кто, может быть, потом будет составлять, в дальнейшем, если судить по судьбам тех организаций, которые были у нас в те времена, составляют костяк страны, костяк руководящего состава, т.е. лидеры по жизни во всех сферах дальнейшего своего продвижения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кто-то, может быть, да, а кто-то, может быть, несколько по-другому, потому что я сейчас немножко поспорю. Наталья Николаевна прислала вопрос на пейджер я была в 58 г. на целине. Стоп, почему 58-й год, разве уже было, 45 лет сейчас?

П. КОРОЛЕВ 59-й год год появления отрядов, наверное, она была на уборке урожая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А может, Наталья Николаевна не помнит точно год. Была в 58 г. на целине и чуть не погибла там, там погиб, видно, кличка такая была у человека, Том Гибсон. Сколько молодых сильных погибло на вашей целине, на этих стройках? Т.е. вопрос о хронических болезнях, не всем полезна эта жизнь в палатках, где продувает, где сквозняки и т.д. Я не буду сейчас уже вспоминать, об этом попозже.

П. КОРОЛЕВ На сегодняшний день совершенно точно никто не погиб из тех отрядов, которые ездят, может быть, что-нибудь малочисленное, но я вам скажу однозначно, что ни в один студенческий отряд, выезжающий в тяжелые климатические условия, будь это Север, Северный полярный круг, они туда не уезжают без прохождения медицинского осмотра, без получения соответствующего документа. В любой больнице есть специально установленная форма прохождения определенного списка врачей и получения определенной уставной справки, где прописано, что ему разрешается выезжать на север. Данный документ уже будет спрашивать организация, которая принимает этих студентов на работу. Т.е. без медицинского освидетельствования ни один отряд не выезжает. Тут я ни разу не слышал о таких вещах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Андрей, я должен зачитать, никакой принудиловки не было, это ерунда, участник стройотряда 1966 г., это мнение. А вот другое мнение, почему бы молодым профессионалам-интеллектуалам не попробовать зарабатывать умственным трудом, а не таскать кирпичи на стройке, пишет Александр? Действительно, ребята, у нас век высоких технологий, уже топором и рубанком поздновато работать. Ничего не создашь.

А. РЯБЦЕВИЧ Вы знаете, да, можно, конечно, всем сесть за компьютеры, общаться виртуально, в Интернете, как-то еще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему общаться? Работать профессионально.

А. РЯБЦЕВИЧ Да, создавать какие-то интеллектуальные продукты, но общение в коллективе, именно опыт человеческого руководящего, еще какой-то работы, он получается именно при работе в коллективе, т.е. студенческие отряды это не только место, где может студент заработать, не только место, где он может развлечься, это то место, где он может получить опыт именно работы в коллективе, который в дальнейшем пригодится в жизни. Этому никто не учит, ни один вуз, ни один предмет. Это тот опыт, который не купить деньгами, нигде его не заработать, как именно в коллективе. Стройотряд позволяет именно во время еще учебы в вузе получить этот опыт работы в коллективе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да ладно, Алексей, все то же самое.

А. РЯБЦЕВИЧ Можно еще добавлю, был такой случай, у нас выезжал один студенческий отряд на Север, в Сургут, они проработали там 2 месяца, в сентябре вернулись, и когда у нас был слет студенческих отрядов, вышел парень и сказал, что да, для нас студенческий отряд стал огромным стимулом, мы поняли, что бы должны еще сильнее и углубленнее изучать те предметы, которыми мы обучаемся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сознательность возросла. Алексей, дайте возразить. То же самое можно получить, те же самые навыки плюс профессиональной работы по специальности. Человек учится на пиарщика, он занимается организацией выставок, еще чем-то, специальностью занимается своей.

П. КОРОЛЕВ Никто не против сервисных отрядов, они существуют, они работают, такие отряды. Т.е. их просто, может быть, мало.

Ю. СТРУБЦОВ Оно по жизни так все время и было. Из истории наших отрядов, у нас же была собственная могучая медицинская служба, не только по обслуживанию бойцов студенческих строительных отрядов. У меня в краевом красноярском отряде было 2 теплохода, укомплектованных молодыми врачами московскими, которые обслужили десятки тыс. местного населения. У меня был отряд полиграфического института, у нас была своя собственная газета, своя редакция, свои журналисты, 67-й год, газета выходила в семи цветах с множеством шрифтов, на мелованной финской бумаге.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В 67 г. семь цветов?

Ю. СТРУБЦОВ Да. У нас были отряды реставраторов, которые расписали дворец культуры Назаровской ГРЭС под лучшие традиции Палеха, там местное население молилось на этих ребят, преданных своему делу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В основном, не вопросы. В основном, сообщения. Во-первых, еще одно подтверждение, я просто читаю, я не знаю, ваших слов у меня сын учился в 70-е гг. в институте связи, каждый год ездил со строительным отрядом добровольно, в отряд его просто было трудно попасть, после окончания института, работая в системе связи, он продолжал ездить, все зарабатывал сам, пишет Николай. Я просто читаю все подряд. Я боюсь, что вам вашу историю придется немножко пересмотреть, потому что Софья Павловна, не 45 лет, если верить Софье Павловне, не 45 лет вам, а больше движению вашему. Отряд МАИ был на целине в 1958 г., это был второй заезд. Ошибка или что?

Ю. СТРУБЦОВ Давайте, наверное, таким образом, историю возникновения этих отрядов лично со мной оспаривал начальник строительства Красноярской ГЭС, многоуважаемый наш гидростроитель Бочкин. Он мне заявил, ишь вы, придумали, да мы еще когда были красные студенты, мы создавали отряды. Это была какая-то форма организованной работы с тем еще красным студенчеством. Они работали через трудовую биржу, обеспечивали работой бедствующих студентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это не истинные стройотряды, вы хотите сказать?

Ю. СТРУБЦОВ Дело не в этом, не в эпитетах истины или не истины, но первый крупный, задуманный студентами, отряд появился в 59 г., авторы этой идеи физики МГУ, первые 339 человек, Булаевский совхоз, оттуда пошла и есть студенческая планета-целина.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот сообщение, я так понимаю, что это продолжение того, Наталья Николаевна пишет Гибонс, молодой англичанин, погиб на уборке урожая в Северном Казахстане. Ничего не знаете на эту тему?

Ю. СТРУБЦОВ Нет, я на эту тему не знаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Потому что вы сказали, что никто не погиб вообще.

Ю. СТРУБЦОВ Эта тема охраны труда и техники безопасности, это конечно важнейшая тема, к сожалению, жизнь есть жизнь. Есть такая всемирная печальная статистика, что на трудовых вахтах, просто на работе на земном шаре погибло больше людей, чем во всех войнах, вместе взятых. Поэтому куда уйти от травматизма, от несчастных случаях, к сожалению, от этого нельзя уйти. Я не могу сказать этим радиослушателям, что ничего не было. К сожалению, были печальные смертельные случаи, да, были. И приходилось заниматься предварительной профессиональной подготовкой студентов перед выездом. У нас была собственная служба техники безопасности, коллегия и министерство спускали специальные директивные документы, посвященные этим важнейшим вопросам. Мы сами уже из своего опыта нащупывали тот самый переломный момент в ходе работ, когда эта опасность превращалась в самую большую. Это середина рабочего периода. Мы писали воззвания ребята, опомнитесь, скоро возвращаться в вуз. Наваливалась усталость, тут много всяких факторов. Поэтому нельзя, это же работа, это производственный процесс. Это опасные циклы, от этого никуда не уйти, это так же, как уличное движение в городах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как иностранцы попадали туда? Я так понимаю, иностранец, англичанин. И сейчас может ли иностранец, который учится в российском вузе?

Ю. СТРУБЦОВ Сейчас мне трудно сказать, а тогда, наверное, это было все-таки как-то проще. Взять мой родной МИИТ, в МИИТе были студенты 33 национальностей. Наш интернациональный отряд, специально сформированный, в нем были как раз ребят 33 национальностей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я говорю не о национальности, а о гражданстве.

Ю. СТРУБЦОВ И разные гражданства, это же зарубежные студенты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сейчас как?

П. КОРОЛЕВ У нас сейчас такой практики, мы не очень хорошо знаем, но я знаю, что в вузах Москвы, где обучаются студенты стран Африки, там они принимают участие посильное, даже был, я помню, видеосюжет о том, что ребята хотят участвовать в ремонте, это все-таки связано, конечно, с заработком дополнительным для студентов. Мы не возражаем, было бы их желание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. ради бога? А формирование этих отрядов происходит в вузе непосредственно? Вы киваете, слушатели не видят этого.

П. КОРОЛЕВ Оно по-разному идет. Где очень хорошая деловая администрация вузов, безусловно, они контролируют вопрос, они его ведут, этот вопрос, где очень сильная структура самостоятельная штабная, допустим, она не выстроена в системе вузов, находится, допустим, в администрации края, города, там они есть при органах административного управления.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы сейчас ненадолго прервемся на новости. Собственно говоря, мы начнем, я думаю, после новостей и рекламы, с вопроса, а если в вузе нет этой организации, но очень хочется, можно ли как-то присоседиться к другому? Но это уже после новостей.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, мы продолжаем. Возрождение молодежных строительных отрядов тема нашего разговора. Итак, до новостей мы затронули вопрос, Евгений, кстати, дополняет мой вопрос если я не студент, могу ли я участвовать в отряде, как возможно туда проникнуть? Я напомню свой вопрос, если я студент того вуза, где нет этих строительных отрядов, могу ли я проникнуть в стройотряд соседнего вуза?

П. КОРОЛЕВ Вопрос и сложный, и несложный. Если ребята инициативные, двигает их энергия и большое желание, то, безусловно, они могут найти в любом другом вузе себе работу. Но я бы предложил другую схему, органы по делам молодежи, комитеты, структуры, которые в любой области сегодня реально работают, они хорошо знают адресную базу, к кому можно обратиться. Я предложил бы обращаться туда. С другой стороны, не надо опускать руки, надо брать ситуацию в свои руки, формировать такую инициативную группу в своем вузе самостоятельно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Раз уж на то пошло, кто тогда поможет, потому что раз уж есть вы, наверное, некий центр, который все это дело координирует, раз уж вам, простите, платят зарплату, так помогите людям.

П. КОРОЛЕВ Готовы это сделать, готовы дать координаты сегодня возрождающегося штаба, инициативной группы, которые занимаются именно возрождением этого движения, добавлю, что готовится большое мероприятие, учредительный съезд движения студенческих трудовых отрядов. Он пройдет у нас с 17 февраля в гостинице Измайлово, мы приглашаем ветеранов работать с нашим советом ветеранов, мы приглашаем всех инициативных ребят, можно по телефону 973-92-52 связаться с координатором работы по этому вопросу. Он может записать, выйти на встречу, объяснить, что и как можно дальше делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я немножко почитаю то, что пишут на пейджере я, будучи студентом МФТИ, ездил на целину в 1957 г., Саша. 57-й год. Поехали дальше, студентка мединститута в 1964 г. никакой принудиловки не было, Муза Андреевна пишет. Стройотряд МАИ был в 58 г. на целине, я там была, Алевтина. 56-й, первый строительный отряд был организован в 56 г., мы строили элеватор в Алтайском крае, потом в октябре загружали зерно туда, Галина Николаевна. Красноярский край, 65-й г., Татьяна Николаевна. Это в вашу историю укладывается. Мне 75 лет, в МГУ в 1948 первые студенты поехали на стройку, работали на стройке бесплатно, и только потом, с 59 г. начали платить. Такая версия, я просто читаю вам. Теперь все приготовили ручки и бумажки, правильный номер телефона.

П. КОРОЛЕВ Это телефон российского центра содействия молодежному предпринимательству, это государственное учреждение, 973-92-52. Это телефон, по которому можно связаться с координатором работы по этой теме, можно получить информацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Московский номер телефона. Другая тема, я хотел ее поднять, потом как-то постеснялся, но господин Сидоров пишет на пейджер, я спокойно и легко теперь читаю вопрос вы рассказываете о стройотрядах ведущему пишет а знаете, какое моральное разложение было в дичайших условиях, разврат и пьянство. Что было и что есть сейчас?

Ю. СТРУБЦОВ Мне на это надо отвечать, что я могу сказать из своей собственной жизни? Были сформулированы законы организации жизни студенческих строительных отрядов. Конечно, дело совести и чести каждого их исполнять. Я считаю и до сих пор, что святое, безукоризненное выполнение сухого закона было залогом всего, и нормальной жизни отряда, и безопасной работы. Я не знаю этих ребят лично, кто задал эти вопросы, эту информацию выдал, но я могу поклясться где угодно, я ни разу не нарушал сухой закон, ничего ни о каком разврате, даже не могло и быть речи. Это были чистые человеческие отношения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только романтика?

Ю. СТРУБЦОВ Там, конечно, зарождалась и любовь, там формировались супружеские пары, все это было, но это было нормально, как обычно, человеческое. Может быть, где-то и были такие факты, не все же святые. Нельзя спорить с этим человеком, отвергать то, что он говорит. Но за большинство отрядов могу сказать одно, это была чистая воодушевленная, вдохновенная работа. Еще об одном замечательном штрихе организации жизни отрядов, об отрядной коммуне, она была зафиксирована в уставе, но ее принимали добровольно, на собраниях отрядов. Принцип этой коммуны равная оплата за любой труд. Конечно, были жлобы, которые не хотели идти на эту схему жизни. Но я свидетель героической работы некоторых ударных отрядов, без этой коммуны нельзя было сделать то, что делали ребята. Мой отряд факультета ПГС МИИТа в 65 г., 48 человек, за 2 месяца в голой степи соорудили кирпичное здание школы, с двухсветным спортивным залом, с котельной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ От темы уходим.

Ю. СТРУБЦОВ Весь отряд, 48 человек, наградили медалями. Какой разврат? Местное население было в восторге от этих ребят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Теперь что сейчас? И еще один вопрос, вот вы про пьянство сказали в двух чертах, статистика венерических заболеваний, было что-то такое?

Ю. СТРУБЦОВ Это опять, конечно, мне надо отвечать на этот вопрос. У нас была мощнейшая медицинская служба, бывшие наши ведущие работники этой службы сегодня и знаменитые академики, и наш знаменитый кардиохирург Акчурин из среды нашей медицинской службы. У меня нет такой статистики, но я, как главный инженер всесоюзного студенческого строительного отряда, человек осведомленный в те годы, о всех сторонах жизни отрядов, такого вопроса не существовало.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Что сейчас? Мне уже хочется закончить, потому что хочется еще одну песенку послушать, вам будет приятно, кстати.

П. КОРОЛЕВ Сейчас ребята работают, отдыхают они, наверное, здесь, в городах. Туда, куда они приезжают, они приезжают зарабатывать деньги, они ведут рабочий образ жизни. Я не знаю, о каком разврате можно вести речь, где-то на периферии тайги, там все запрещено, там запрещена сама ситуация, работодатели запрещают это делать. Это очень серьезно. Поэтому, наверное, где-то это возможно, но где есть безалаберность, халатность и плохое отношение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте закончим. Я просто напомню, что Павел Королев, зам. руководителя департамента молодежной политики Минобразования России, Алексей Рябцевич, начальник координационного отдела департамента этого же самого, Юрий Струбцов, главный инженер всесоюзного строительного отряда, были у нас в гостях. Возрождение молодежных строительных отрядов было темой нашего разговора.