выборы Президента Грузии - Зураб Абашидзе - Интервью - 2004-01-06

6 января 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Зураб Абашидзе Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в Москве.

Эфир ведет Ирина Цвей.

И. ЦВЕЙ Добрый день. У микрофона Ирина Цвей. Мы ждем в нашу студию нашего гостя, посла Грузии в РФ Зураба Абашидзе. Пока Зураб Абашидзе идет к нам в студию, он уже приехал на радиостанцию, сейчас мне подсказали наши звукорежиссеры, хочу сказать, что, конечно, тема нашей сегодняшней беседы это выборы президента Грузии. Как вы знаете, был выбран 4 числа Михаил Саакашвили. Вот зашел Зураб Ираклиевич. Добрый день.

З. АБАШИДЗЕ Добрый день.

И. ЦВЕЙ Я уже вас представила, что вы нас в студии, господин посол. Во-первых, я от имени наших слушателей хотела бы поздравить народ Грузии с избранием нового президента. И первый вопрос, который хотелось вам задать. Скажите, пожалуйста, как изменятся отношения России и Грузии, изменятся ли они вообще, что ждет Россия от отношений с Грузией и, как вы считаете, ждет Грузия от России?

З. АБАШИДЗЕ Прежде всего, я бы хотел поздравить наших радиослушателей, лично вас с наступившим новым годом, с Рождеством. То, что касается российско-грузинских отношений, я уверен, что этот новый год и в этом плане будет интересным и важным для нас. Нам бы всем в Грузии хотелось я уверен, что это и на россиян тоже можно в какой-то степени распространить улучшения наших взаимоотношений радикальным образом, чтобы эти отношения были тесными, дружественными, чтобы они соответствовали нашим добрым многовековым традициям. Я думаю, что есть все для того, чтобы это произошло именно в этом году, начало новой страницы наших взаимоотношений. Прежде всего, есть воля к улучшению этих взаимоотношений со стороны грузинских властей, они уже неоднократно заявляли об этом, был и визит исполняющей обязанности президента Грузии г-жи Бурджанадзе в Москву, очень интересный, хороший визит. Такие заявления делались и новым президентом Грузии Михаилом Саакашвили, подчеркивая, что улучшение отношений с Россией является приоритетом внешней политики Грузии на современном этапе.

И. ЦВЕЙ Скажите, пожалуйста, как вы считаете, вот именно правительству, администрации России, нашим властным структурам будет легче работать с новой администрацией Грузии?

З. АБАШИДЗЕ Я думаю, что можно однозначно сказать, что да, будет легче работать. Поскольку, в первую очередь, это сильная власть. Вы сами видели результаты выборов. У нового президента очень сильный мандат населения, абсолютная поддержка со стороны избирателей, всего грузинского общества, национальных меньшинств, регионов. Следовательно, высокая легитимность президентского института. Со слабой властью всегда трудно иметь нормальные отношения, а сильная власть это предсказуемые отношения, это стабильность в отношениях и так далее. С другой стороны, пришли к власти молодые энергичные люди, у которых новое видение проблем, получившие образование и на Западе, в частности, г-н Саакашвили учился в Киеве, тоже он хорошо знают славянскую культуру. Очень важно, что это поколение политиков, которое сейчас пришло к власти, не отягощено прошлым грузом каких-то личных обид, ошибок и др. Так что можно было бы сказать, что появились новые лица, начинается новая страница. Даже рифмуется, как вы видите.

И. ЦВЕЙ Скажите, пожалуйста, куда, в принципе, будет двигаться Грузия в дальнейшем? Я имею в виду не только в отношении России, но и вообще ее планы? Мы, собственно, наверное, мало знаем о планах нового президента хотя еще он уже выбран, инаугурация произойдет 25 января. Куда будет двигаться Грузия вообще? Правление Европейского Союза Вот какие движения?

З. АБАШИДЗЕ Наша цель (но это задача не завтрашнего и послезавтрашнего дня) это Европейский Союз, это европейская семья, или наш общий европейский дом. Так что у государственного строительства Грузии будет вот такая европейская ориентация, основываясь на западных ценностях, то, что сейчас делает и наш великий северный сосед Россия. Так что мы вместе идем в эту сторону, в сторону общего дома, строительства большого европейского дома. Так что наша европейская ориентация никоим образом не противоречит самым добрым и тесным взаимоотношениям с Россией. Наоборот, они взаимодополняют друг друга.

И. ЦВЕЙ У нас вчера в эфире была г-жа Нино Бурджанадзе, и она очень хорошо говорила и вообще мы как-то ее уже узнали, россияне я имею в виду и наши слушатели очень хорошо узнали ее позиции, она прекрасно говорит, прекрасно говорит и о Грузии Я считаю, что она очень много сделала для того, чтобы Михаил Саакашвили пришел к власти. Ее роль после инаугурации президента. Как-то это обговаривалось? Как вы видите ее роль в дальнейшей политике?

З. АБАШИДЗЕ Об этом уже было сказано официально самим г-ном Саакашвили вчера на пресс-конференции. Во-первых, она остается спикером парламента до выборов нового парламента. Выборы, наверное, пройдут где-то в марте-апреле этого года. А вот в следующем парламенте, к следующим парламентским выборам уже вот это движение "Бурджанадзе-демократы" и "Национальное движение" пойдут единым списком, и вот этот единый список будет возглавлять она. Так что надежды на то, что она вновь может стать спикером нового парламента очень высоки и реальны. Так что в один прекрасный день мы ее вновь можем увидеть спикером, уже нового грузинского парламента.

И. ЦВЕЙ Скажите, пожалуйста, а вы знаете лично Нино Бурджанадзе и Михаила Саакашвили? Если вы знаете, расскажите немножко о них, чисто с человеческой точки зрения.

З. АБАШИДЗЕ Прежде всего, наверное, с нового президента. Он молодой человек, ему 36 лет. Он вырос в интеллигентной грузинской семье, затем получил хорошее образование в Киеве, в Институте международных отношений, учился в Европе, в США, там он и стажировался и работал уже как юрист. Прошел хорошую школу, уже в качестве политика, депутата в грузинском парламенте. Это довольно жесткая школа. Потом он был министром юстиции, где он проявил себя с хорошей стороны, как сильный и бескомпромиссный борец против коррупции, всего того, что связано с этим злом, с этим явлением. А потом он основал вот такое оппозиционное движение. Человек он очень талантливый. Он, как я уже сказал, впитал разные культуры, выходя из грузинской среды, основываясь на грузинских традициях, европейскую культуру, славянскую. Он прекрасно владеет несколькими языками, у него очень быстрый ум. Но некоторые говорят, что он несколько импульсивен, эмоционален. Это, наверное, для молодого человека явление нормальное. Но после того как он стал президентом, я думаю, что на него уже взвалится такой груз, что дай бог, чтоб от этой эмоциональности кое-что осталось. Я личное мое наблюдение могу сказать. После того, когда он уже стал реальным президентом, кандидатом в президенты и потом уже президентом, безусловно, тональность высказываний уже другая, сравнивая с тем, что было во время предвыборной кампании. Он уже, безусловно, взвешивает каждое слово, каждое свое высказывание. Я думаю, что доказательством такого уже зрелого политика была пресс-конференция, которую он провел сразу после объявления предварительных итогов президентских выборов, где он говорил об отношениях с Россией, в западными странами, в целом о том, что он собирается в ближайшее время делать. Я вам скажу, что он оставил очень хорошее впечатление.

И. ЦВЕЙ Сегодня ситуация такая, что Михаил Саакашвили, он одержал сокрушительную победу. Наверное, это был ожидаемый результат в Грузии? Или нет?

З. АБАШИДЗЕ Это был абсолютно ожидаемый результат, учитывая последние события, которые произошли в Грузии. Это связано с его именем, прежде всего. И у него реального противника, конкурента на этих президентских выборах не было. Так что это был ожидаемый результат. Мы здесь тоже провели, в России, среди наших соотечественников выборы. Здесь тоже такие результаты, приблизительно такие же, как и по всей Грузии. Так что ожидаемый очень высокий оптимизм. Уровень оптимизма за последнее время в Грузии качественно вырос. И вот эти ожидания на изменения связаны с этим молодым человеком, новым президентом Грузии.

И. ЦВЕЙ Скажите, пожалуйста, г-н посол, вы только что сказали, что вы провели и здесь такой опрос. А могла ли здесь голосовать грузинская община за президента? Т.е. шло ли здесь голосование, могли ли голосовать те, кто живет в Москве, в России за президента?

З. АБАШИДЗЕ Да, безусловно. Здесь были открыты три избирательных участка в Москве и один в Петербурге. Мы распространили информацию о том, где могут проголосовать грузинские граждане, находящиеся в Москве и Петербурге или в окрестностях. Кстати, и "Эхо Москвы", ваша радиостанция тоже очень помогла нам в этом плане. Так что все, кто смогли придти в этот день, 4 января, они пришли, проголосовали. Безусловно, работали избирательные комиссии, состоящие из независимых людей. Я повторяю, что результаты, наверное, такие же это уже наблюдение мое, как и по всей Грузии. Знаете, очень важно, что в этих выборах участвовали и регионы Грузии, прежде всего, Аджария, там были вначале, вы помните, вопросы.

И. ЦВЕЙ Конечно. И здесь вопросы приходят нам на пейджер, об Аджарии очень много вопросов. Собственно говоря, какая ситуация сейчас.

З. АБАШИДЗЕ Аджария голосовала, некоторые регионы так называемой Южной Осетии, вот в тех регионах, где компактно проживают армяне или азербайджанцы, тоже активность была очень высокая. Это тоже очень хороший показатель. И в целом эти выборы консолидировали явно общество, что является, может быть, самым важным результатом вот этих президентских выборов. И они прошли в высшей степени спокойно, организованно, что тоже очень важно после вот этих выборов, парламентских выборов 2 ноября, которые вылились, в конце концов, вот эти революционные изменения в стране.

И. ЦВЕЙ Вот то, что касается революционных изменений, то, что касается Эдуарда Шеварднадзе. Мы не можем забыть о том, что этот человек стоял во главе государства многие годы. Как вы прокомментируете его выбор, то, что он проголосовал за Михаила Саакашвили?

З. АБАШИДЗЕ Знаете, это его выбор, мне трудно комментировать. Все-таки каждый из нас делает свой личный выбор. То, что он голосовал, то, что он находится в Грузии, я думаю, это само собой такое хорошее явление. Цивилизованное государство строится, к бывшим руководителям тоже должно быть нормальное, цивилизованное отношение. Он ни от кого не прячется, к нему приходят журналисты, у него остались все эти атрибуты, которые необходимы в таких случаях. Я имею в виду резиденция, охрана. Он дает интервью, встречается с журналистами, участвует в разных мероприятиях. Само по себе это очень хороший факт и хороший пример для будущего. А то, что он сделал свой выбор, я думаю, это тоже показатель того, что он видит реалии, оценивает их и смотрит с определенным оптимизмом в новое поколение.

И. ЦВЕЙ А как вы предполагаете, останутся ли какие-то отношения между старой властью и новой властью в Грузии? Понятно, что тесных связей между Эдуардом Шеварднадзе и Михаилом Саакашвили быть не может. Но вот Эдуард Шеварднадзе, останется ли он в политике, может ли он теперь возглавить оппозиционные силы, ну и вообще все, что с этим связано?

З. АБАШИДЗЕ Нет. Безусловно, Шеварднадзе в политике уже не останется, он и сам заявлял, что он сейчас будет занят другим делом, он собирается писать мемуары, писать книгу. Ну а что будут делать те люди, которые связаны с его именем и работали вместе с ним долгое время, сейчас трудно судить. Приближаются парламентские выборы, они станут как бы катализатором этой новой политической конфигурации. Но новые власти, безусловно, будут использовать тех профессионалов, которые работали за это время в разных структурах, будут использовать тех людей, у которых есть определенные навыки. Об этом уже тоже заявлялось и говорилось. Одновременно выросли молодые люди, получившие образование и в западных странах, и в России тоже. Я думаю, что акцент все больше будет делаться именно вот на эти новые кадры, новых специалистов.

И. ЦВЕЙ Я не ошибусь, если скажу, что вы работали при Эдуарде Шеварднадзе послом, естественно?

З. АБАШИДЗЕ Так и было.

И. ЦВЕЙ Вы уже имели беседу с Михаилом Саакашвили по поводу своей работу у нас, в России?

З. АБАШИДЗЕ Я был вызван в Тбилиси на консультации несколько недель назад, уже после прихода новых властей. И мы там обсуждали вопросы, связанные с российско-грузинскими отношениями, в том контексте, как улучшить их и какие можно выработать какое-то новое видение, какие-то новые рекомендации, с тем чтобы именно начать эту новую страницу, о которой я в начале говорил. И что мне очень понравилось, постановка была вопроса в таком плане в чем мы ошиблись, в чем мы ошибались, какие ошибки были допущены с нашей стороны за эти годы, давайте проанализируем, потом еще давайте проанализируем, где люфты, где возможности улучшения этих отношений, ожидая того, что и Россия тоже, российская сторона тоже самокритично к этому подойдет. И уже на основе этого самокритичного анализа и такого подхода можно искать выходы из самых сложных ситуаций, в том числе и решение таких сложнейших проблем, как, скажем, конфликт в Абхазии, для нас это самая болезненная тема. Конечно, мы видим по-прежнему в этом плане большие перспективы, если решится, конечно, если будет прогресс в отношении урегулировании абхазского конфликта. Это, на самом деле, в ближайшее время качественным образом может изменить наши отношения в лучшую сторону. Мы очень надеемся, что отойдем от этих двойных стандартов, которые осложняли, загрязняли наши взаимоотношения, в том числе и в области урегулирования абхазского конфликта. Вы знаете, что у нас часто было очень много претензий к российской стороне. Когда говорилось одно, а делалось другое. Делались очень хорошие заявления на высоком уровне, а где-то пониже уже предпринимались шаги, которые наносили ущерб не только нашим взаимоотношениям, но и авторитету самой России тоже. Вот это очень важно понять здесь, в Москве, что такие вещи, как, скажем, раздача паспортов, когда нам говорят: нет, мы не знаем, кто раздает российские паспорта в Абхазии, это не мы делаем, это делают какие-то коммерческие структуры. Или говорят: мы не знаем, кто пустил электричку без ведома центральных властей. Или мы не знали, кто бомбил грузинскую территорию Нельзя этого делать. Это, прежде всего, наносит ущерб авторитету России, великой страны. Так что мы очень надеемся, что и от этого тоже откажемся. И мы свои ошибки тоже хотим признать. Я говорю, что вот именно с таким настроем, с таким подходом самокритичным мы хотим строить наши новые отношения.

И. ЦВЕЙ Скажите, пожалуйста, Зураб Ираклиевич, вы сказали, что вы уже были в Тбилиси. А в Москве вы встречались с администрацией?

З. АБАШИДЗЕ Да, безусловно. В Москве у нас были интересные, важные встречи. И в ходе подготовки визита Нино Бурджанадзе и после этого, регулярно проходят такие встречи. Сейчас немножко такой период не для встреч

И. ЦВЕЙ Немножко праздничное настроение.

З. АБАШИДЗЕ Праздничное настроение. Но я думаю, что даже завтра, послезавтра мы ожидаем, у нас будут такие встречи, вот визит мой ожидаем, хотя неофициальный, но подразумевающий такие контакты.

И. ЦВЕЙ Может быть, последний вопрос, если мы сейчас успеем. Скажите, пожалуйста, после того как вы здесь сейчас будете работать, какие первые шаги в отношении сближения России и Грузии вы лично будете предпринимать?

З. АБАШИДЗЕ Знаете, мы, прежде всего, наверное, должны завершить работу над "рамочным", большим "рамочным" соглашением, вот так мы называем соглашение о дружбе, о добрососедстве, о стратегическом партнерстве, вот так этот документ и будет называться. Он почти уже, на 90% согласован, остались некоторые вопросы, которые надо решить. Так что если мы в этом году уже, даже если в первой половине этого года мы подпишем это соглашение, это будет, на самом деле, тем этапом, которым можно ознаменовать начало вот этой новой страницы. Потом надо поэтапно решать проблемы, которые просто практически осложняют наши взаимоотношения. Вот визовый режим. Сколько мы об этом уже говорим, что ничего хорошего он не принес, разобщил людей, создал массу проблем простым гражданам. Слава богу, что во время визита сейчас Бурджанадзе, во время встречи с президентом РФ Владимир Владимирович дал указание российским соответствующим службам изучить вопрос об упрощении этого визового режима. Я думаю, абсолютно правильное решение. Если тоже в ближайшее время удастся нам перейти на упрощенный вариант поездок наших граждан, это уже будет огромное дело, которое будет способствовать не только контактам простых людей, но и торговле, экономическим связям и так далее. Мы ожидаем активизации нашей совместной работы вместе с ООН по урегулированию абхазского конфликта. В этом направлении есть у нас, выработаны уже определенные механизмы, есть договоренности, которые надо практически реализовать и определиться в стратегическом плане, как мы будем сотрудничать друг с другом. С этим связаны вопросы безопасности, проблема российских военных баз и многое другое.

И. ЦВЕЙ Спасибо большое. Я напоминаю, что у нас в гостях Зураб Абашидзе посол Грузии в РФ. После новостей мы перейдем к "Рикошету".

-

И. ЦВЕЙ Итак, сегодня у нас вопрос "Рикошета". Как вы считаете, в какую сторону изменятся отношения России и Грузии после состоявшихся выборов президента? В лучшую вы набираете телефон 995-81-21. В худшую вы набираете телефон 995-81-22. Я еще раз напоминаю, что у нас в студии находится гость, Зураб Ираклиевич Абашидзе посол Грузии в РФ. И мы сегодня говорили о выборах президента Грузии, собственно говоря, уже о выбранном президенте Михаиле Саакашвили, ну и о ситуации в Грузии, об отношениях России и Грузии (собственно говоря, этому посвящен вопрос "Рикошета"). Я хочу принять телефонный звонок от наших слушателей. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Илья.

И. ЦВЕЙ Скажите, пожалуйста, в какую сторону изменятся отношения, в лучшую или в худшую?

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ Вы знаете, я не могу дать ответ определенный, лучше это или хуже.

И. ЦВЕЙ Почему?

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ Они станут более формальными и более похожими на отношения независимых стран, основывающиеся на экономике и, в общем, соблюдении независимости. Я не могу сказать, это лучше или хуже. Я думаю, что это лучше. Некоторые могут думать, что это хуже.

И. ЦВЕЙ Т.е. вы считаете, что формальные отношения это всегда лучше, чем неформальные отношения?

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ Да.

И. ЦВЕЙ Спасибо, Илья. Как вы прокомментируете мнение нашего слушателя? В принципе, оно логично.

З. АБАШИДЗЕ Оно логично. Мне кажется, что суть этого комментария состоит в том, что отношения станут более цивилизованными, похожими на межгосударственные отношения, соответствующими нормам межгосударственных отношений. Я думаю, что это, на самом деле, вот в эту сторону и будет идти, притом что все-таки есть у нас определенная специфика во взаимоотношениях наших народов. Это и огромный исторический опыт, особые традиции, дружеские отношения, это всегда будет накладывать отпечаток на эти межгосударственные отношения, в лучшую сторону я имею в виду. Так что эти два компонента как-то будут дополнять друг друга, наверное, и получим какой-то новый феномен особых хороших, теплых межгосударственных отношений.

И. ЦВЕЙ Я принимаю следующий звонок. Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Денис.

И. ЦВЕЙ Денис, как вы считаете, в лучшую или в худшую сторону?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Трудно сказать. По-моему, это зависит в основном не от грузинской стороны, а от российской стороны, от того, как наши власти себя вести будут.

И. ЦВЕЙ Почему вы так считаете?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Потому что, на мой взгляд, очень непонятная позиция по той же Абхазии, по всем этим регионам Грузии, которые то ли хотят, то ли не хотят отделиться от Грузии. На мой взгляд, позиция российского руководства совершенно непонятна по этим вещам.

И. ЦВЕЙ Вы считаете, что в настоящий момент, с новым правительством, с новым президентом будут более конкретные отношения, т.е. наши власти должны будут высказать свою более четкую позицию?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Я думаю, да. Я думаю, что г-н Саакашвили будет вести более жесткую линию, более четкую линию политики. Я думаю, что с ним нужно будет определяться как-то более четко. А вот от наши довольно аморфные российские власти, я не знаю чего ждать. Но в любом случае хочу пожелать Грузии всех благ с новым президентом.

И. ЦВЕЙ Спасибо большое. Я попрошу г-на посла прокомментировать последнюю реплику нашего слушателя.

З. АБАШИДЗЕ Я хотел бы поблагодарить за добрые пожелания нашего уважаемого радиослушателя. Я опять-таки согласен с мнением радиослушателя, когда он сказал, что большая ясность и принципиальность нужна в отношении вопроса от России, в отношении такого феномена, как сепаратизм. Двойные стандарты, как мы уже говорили, очень многое испортили в наших взаимоотношениях, да и в целом в регионе тоже, создав такой феномен, как вот эти квази какие-то образования, сепаратистские регионы, которые все-таки кем-то поддерживаются, раз они существуют. Их принимают, с ними считаются, им оказывают разную помощь. Вот от этого надо отказаться, вот от этих двойных стандартов. Надо реализовать те принципы, которые были высказаны совершенно недавно президентом РФ, когда он четко и определенно заявил о том, что Россия в отношении Грузии принципиально придерживается уважения ее территориальной целостности. Вот за этим сейчас должны последовать практические уже шаги, отказываясь, опять-таки я повторяю, от той двойной игры, которая велась в отношении центральных властей Грузии, в отношении вот этих сепаратистских регионов. Всего несколько недель назад, сразу после этих событий, ноябрьских событий в Тбилиси, в Москву сразу приехали руководители этих регионов, демонстративно их принимали, все это показывалось по телевидению и так далее. Для чего это нужно было? Непонятно. Это наносит вред всему нашим взаимоотношениям, авторитету РФ, нерешенными остаются вот эти конфликты, которые потом влияют на ситуацию в самой России. Вот откуда начался чеченский конфликт, чеченский синдром? Из Абхазии, когда кто-то начал поддерживать сепаратизм в одном регионе Кавказа, в частности в Грузии, в абхазском регионе, затем он, подкрепившись там, перелез, начал тиражироваться уже на Северном Кавказе, в Чечне. От этого надо отказаться. Нельзя, чтобы сепаратисты где-то были хорошими, а в другом регионе были плохими. Абхазские сепаратисты хорошие, чеченские сепаратисты плохие. Ну не может быть так. Давайте вещи назовем своими именами везде и будем действовать соответственно.

И. ЦВЕЙ У нас еще есть время. Я хочу послушать еще телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Я думаю, что некоторым образом отношения могут ухудшиться, хотя бы вот исходя из того, что вчера у вас был на радиостанции гений, который сказал, что надо посадить две тысяч грузин, которая уже часть, половина наверняка уже бегает здесь, их семьи, и создают нездоровую ситуацию в России. Вот хотя бы один пример, пожалуйста.

И. ЦВЕЙ Что значит бегают? Не поняла.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Они, если их сажать собираются, они же, соответственно, перебрались, они же не будут ждать, когда их Саакашвили схватит вместе с Жвания, правильно? Или там посол будет в этом принимать участие? Они, конечно, добегут, может быть, кто-то на Запад, но большая часть осядет у нас.

И. ЦВЕЙ А почему отношения между Россией и Грузией испортятся?

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Если, извините, бандиты грузинские бегают здесь

И. ЦВЕЙ А почему? Кто их пустит сюда? Почему вы решили, что их сюда пустят, и они здесь будут?..

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Да свободно заедут. Что, вы не знаете, как заезжают? Уже давно здесь квартиры скупили, если они там, в Грузии богатые, они здесь по России уже давно скупили недвижимость, семьи свои сюда перевезли.

И. ЦВЕЙ Знаете, у нас скупили квартиры не только, как вы понимаете, грузины.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Это один из факторов, которые дестабилизируют обстановку в России, грузинское ворье.

И. ЦВЕЙ Нет, я с вами совершенно не согласна, у нас ворья много абсолютно разного, и это абсолютно не имеет отношения ни к Грузии, как я считаю, ни к отношениям России и Грузии. Спасибо вам за мнение. Я не думаю, что это стоит комментировать, по одной простой причине, что, во-первых, голосование у нас закончилось Хотелось бы услышать более серьезное и вдумчивое мнение от наших слушателей, почему все-таки в лучшую или худшую сторону. Потому что, на мой взгляд, может быть, вы со мной не согласитесь, конечно, есть какие-то претензии ко всем народам, которые населяют великую Россию, и к Грузии и грузинам, и к русским, и кто у нас только ни живет, ко всем, но отношения вот именно властей, я думаю, от этого не зависят, кто где бегает.

З. АБАШИДЗЕ Знаете, вот мы часто говорим о том, что преступник не имеет национальности. Поверьте мне, когда я иногда читаю, или вижу, или слышу о том, что какой-то мой соотечественник совершил здесь преступление, я уже не думаю вот этими категориями, что он какой-то преступник-интернационал, это я воспринимаю, все мы воспринимаем нормально как личную обиду, в общем, отношение к этому совершенно конкретизируется. И эти мотивы, которые сейчас озвучил наш радиослушатель, конечно, во многом я с ним не согласен, фобии я поддерживать никак не могу, но все-таки если кто-то из моих соотечественников себя ведет недостойным образом, это, конечно, ни коим образом не значит, что мы должны свои государственные отношения строить на капризах каких-то преступных элементов. С ними надо бороться и в Грузии, и в России, и мы должны на государственном уровне сотрудничать в этой области тоже, в борьбе с преступностью, с терроризмом, с наркоторговлей и так далее. Вот это настоящие наши враги. Это та опасность универсальная, которая сейчас грозит и грузинскому обществу, и российскому обществу, всему цивилизованному миру. И в этой борьбе мы должны быть едины. И здесь никаких компромиссов не должно быть. А то, что вот в Грузии постараются навести порядок, наверное, это так и будет. Но уверяю вас, никаких там массовых арестов или каких-то репрессий не будет.

И. ЦВЕЙ Спасибо вам большое. Я хочу сказать о результатах голосования. Нам позвонили 1227 человек. Мнения разделились. Все-таки считают, что в лучшую сторону изменится, 44%, в худшую 56%. Почти одинаково. Т.е. пока это неизвестно, скажем так. Мы надеемся, что мы зарядимся вашим оптимизмом, что отношения России и Грузии будут развиваться в лучшую сторону. И я хочу поблагодарить Зураба Ираклиевича Абашидзе, посла Грузии в РФ, который был сегодня у нас в студии, поздравить его, весь грузинский народ в его лице и с выборами президента, и с наступающим Рожеством.

З. АБАШИДЗЕ Спасибо большое. Вам также. И давайте будем оптимистами.