Есть ли жизнь на Марсе - Василий Мороз - Интервью - 2004-01-05

5 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Мороз, зав. отделом физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований.

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА В студии Марина Королева, наш много раз обещанный за сегодня гость это Василий Мороз, зав. отделом физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований, профессор, доктор физико-математических наук, лауреат государственной премии. Василий Иванович, здравствуйте.

В. МОРОЗ Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Вопрос у нас сегодня будет интересный, есть ли, собственно, жизнь на Марсе или нет ее. Я надеюсь, что Василий Иванович нам поможет с ответом на этот вопрос. Василий Иванович, перефразируя известное выражение, крылатое, хотелось бы спросить, что нам, собственно, Марс и что мы Марсу? Что это за планета такая, которая привлекает в последнее время внимание и европейских, и американских ученых? Как известно, американских ученым все-таки удалось кое-что сделать, в отличие от европейских, т.е. американский марсоход "Спирит" высадился все-таки на Марс, уже успел передать на Землю, как сообщают информационные агентства, более 60 изображений окружающей местности. Кстати, хотела вас спросить, вы государственную премию не за Марс получали?

В. МОРОЗ Нет, за Венеру как раз, за другую планету.

М. КОРОЛЕВА Я думаю, что о Венере мы чуть позже, может быть, тоже поговорим, но, тем не менее, как действительно мы вас и представляли, о марсианской программе и российских, и зарубежных вы знаете все или почти все. Итак, давайте начнем с того, что, собственно говоря, почему Марс привлекает такое внимание?

В. МОРОЗ Марс и Венера это две планеты в Солнечной системе, которые больше других похожи на Землю. Их изучение, как мы надеемся, поможет нам лучше понять нашу собственную планету, ее прошлое и особенно ее будущее. Марс, пожалуй, больше похож на Землю, чем Венера, поэтому внимания к нему больше. И не только поэтому. Еще причиной является то обстоятельство, что на Марсе, может быть, была жизнь, а, может, и сейчас есть.

М. КОРОЛЕВА Т.е. это не иносказание никакое, действительно, на Марсе может быть жизнь?

В. МОРОЗ Может быть и сейчас, да. Другое дело, что она может быть только в простейших формах, конечно, искать ее придется в каких-то специфических местах на Марсе, скорей всего, не прямо на поверхности, а где-то на некоторой глубине, потому что прямо на поверхности вообще ничего выжить не может там. Атмосфера Марса слабенькая, она плохо защищает поверхность от ультрафиолетового излучения, все живое на Марсе из-за этого на поверхности выжить не в состоянии, без защиты. Но в прошлом на Марсе мог быть другой климат, могла быть более мощная атмосфера, могла быть вода на поверхности. Если там была вода, это означает, и более теплый климат, соответственно, что были условия для возникновения жизни. Причем это же был не год, не два, не 10 лет. Если было, то это длилось сотни миллионов лет, может быть, и миллиарды лет, т.е. время для развития живых организмов, для возникновения биосферы было. А если уж она там появилась, то дальше ее истребить было бы очень трудно, потому что живые организмы очень хорошо приспосабливаются. Мы знаем, что на Земле существуют микробы, которые обитают на больших глубинах, при высоких температурах, в соляных растворах, совершенно в немыслимых условиях. Возникнуть они в таких условиях не могли, но жизнь могла возникнуть в более благоприятных условиях, потом трансформироваться и сохраниться при совсем даже очень трудных.

М. КОРОЛЕВА Откуда вообще взялось такое предположение, что на Марсе может быть жизнь?

В. МОРОЗ Это очень интересная история, драматическая, можно сказать. В конце 19 века было обнаружено, что Марсе имеют место сезонные изменения его вида. Там есть, на Марсе, когда смотришь на него в телескоп, есть темные области, светлые области, полярные шапки. Полярные шапки летом сокращаются в размере, зимой увеличиваются. Темные области на Марсе, их видимость по сравнению со светлыми, тоже меняются. Некоторые наблюдатели даже отмечали, что цветовые оттенки меняются. И тогда возникло предположение, что это может быть растительность. А потом, второе, Марс, как он виден в телескоп, при хорошем разрешении, при хорошей видимости, покрыт тончайшей сетью деталей. Это я сам видел. Эти детали человеческий глаз видит как каналы, сеть прямых линий. И тогда следующий шаг, он уже был сделан, первый шаг был сделан Скиапарелли, предположение, что растительность есть на Марсе, а второй шаг был сделан Лавеллом, американским ученым, он предположил, что каналы на Марсе являются искусственными сооружениями. Лавелл написал несколько книг на эту тему, Лавелл построил в Аризоне специальную обсерваторию для наблюдения Марса, которая очень много сделала, кстати. Потом оказалось, что каналы в том виде, как их представляли Скиапарелли и Лавелл, это обман зрения. На Марсе действительно есть долины, даже очень большие долины, например, долина Маринера, она около 5 тыс. км тянется. Но эти долины не совпадают со всем положением, с теми каналами, которые были видны. Это совсем другие детали. Это нормальные геологические формы, не имеющие никакого отношения к разумной жизни на Марсе. Потом совсем недавно, уже в 97 или 98 г., если я не ошибаюсь, вдруг кто-то обратил внимание на что-то, напоминающее пирамиды, на Марсе, а рядом сфинксы. Когда были получены изображения тех же мест лучшего качества, оказалось, что пирамиды это просто песчаные холмы, и сфинкс тоже всего-навсего некоторый геологический предмет.

М. КОРОЛЕВА Т.е. не простая планета? Обманывает и заманивает.

В. МОРОЗ Да, совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА Кстати, вопрос от нашего слушателя, Вахтанг спрашивает, скажите пожалуйста, какая гравитация на Марсе, сила притяжения по сравнению с Землей?

В. МОРОЗ Сила притяжения меньше, примерно в 2.5 раза. Гравитация вполне приличная, но передвигаться там легче. Теперь, если продолжить дальше драматическую историю, она еще не закончена, уже в 30-х гг. российский ученый, член-корреспондент академии наук Тихов Гавриил Андрианович специальную тоже построил обсерваторию, небольшую, около Алма-Аты, для исследования марсианской растительности при помощи методов спектроскопии. Он вообще был одним из основоположников астроспектроскопии в нашей стране. Особенно ему придало духу открытие американца Синтона, который обнаружил в темных областях полосы поглощения органического вещества, полосы СН длиной волны около 3.4 микрона. Прошло несколько лет, оказалось, что это вовсе не полосы СН, а это полосы земной ветерированной воды, Н2О. Он ошибся из-за того, что получал спектры в не совсем корректных условиях. Он отказался от своего открытия. Следующий шаг был сделан совсем недавно, уже в 90-х гг. Оказалось, что некоторое количество метеоритов, этих гостей из космоса, которые приходят к нам в лабораторию любезно, некоторые из метеоритов имеют состав, который соответствует марсианскому веществу. Что значит соответствует мы марсианское вещество никогда в руках не держали, но тем в 76 г. был проведен спектрометрический анализ состава атмосферы. Он показал, что содержание некоторых инертных газов резко отличается от земного. Оказалось, что в 12 примерно метеоритах это содержание такое, как на Марсе, не такое, как на Земле. И вот стали эти метеориты исследовать более тщательно. Один из них показал присутствие органического вещества, даже в нем нашли что-то похожее на маленькие останки микроорганизмов. Но настоящие это останки микроорганизмов или просто это такие неорганические образования, так и осталось неизвестным. Но вначале шум был очень большой, авторы утверждали, что мы почти открыли жизнь на Марсе.

М. КОРОЛЕВА Так что же мешает, хочется понять, за что ни возьмемся мы с вами, все как бы и открыто, и не открыто, вроде что-то есть, а вроде и нет? Не хватало аппаратов, не хватало методик, что называется, руки были коротки?

В. МОРОЗ Нет, планета сложная. Руки были достаточно длинными, планета сложная. Ей надо заниматься гораздо более тщательно для того, чтобы добраться до истины. В сущности, что мы имеем на Марсе имеем хорошие снимки с орбитальных аппаратов, имеем приличные спектральные исследования, но мы хотели бы иметь спектральные исследования с большим разрешением по поверхности, с лучшим спектральным разрешением в других диапазонах. Кстати сказать, именно на европейском орбитальном аппарате Марс-экспресс, там стоит несколько спектрометров такого типа, которые не летали раньше к Марсу. Они могут полезны для решения вопросов об условиях образования жизни на Марсе, каким образом, что надо для того, чтобы была жизнь, как можно определить, были ли в данном месте условия хотя бы для существования жидкой воды. Жизнь это уже следующий шаг. Должны быть породы, которые требуют для своего образования жидкой воды, одной из таких пород является карбонат. Уже сейчас ясно, что в больших количествах карбонатов на Марсе нет. Но это речь идет об областях размеров в сотни километров. Надо посмотреть, что происходит в областях меньшего размера, километр, 10 км. Это будет делаться при помощи приборов, которые сейчас начинают работать на Марс-экспрессе, на орбитальном аппарате. Кроме того, на Марсе много водосодержащих минералов, тоже их концентрация в разных местах может сказать кое-что о том, была ли жидкая вода на Марсе. Что касается воды на Марсе вообще, то установлено, что в поверхностных слоях ее там очень много, американский аппарат Марс-Одиссей при помощи гамма-спектрометрического комплекса, в состав этого комплекса входил и российский прибор Хэнд, этот аппарат показал, что в высоких широтах, выше 60 градусов, более 50% вещества толщиной порядка метра это водный лед. Т.е. это смесь песка, камней со льдом. В более теплых условиях этот лед был водой.

М. КОРОЛЕВА Наш слушатель Дима спрашивает вас, прямой вопрос, экстремистский, я бы сказала, если на Марсе обнаружат источник воды, можно ли создать новую цивилизацию?

В. МОРОЗ На Марсе источник воды есть, я только что об этом говорил. И создать новую цивилизацию в смысле освоить Марс для жизни, освоить Марс как вторую планету, на которую могла бы часть человечества переселиться, это, мне кажется, вполне реальным, хотя, конечно, это не задача сегодняшнего дня, не задача завтрашнего, послезавтрашнего, это, может быть, задача, которая будет решена через миллион лет, через 10 млн. лет, дай бог человечеству столько времени просуществовать.

М. КОРОЛЕВА Еще Кирилл спрашивает, наш слушатель, скажите пожалуйста, какая температура вблизи Марса?

В. МОРОЗ Очень важно было бы иметь для человечества запасную планету, потому что есть такая угроза всегда столкновение с крупным небесным пришельцем, астероидом или кометой. Если этот пришелец будет иметь большие размеры, он может уничтожить все живое на Земле. Поэтому Марс как запасная планета это, конечно, для далекого будущего очень важная задача. Запасная планета, на которой могли бы жить люди. Что касается температуры на поверхности Марса и атмосферы, то это хорошо известные вещи, что изучается при помощи космических аппаратов, это изменения температуры атмосферы и поверхности в течение суток, в течение года, в течение сезонов, здесь большую роль играет наличие пыли в атмосфере, водяных капель в атмосфере, все это взаимодействует, все это создает живой климатический организм, как на Земле. Причем он, в принципе, кажется более простым, чем на Земле, потому что на Земле он еще усложнен взаимодействиями с океанами. Систематическое изучение марсианского климата является одной из задач многих аппаратов, и тех, которые летали, и тех, которые сейчас летают, и тех, которые будут летать.

М. КОРОЛЕВА Наш слушатель Женя спрашивает, как скоро на Марс могут высадиться люди? Если говорить об атмосфере, кстати, можно ли дышать человеку?

В. МОРОЗ С точки зрения технической, могли бы высадиться через 5 лет. Но это требует больших финансовых затрат. Готовности к таким финансовым затратам нет ни у одного государства, даже в Америке. Если бы США вместо того, чтобы затевать войну в Ираке, потратили бы те же самые средства на создание пилотируемой экспедиции, она была бы через 5 лет, мне кажется. Но такая мысль даже не возникает сейчас.

М. КОРОЛЕВА Я думаю, мы к этому еще, возможно, вернемся, к исследованию Марса, к возможным пилотируемым полетам, как это технически возможно. Чтобы закончить с атмосферой и с воздухом на Марсе, может ли человек тем воздухом, что есть на Марсе?

В. МОРОЗ Не может, потому что воздух этот, во-первых, очень разреженный, примерно в 100 раз плотность меньше, чем на Земле, во-вторых, это углекислый газ, человек не может дышать углекислым газом. Поэтому для того, чтобы освоить по-настоящему Марс, там жить, человеку придется атмосферу Марса переделать. Такие проекты уже сейчас обсуждаются, как это сделать, чтобы изменить атмосферу Марса и климат Марса. Но они пока выглядят фантастическими, но они имеют под собой вполне научную основу. Не при сегодняшних ресурсах, конечно, но при ресурсах, которые будут доступны через многие миллионы лет, это, может быть, и можно будет сделать. Даже то же самое в отношении Венеры. Но это труднее будет, мне кажется.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос от нашего слушателя Романа. Роман вас спрашивает, ранее космические аппараты, запускаемые к Марсу, таинственным образом пропадали или прекращали работу. Как вы считаете, американцы сейчас действительно на Марсе или это акция сродни голливудским съемкам о высадке на Луну? Кстати, таких вопросов очень много.

В. МОРОЗ Никаких голливудских съемок для высадки на Луну не существует, на самом деле. Т.е., может быть, для каких-то художественных фильмов или популярных что-то там снимали, но высадка на Луну американцев в экспедициях "Аполлон" это реальность, это передавалось все в реальном времени, это мог смотреть весь мир. Имеется несколько сот кг лунного вещества в американских лабораториях, здесь могут только очень невежественные люди говорить о том, что высадка на Луну это, на самом деле, имитация.

М. КОРОЛЕВА С Марсом вы тоже исключаете какую-либо возможность фальсификации и т.д., в том, что связано с высадкой американского марсохода "Спирит"?

В. МОРОЗ Абсолютно исключаю. Кому это нужно?

М. КОРОЛЕВА Многие наши слушатели говорят о возможной политической подоплеке. Вот европейцы не смогли высадиться, их аппарат разбился, а американцы смогли. Это дополнительные очки в пользу президента Буша.

В. МОРОЗ Дело в том, что американцы об этом редко говорят на высоком официальном уровне, но на самом деле американские миссии включают большое международное участие. На этом аппарате, в частности, который сейчас сел, там имеется прибор, межбауэровский спектрометр, сделанный с участием российских ученых. Сейчас мой сотрудник Линкин Вячеслав Михайлович находится в Пасадене для того, чтобы работать с данными этого прибора. Я не понимаю, как можно фальсифицировать такие вещи, когда в этом участвуют десятки тысяч людей.

М. КОРОЛЕВА Кстати, по этому поводу наши слушатели тоже спрашивают уважаемый гость, делятся ли ученые информацией между собой, т.е. стоит ли ждать от американских ваших коллег полной информации?

В. МОРОЗ Конечно, делятся. По правилам американского космического агентства НАСА и европейского космического агентства вся полученная информация должна стать доступной через какой-то срок. Это, может быть, полгода, год, в обработанном виде, в доступном для изучения учеными всего мира. Имеются специальные базы данных, ПДС, Planetary Data System, куда складываются все данные космических аппаратов.

М. КОРОЛЕВА Т.е., на самом деле, мы имеем возможность получать какие-то данные? Любые данные, какие захотим, или есть какая-то секретная часть, к которой мы доступа не будем иметь?

В. МОРОЗ Секретной части нет. Есть данные результатов, которые находятся в таком виде, в котором их понять сторонний человек, да, они все поступают в эту ПДС. Но дело в том, что проходит время между появлением сырых данных и превращением их в общедоступную форму, иногда это время, правила требуют полгода или год, но иногда это нереально и требуется больше времени. Такие сырые данные доступны участникам эксперимента, причем эти участники эксперимента это не только американцы и европейцы, это могут быть, в случае, например, Марс-экспресса, мы практически участвуем во всех экспериментах, которые делаются на этом аппарате. Будем получать сырые данные, есть возможность независимой интерпретации этих данных.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Василий Мороз, доктор физмат наук, лауреат госпремии СССР. Мы продолжим этот разговор, в частности, мы поговорим о том, надо ли России сейчас разрабатывать собственную марсианскую программу.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, в студии Марина Королева, и наш сегодняшний гость Василий Мороз, зав. отделом физики планет и малых тел Солнечной системы института космических исследований РАН, профессор, доктор физико-математических наук, лауреат госпремии СССР, как мы выяснили, за исследования в области Венеры, но, тем не менее, человек уникальный, который знает практически все и об исследованиях в области Марса, и уж о российских исследованиях прежде всего. Вы знаете, Василий Иванович, прежде, чем мы с вами закончили первую часть нашей беседы, к нам пришло такое сообщение на пейджер, Галина Ивановна, если я не ошибаюсь, написала если бы были деньги, то Россия могла бы всю Галактику изучить, но, извините, Владивосток сидит без воды, половина населения нищая, так что как-нибудь уступим мы, может быть, первенство в области космических исследований США, чуть-чуть поднимемся, а там, глядишь, и до космоса доберемся?

В. МОРОЗ Правильно, уже уступили.

М. КОРОЛЕВА Об этом мы еще поговорим. Но мы решили в связи с этим сегодня задать нашим слушателям вот какой вопрос, надо ли России сейчас разрабатывать собственную программу по исследованию Марса?

РИКОШЕТ

М. КОРОЛЕВА Василий Иванович, я к вам, естественно, этот вопрос тоже обращаю. Как вы считаете, сейчас в этих условиях, когда Владивосток без воды, половина населения нищая, как пишет наша слушательница, надо ли нам сейчас разрабатывать собственную программу в области исследования Марса?

В. МОРОЗ Программу такую разрабатывать надо, но она должна быть гораздо более узкой и более дешевой, чем американская. Надо выбрать такую задачу в исследованиях Марса, которую американцы не решают. Те небольшие средства, которые нам все-таки отводятся на научные исследования космоса, направить туда. И такая задача выбрана. Это исследование одного из спутников Марса Фобоса. Это маленькое тело размером примерно 20 км, видимо, по составу похожее на астероиды, впрочем, это очень плохо сказано, потому что астероиды самого разного состава бывают. Но важно, что на этом спутнике мы можем найти вещество, которое сохранилось со времен образования Солнечной системы. Если мы в этом веществе в земных лабораториях покопаемся, то можем кое-какой свет пролить на этот важный вопрос. Проект состоит в том, чтобы доставить небольшое количество вещества с Фобоса, буквально порядка 100 г. при помощи космического аппарата. Это сложно, но это можно сделать, и такой проект сейчас принят, прорабатывается, уже много лет, денег на него выделяется немного, потому что есть другие конкурирующие проекты, не планетные, астрономические. Я не думаю, чтобы раньше 2009 г. удалось это сделать, хотя некоторые энтузиасты говорят о 2007 г. Посмотрим.

М. КОРОЛЕВА А зачем такие компромиссы, Василий Иванович? Может быть, все-таки или все, или ничего? Или крупномасштабные проекты, или совсем не тратить просто деньги на это?

В. МОРОЗ Все или ничего, даже американцы так не ставят вопрос, они выбирают тоже довольно определенный круг задач. Недаром они ничего не делают по Венере. А Венера тоже представляет большой интерес. Они не делают по Венере сейчас ничего, потому что очень многое было сделано в советских проектах 70-х и 80-х гг. Мы тогда были впереди планеты всей именно благодаря исследованиям Венеры. Рано или поздно, к Венере можно будет вернуться, конечно. Кто это сделает первым, американцы или мы, посмотрим. Даже в самые лучшие времена для космической науки, я имею в виду самые лучшие, Мстислав Всеволодович Келдыш говорил, что мы не в состоянии по широкому фронту соревноваться с США. Нам надо выбирать узкие направления и в них пытаться получать результаты мирового уровня.

РИКОШЕТ

М. КОРОЛЕВА А если возвращаться к тому, что было нами уже сделано, вы заговорили о Венере, я понимаю, это ваша любимая область, любимые исследования, но вот в том, что касается Марса, что было сделано нами в свое время, как я понимаю, программа перестала существовать, видимо, в последнее десятилетие, но ведь она была? На нее выделялись деньги, исследования были?

В. МОРОЗ Да, были исследования в 70-х гг., в 71 г. и в 73 г. было запущено к Марсу несколько дорогостоящих аппаратов, но все они не принесли желаемых результатов. В 89 г. был последний аппарат советский, вернее, два аппарата запущено к Марсу, опять-таки, они были сконцентрированы на исследование Фобоса. И не только Фобоса Фобоса и Марса, Марса с орбиты. Один из них погиб на пути к Марсу, второй долетел до Марса, вышел на орбиту, прекрасно проработал два месяца. В этой экспедиции 89 г. мы получили больше существенно данных о Марсе, чем во всех предыдущих наших марсианских экспедициях. Это воодушевило нас. Стали готовиться к большой экспедиции, нацеленной специально на Марс, назначив дату пуска 94-й год, потом 94-й сместился на 96-й, все эти работы, экспедиции на Фобос, Марс-94, Марс-96, они проводились с широчайшим участием международного сотрудничества. Там многие страны давали свои приборы. Но довести до конца проекты Марс-94, Марс-96 не удалось, потому что в это время в стране произошли резкие изменения, начинался проект в одной стране, в СССР, заканчивался в РФ, совсем при других условиях. Как-то удалось его довести до старта, этот аппарат, но он ушел недалеко, произошла поломка в одном из блоков, который был предназначен для вывода, блок Д, для вывода аппарата с околоземной орбиты к орбите Марса, и он не ушел к Марсу. Он упал то ли в Тихий океан, то ли в Боливию. И тогда европейцы часть приборов, наиболее интересные для них, в которых они принимали максимальное участие, взяли с орбитального аппарата Марс-96 и воспроизвели их в Марс-экспрессе. Марс-экспресс это наследник Марс-96, вначале об этом говорилось и повторялось открыто, потом стали потихоньку забывать, но на самом деле это так. Тот комплекс экспериментов, который стоит на Марс-экспрессе, это сокращенный комплекс Марс-96.

М. КОРОЛЕВА У нас закончилось электронное голосование, я сейчас готова вам сказать о результатах. Нам позвонили за несколько минут более полутора тыс. человек, 1655 звонков мы получили за это время. Итак, 47% сказали, что надо сейчас России разрабатывать собственную марсианскую программу, 53% сказали, что делать этого не надо. С небольшой поправкой можно сказать, что голоса распределились поровну. Вы ожидали такого результата, например?

В. МОРОЗ Откровенно говоря, нет, я думал, что большинство выскажется против.

М. КОРОЛЕВА Именно исходя из таких меркантильных соображений, что нужны деньги на другое и т.д.?

В. МОРОЗ Исходя из соображений, что жить надо, действительно, масса проблем, про Владивосток мы все время слышим, здесь было вам письмо, ведь это же правда.

М. КОРОЛЕВА Мы продолжим разговор с Василием Ивановичем Морозом через несколько секунд.

ЗАСТАВКА

М. КОРОЛЕВА Василий Иванович, здесь был вопрос, какие ожидания от этой американской экспедиции, наибольшие ожидания? Что максимально могут сейчас получить ученые с Марса, какие сведения, какую, собственно, отдачу?

В. МОРОЗ Они могут найти в этом месте в каких-то небольших количествах карбонаты, о которых я говорил. Могут детально исследовать структуру осадочных пород, понять, как создавались эти осадочные породы, потоками воды, смесью льда, допустим, и камней, в общем, как это было, оценить возраст этих потоков. Ведь этот кратер Гусев это очень интересное место, там есть, просто видны они на снимках с орбитальных аппаратов, там есть выносы из устья реки, которая когда-то впадала в кратер Гусев, она называется Долина Маади. Там есть озеро, плоское совершенно, по-видимому, может быть, озеро замерзшее, может быть, озеро, созданное лавой, неизвестно, что это такое за озеро. В общем, я думаю, мы получим какое-то продвижение в вопросе о том, какова история воды на Марсе. Я не жду и сами американцы не ждут, что они найдут там жизнь.

М. КОРОЛЕВА Т.е. ответа все-таки, есть ли жизнь на Марсе, вы предполагаете, на этот раз мы не получим?

В. МОРОЗ Я думаю, что еще нескоро получим. Я думаю, что ответ может быть получен только в результате доставки образца вещества из удачно выбранного места, потому что, скорей всего, если жизнь на Марсе есть, то она есть где-то в небольших оазисах, где более благоприятные условия, где больше воды, где более высокие температуры, может быть, подогрев из-за внутреннего тепла и т.д.

М. КОРОЛЕВА Когда вы говорите "жизнь на Марсе", вы имеете в виду, видимо, наверное, не человеческую цивилизацию, потому что наши слушатели очень серьезно к этому отнеслись?

В. МОРОЗ Я имею в виду микробную жизнь, жизнь на уровне простейших.

М. КОРОЛЕВА Понятно. Вас спрашивают, например, Сергей, как вы думаете, есть ли на других планетах внеземные существа? Верите ли вы сами в это?

В. МОРОЗ Какие существа?

М. КОРОЛЕВА Неземные, видимо, он имеет в виду, скорей всего, цивилизацию, как их называют еще, инопланетяне, марсиане, как их называли во всяких фантастических романах.

В. МОРОЗ Я в это не верю.

М. КОРОЛЕВА Вы просто в это не верите или вы знаете, что этого нет?

В. МОРОЗ Знать это невозможно, потому что, допустим, есть такой странный мирок, спутник Юпитера Европа.

М. КОРОЛЕВА Да, здесь по поводу Европы тоже был вопрос на пейджере.

В. МОРОЗ На этом спутнике есть под ледяным покровом океан, жидкая вода. Значит, и температура там вполне пригодная для образования живых организмов. А вдруг там живые организмы сформировались, достигли достаточно высокого уровня, подо льдом живут такие европеане? Не марсиане. Очень маловероятно. Ну а вдруг?

М. КОРОЛЕВА Да, тут наши слушатели тоже высказывали такое предположение, что, может быть, просто на Марсе есть некая цивилизация, учитывая то, что эта цивилизация не хочет быть раскрытой, она просто сбивает спутники и всякие марсоходы, которые залетают туда с Земли?

В. МОРОЗ Нет, я так не думаю. Дело в том, что посадка на Марс это очень непростое дело, гораздо более сложное, чем посадка на Венеру. Венера имеет плотную атмосферу, вошел в нее, раскрыл парашют, потихоньку снижайся. На Марс сесть при помощи одного парашюта нельзя. Значит, надо парашюты раскрыть, потом где-то на небольшой высоте включить тормозные двигатели. Все это сложно. Если имеется какой-то сбой во временной последовательности, в этот момент изменились как-то характеристики атмосферы, ветер подул, масса причин может быть для того, чтобы свести к нулю усилия по примарсению земного аппарата.

М. КОРОЛЕВА Так, может быть, в этом случае было бы действительно проще, если бы этот полет был пилотируемым, управляемым людьми? Здесь наш слушатель Борис из Питера спрашивает, имеет ли смысл полет людей на Марс? Если имеет, то какие опасности поджидают людей в полете?

В. МОРОЗ Главная опасность, которая поджидает людей в полете, это космическое излучение. Часть космического излучения удаляется в земном магнитном поле, поэтому космонавты довольно большое время могут проводить на околоземной орбите. А вот как бороться с космическим излучением за пределами земного магнитного поля, еще пока непонятно. Это главная опасность.

М. КОРОЛЕВА Да, здесь Игорь тоже спрашивает, частично, мне кажется, вы отвечали, на Марсе нет магнитного поля, как создать магнитное поле, чтобы защитить Марс от негативного воздействия Солнца?

В. МОРОЗ Таких даже фантастических работ нет. На самом деле, магнитное поле на Марсе что его нет совсем, нельзя сказать, оно есть, но оно нерегулярное, оно есть в одних районах, нет его в других районах. Возможно, когда-то на Марсе было более сильное магнитное поле, то, что мы видим сейчас, это его остатки, но магнитное поле для того, чтобы сгенерировать, надо изменить и атмосферу планеты, и внутреннее строение планеты, создать там жидкое ядро. Я не представляю себе, как это сделать. Как изменить атмосферу другое дело. Можно туда внедрить какие-то газы, которые вступят в реакцию с теми газами, которые там есть, можно уменьшить альбедо планеты, насыпав на ее отдельные участки каким-то плохо отражающим веществом и т.д. Как сделать атмосферу, в принципе, более пригодной для жизни, я примерно понимаю, в общих чертах. Но как воздействовать на внутреннюю структуру планеты, не знаю.

М. КОРОЛЕВА И все-таки пилотируемый полет возможен или нет в ближайшее время?

В. МОРОЗ Возможен, я уже даже об этом говорил, может, это прошло мимо эфира, он возможен был бы, в принципе, очень скоро. Но это вопрос денег. Если бы американцы те деньги, которые они потратили на войну в Ираке, потратили бы на создание такой пилотируемой экспедиции, она была бы там через несколько лет.

М. КОРОЛЕВА Понятно. И последний, видимо, вопрос от нашего слушателя Валерия что все-таки даст познание Марса для осознания сути Вселенной и космоса?

В. МОРОЗ Оно даст понимание, что будет с нашей планетой.

М. КОРОЛЕВА Именно с нашей планетой?

В. МОРОЗ Конечно, больше всего нас интересует наша планета, но к природе планет надо подходить комплексно, потому что они управляются общими законами. Мы видим разные проявления этих законов в разной форме на разных планетах. Поэтому гораздо проще разбираться в проблеме будущего Земли, изучая не одну нашу планету, но также и две другие земноподобных планеты, это Марс и Венеру.

М. КОРОЛЕВА Там был еще один вопрос, а не практичнее ли было все-таки заняться сейчас исследованиями Луны, а не Марса, все-таки ближе?

В. МОРОЗ Ближе, но для этого надо поставить задачи, которые еще остались нерешенными по Луне, а таких задач, на самом деле, мне кажется, недостаточно много, хотя есть у нас в стране и энтузиасты этого вопроса, например, академик Галимов, директор института биохимии им. Вернадского, он считает, что Луна это главное, на Луну нужно бросить все ресурсы сейчас и т.д. Но я отношусь к его позиции без понимания.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" сегодня был Василий Мороз, зав. отделом физики планет и малых тел Солнечной системы института космических исследований, доктор физмат-наук, лауреат государственной премии СССР. Так мы и не ответили с ним на вопрос, есть ли жизнь на Марсе, но, возможно, как вы сказали, науке это по-прежнему неизвестно. И эту цитату тоже наши слушатели присылали на наш эфирный пейджер. Спасибо всем, кто задавал сегодня вопросы, кто отвечал на наш вопрос. Спасибо всем, кто прислал самые наилучшие пожелания Василию Морозу, одному из самых замечательных наших ученых. Спасибо.