(ПО ТЕЛЕФОНУ) Итоги выборов президента Грузии - Нино Бурджанадзе - Интервью - 2004-01-05

5 января 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нино Бурджанадзе исполняющая обязанности президента Грузии (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА 14:06 в Москве, в студии Марина Королева. И у нас сейчас на прямой телефонной связи Тбилиси. Я надеюсь, что мы сейчас в этот момент услышим Нино Бурджанадзе исполняющую обязанности президента Грузии. Алло, здравствуйте.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Нино, вы слышите нас, да?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Да.

М. КОРОЛЕВА Надо сказать честно, что мы слышим вас не очень хорошо, но я надеюсь, что мы все-таки о самом главном вас спросим. Прежде всего, позвольте вас поздравить с тем, что у вас прошли президентские выборы.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Спасибо вам большое. Я приветствую. Постараюсь говорить громче, чтобы меня было слышно. Я благодарю вас за поздравления. Это, действительно, был важный день в истории Грузии. Я счастлива, что выборы прошли нормально.

М. КОРОЛЕВА Вот по предварительным данным, которые мы здесь, в Москве, получили по каналам информационных агентств, за Михаила Саакашвили проголосовали 95% избирателей. Это так?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Да, предварительные данные, действительно, таковы. Но никого это особо не удивило, даже иностранных наблюдателей, поскольку все понимали и все знали, что рейтинг у Михаила Саакашвили очень высок, а реальных кандидатур, альтернатив на президентских выборах, действительно, не было. Поэтому абсолютно практически все люди, которые приходили на выборы, приходили с целью проголосовать за Михаила Саакашвили.

М. КОРОЛЕВА Что вы можете сказать о явке на выборы, Нино?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Явка была достаточно высокая. Честно говоря, мы немного беспокоились. Настолько была очевидна победа Саакашвили, как раз это и пугало, поскольку это могло снизить вот уверенность в победе могла снизить активность людей. Мы, действительно, очень активно их призывали к тому, чтобы активность была высокая. Я благодарна всему народу, что они проявили очень высокую активность. Практически никогда на президентских выборах такого не было. Люди стояли в очередях в течение 2-3 часов, чтобы принять участие в выборах.

М. КОРОЛЕВА С другой стороны, скажем, то, что касается Аджарии, то там все-таки участие в выборах приняли около 25% избирателей. Это немного.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Я с вами абсолютно согласна. В Аджарии ситуация немножко специфическая. Я вообще очень рада, что лидер Аджарии принял решение принять участие в выборах, потому что до последнего момента практически не была эта проблема решена. Вы знаете, что, к сожалению, у нас между центральной и регионной властью были определенные проблемы, существовали эти проблемы, о себе дают знать и сейчас. Но то, что Аджария приняла участие в выборах, дает нам надежду на то, что мы в ближайшее время эти проблемы, политические проблемы между центром и регионом урегулируем. Активность, соответственно, немножко такая низкая активность в Аджарии именно и связана с этой политической проблемой.

М. КОРОЛЕВА Вы знаете, сегодня из Аджарии пришли такие сообщения, вот ссылается ИТАР-ТАСС на пресс-секретаря главы Аджарии, о том, что чрезвычайное положение там отменено, но в случае необходимости будет восстановлено. При этом не объяснено, при каких условиях руководство Аджарии вновь введет такой режим. Вы что-то об этом знаете?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Нет, я ничего об этом не знаю. Я надеюсь, это какое-то недоразумение. Потому что никакого поводу для чрезвычайного положения, я уверена, что не будет. Вообще само заявление ничего такого странного нет. Потому что, если, не дай бог, в какой-либо стране или в какой-либо части будет необходимость ввести чрезвычайное положение, это на основании закона может быть сделано. Но я еще раз повторяю, я не вижу никакой реальной возможности для того, чтобы был бы повод ввести чрезвычайное положение или в Аджарии, или в любой другой части Грузии.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю нашим слушателям, что у нас на прямой телефонной связи из Тбилиси Нино Бурджанадзе пока исполняющая обязанности президента Грузии. Вот об этом, Нино, и хотелось с вами поговорить. Как, собственно, и когда будет происходить процесс передачи власти теперь? Вот выбрали Михаила Саакашвили, вы должны будете сложить с себя полномочия исполняющей обязанности главы государства. Как и когда?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ По нашей Конституции, я исполняю обязанности исполнителя обязанностей президента до инаугурации. Именно во время инаугурации, вернее, по окончании инаугурации президент входит в должность и начинает осуществлять свои полномочия. По Конституции, по закону, инаугурация имеет место через 3 недели после выборов, т.е. это будет 25 января.

М. КОРОЛЕВА Насколько нам известно, это день рождения Эдуарда

Шеварднадзе, как раз в этот день.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Да, это так.

М. КОРОЛЕВА Это просто совпадение?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Да, это совпадение. 4 января прошли выборы, 25-го уже происходит инаугурация.

М. КОРОЛЕВА Руководство Грузии не будет делать ничего, для того чтобы, скажем, изменить день инаугурации, может быть, чтобы не было такого совпадения?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ А зачем? Какое это имеет особое значение, это день рождения или не день рождения бывшего президента? Я не придаю этому особого значения.

М. КОРОЛЕВА Кстати, вот в том, что касается судьбы Эдуарда Шеварднадзе. Насколько Михаил Саакашвили высказывался опять-таки информационные агентства его цитировали, он пока остается в резиденции правительственной, ему оставлена охрана. Как будет дальше с этим происходить дело?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Все так же и будет дальше. Потому что мы собираемся строить нормальное государство. И вне зависимости от тех очень серьезных и тяжелых ошибок, которые совершил в последнее время Эдуард Шеварднадзе, он был президентом страны. Нельзя не оценить и то положительное, которое было сделано во время его президентства. Поэтому мы не собираемся политически мстить кому-либо, даже если мы, действительно, имеем очень серьезные и основательные претензии по отношению к бывшему президенту. Поэтому мы будем соблюдать все международные стандарты, которые существуют в отношении бывших президентов. И у президента Шеварднадзе будут все те привилегии и иммунитеты, которыми пользуются в нормальных, цивилизованных, демократических странах бывшие президенты.

М. КОРОЛЕВА Нино, но вот, с другой стороны, сегодня Михаил Саакашвили в интервью "Си-Эн-Эн" говорил о том, что одна из главных задач его, как президента, нового президента, будет борьба с коррупцией в Грузии. Можете ли вы себе представить, скажем, такую ситуацию, что вот эта борьба с коррупцией затронет, в частности, и тех, кто находился у власти раньше, в частности, Эдуарда Шеварднадзе? Грозит ли это ему чем-то, скажем, каким-то разбирательством?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Вы знаете, да, я согласна с Михаилом Саакашвили. Действительно, проблема номер один Грузии это борьба с коррупцией. Потому что именно синдром безнаказанности и очень высокий уровень коррупции и создал ту тяжелейшую обстановку, которая есть сейчас в стране. И безусловно, борьба с коррупцией затронет тех людей, которые находились у власти. Потому что борьба с коррупцией подразумевает именно тех людей, которые находятся во властных структурах, высоко во властных эшелонах власти, поэтому, безусловно, это затронет тех людей, которые были на определенных должностях. Что касается президента Шеварднадзе, я не думаю, что лично он был замешан в каких-либо коррупционных делах и лично он совершал преступления, наказуемые уголовным кодексом. Но люди, которые его окружали, в том числе и, к сожалению, его родственники и ближайшее окружение, действительно, были очень сильно связаны с коррупционными кланами и создавали часто эту систему. Поэтому эти люди, вне зависимости от того, насколько они близки к Шеварднадзе или были близки к Шеварднадзе, безусловно, если будут соответствующие доказательства, понесут ответственность. Вот все, что я могу вам сказать.

М. КОРОЛЕВА Теперь хотелось бы немного поговорить о вашей собственной судьбе, Нино. Потому что когда вы передадите власть Михаилу Саакашвили, собственно говоря, чем вы будете заниматься? Вот сегодня уже пришли сообщения о том, что вы вновь стали депутатом парламента. Потому что во время повторного голосования в избирательном округе в Кутаиси вы одержали победу. Но, с другой стороны, у вас впереди парламентские выборы. Т.е. вот этот парламент, в который вы сейчас избраны, он будет распущен.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Во-первых, после 25-го я возвращаюсь к своей должности, до новых парламентских выборов я остаюсь спикером парламента Грузии. Что касается выборов, да, выборы состоятся, но я избрана уже в следующий парламент. Вот у нас, исходя из того, что аннулировали партийные списки, партийные итоги выборов, а не мажоритарные, получается такая двойная ситуация, не очень, конечно, приятная, но тем не менее. Мажоритарные, которые избраны, избраны уже в будущий парламент, а по партийным спискам выборы в парламент пройдут где-то в марте. Сегодня или завтра мы окончательно решим, когда будут эти выборы.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы пока не можете назвать точную дату выборов?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Пока нет. Но сегодня-завтра мы назовем. Что касается моего будущего, я четко себя вижу в парламенте. Безусловно, это воля парламента, изберут меня спикером или нет, но мне кажется, шансы есть.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы предполагаете и вы не исключаете для себя, скажем, работу в качестве спикера?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Нет, я не исключаю, как раз, наоборот, я так и планирую.

М. КОРОЛЕВА Планируете ли вы создавать какую-то коалицию? И что это будем, скажем, за коалиция в новом парламенте?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Мы, блок "Бурджанадзе-демократы" и "Национальное движение", которое возглавлял г-н Саакашвили, мы выступаем единым списком, единым блоком на парламентских выборах, поскольку после революции, которая произошла, мы, действительно, являемся одной командой. Мы, в принципе, всегда и были более или менее близки друг другу, были единомышленниками, но сейчас мы, действительно, единая команда и собираемся выступать единым фронтом на выборах.

М. КОРОЛЕВА Выборы это понятно. С другой стороны, есть силы, которые иногда блокируются во время выборов, а потом их дороги расходятся. Вот если заглянуть чуть-чуть вперед, потом, будущая работа в парламенте. Вы представляете себе, что вы будете точно так же, в такой же единой коалиции "Бурджанадзе-демократы" и "Национальное движение Михаила Саакашвили", что вы будете так же вместе?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Я очень хочу на это надеяться. Потому что от нашего единения очень многое зависит. Я думаю, что, в принципе, мы сможем сохранить это единство, потому что мы, в принципе, одинаково смотрим на очень многие вещи, стратегическое видение у нас одно. Безусловно, могут быть какие-то разногласия. Безусловно, будут споры. Я это не исключаю. И мы совершенно нормально, все три лидера, к этому относимся, мы очень часто спорим, очень часто спорим достаточно активно и эмоционально, но это нам совершенно не мешает найти общий язык и дойти до правильного решения. Наоборот, это помогает.

М. КОРОЛЕВА Нино, мы с вами упомянули одну из задач, которую ставит перед собой новое руководство Грузии, это борьба с коррупцией. Понятно, что только на борьбе с коррупцией не может держаться курс правительства, курс государства. Вот что еще из основных задач вы видите?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Во внутренней политике, я уже не говорю о том, что, безусловно, один из важных, самых важных приоритетов для нас это восстановление территориальной целостности в Грузии, решение абхазской и осетинской проблемы. Безусловно, это приоритет номер один. Но мы понимаем, что для решения этой проблемы нужно очень много сделать и во внутренней, и во внешней политике Грузии. Кроме борьбы с коррупцией, я бы отметила необходимость серьезных изменений во властных структурах, реорганизация правительства, кабинета министров, улучшение экономической ситуации страны. Для нас очень важно улучшить инвестиционный климат в Грузии, потому что без инвестиций такой маленькой стране, как Грузия, невозможно будет подняться на ноги. Кроме этого, для нас очень и очень важным являются и внешнеполитические приоритеты Грузии. Мы с самого начала заявили о том, что наши политические приоритеты, наша ориентация на Запад, на евро-атлантические структуры, они остаются неизменными. Вместе с тем для нас одним из самых важных приоритетов также является и улучшение наших отношений с Россией. Потому что в последние годы российско-грузинские отношения были в очень плохом состоянии, могу вам сказать, в совершенно ненормальном русле. И это было невыгодно не только Грузии, но и также и России. Поэтому я очень надеюсь на то, особенно после моей встречи с президентом Путиным, который был очень встреча была очень конструктивная и интересная. Я очень надеюсь на то, что мы сможем построить новые и качественно лучшие отношения с Россией.

М. КОРОЛЕВА Говорили ли вы об абхазской проблеме, о путях ее решения? И как Грузия собирается в этом направлении двигаться?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Простите, повторите, пожалуйста.

М. КОРОЛЕВА По поводу Абхазии, Нино, я задаю вопрос. Вот после встречи с Владимиром Путиным, во время этой встречи затрагивалась ли абхазская проблема и как сейчас Грузия собирается эту проблему решать, в каком направлении двигаться?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Безусловно, эта проблема затрагивалась. Я благодарна президенту Путину, который с пониманием отнесся к этой проблеме и сказал, что он понимает, что для Грузии проблема номер один это именно этот вопрос. Я думаю, что есть серьезные возможности, особенно если Россия, действительно, займет позитивную роль в урегулировании грузино-абхазского конфликта. Есть очень серьезные возможности урегулировать этот конфликт, продвинуться очень серьезно в направлении политического разрешения этого кризиса. Мы нацелены на то, чтобы урегулировать этот вопрос исключительно мирным путем. Мы делаем все для того, чтобы абхазская проблема была решена мирно. Поскольку абхазцы, так же, как и южные осетины, они наши сограждане, мы всегда, веками жили в мире и дружбе. К сожалению, произошла та трагедия, которая произошла, и не без помощи определенных агрессивных сил, определенных спецслужб. Но это уже в прошлом, и мы должны искать новые выходы из этого тупика. Однако я все время повторяю, потому что хочу быть окончательно и всегда честно и по отношению к грузинскому народу, и в том числе к абхазским и осетинским народам, что все должны понимать и Россия, и США, и Европа, и абхазы, и осетины, что Грузия никогда не смирится с потерей Абхазии и Южной Осетии. Потому что это не только часть нашей территории. Это неотъемлемая часть нашей родины.

М. КОРОЛЕВА Вот скажите, какого бы шага вы ожидали в этом смысле от России, от Москвы?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Россия может очень многое. Конечно, мы не просим и не требуем от России, чтобы она за нас решала эту проблему или посылала своих солдат и силой нам возвращала Абхазию и Южную Осетию. Но я вам могу сказать очень четко. Россия должна делать то, что говорит президент Путин, когда он говорит об уважении территориальной целостности и об уважении суверенитета Грузии. А когда, с одной стороны, президент, действительно, делает такие заявления, а какие-то силы, неизвестно какие, например, открывают железную дорогу без ведома грузинского руководства, или предоставляют в одностороннем порядке российское гражданство жителям Абхазии, или когда, например, открывается льготный визовой режим только для Абхазии и Южной Осетии, а вся остальная территория Грузии остается в жестком визовом режиме, конечно, это не способствует урегулированию этого конфликта. Абхазские сепаратисты, к сожалению, от определенных российских сил, я бы сказала, от тех сил, которые не хотят улучшить российско-грузинские отношения, от этих сил получают поддержку. Вот очень важно то, что я предложила президенту Путина, я надеюсь, что он с пониманием к этому отнесся, чтобы был создан специальный механизм, чтобы то, что говорится на уровне президентов, то, что договаривается на уровне президентов, реализовывалось и не терялось где-то посередине бюрократической лестницы.

М. КОРОЛЕВА И последний вопрос, Нино. Наш слушатель Сергей на пейджер прислал вопрос: "Вернется ли в Грузию Игорь Георгадзе и будет ли он участвовать в парламентских выборах?" Я, кстати, скажу, что сегодня бывший министр госбезопасности Грузии Георгадзе назвал итоги выборов, которые прошли в Грузии, предсказуемыми и обвинил нынешние власти в использовании административного ресурса. Что вы можете ответить на это?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Что касается предсказуемости выборов, то я абсолютно согласна, выборы были, действительно, предсказуемыми. Нужно было быть просто глухим и слепым, чтобы не понимать, что Саакашвили выиграет, настолько была большая и серьезная поддержка со стороны всего населения Грузии. Что касается административного ресурса, я вас уверяю, я могу с полной ответственностью сказать, никакой административный ресурс использован не был. Не было даже никакой необходимости, честно говоря, в этом. Но даже если бы была необходимость, мы бы этого не сделали. Потому что все международное сообщество смотрело на то, как Грузия будет проводить выборы. И вот буквально перед тем, как я начала с вами говорить, я рассталась с огромной миссией ОБСЕ и других международных организаций, которые оценили очень высоко проведенные выборы и сказали, что они были, действительно, справедливыми и свободными. Относительно г-на Георгадзе. Между прочим, это та же самая тема, которая касается российско-грузинских отношений. Потому что г-н Георгадзе уже в розыске в течение долгих лет. Грузинская прокуратура предоставила российской прокуратуре требование о его выдаче, тем не менее г-н Георгадзе появляется на телеканалах, радиоканалах и так далее. Почему нам власти России говорили все это время, что не могут никак найти. Тогда как я сидела в прямом эфире в "Основном инстинкте", и вдруг на другом экране появился г-н Георгадзе, который подключился к этой программе. Ну ладно, бог с ним, с этой программой и с г-ном Георгадзе. Я могу вам одно сказать. Он в розыске. Если он хочет приехать в Грузию и реабилитировать себя, он должен приехать, поехать в суд и ответить на те вопросы, которые ему зададут правоохранительные органы. Если суд состоится, и его вина не будет доказана, мы принесем свои извинения, компенсируем ему ущерб, и он вернется к нормальной жизни. Если это будет не так, то ему придется сесть в тюрьму. Поэтому он должен сам решать, хочет он все время быть в розыске или хочет все-таки предстать перед грузинским правосудием, чтобы наконец-то было выяснено, прав он или неправ. Это можно сделать только на суде. Это выбор г-на Георгадзе.

М. КОРОЛЕВА Т.е. таким образом, скажем, на парламентские выборы он свою кандидатуру выдвинуть сможет, но при том условии, что приедет в республику и предстанет перед судом.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ Он не сможет выдвинуть свою кандидатуру, потому что у нас условие, чтобы принимать участие в выборах, по крайней мере, 2 или 5 последних лет человек должен проживать в Грузии. А г-н Георгадзе уже, по-моему, уже больше 5 лет находится в розыске, его в Грузии не было.

М. КОРОЛЕВА Спасибо. Я напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" была Нино Бурджанадзе исполняющая обязанности президента Грузии. Мы еще раз поздравляем ее и Михаила Саакашвили с его победой на президентских выборах. Желаем им успехов в их деятельности. Еще раз напомню, что 25 января пройдет церемония инаугурации Михаила Саакашвили. С этого момента Нино Бурджанадзе перестанет исполнять обязанности президента Грузии. Дальше будут парламентские выборы. Как сказала нам Нино Бурджанадзе, это будет в марте.