начало действия полиса обязательного страхования - Леонид Ольшанский - Интервью - 2004-01-02
2 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-президент движения автомобилистов России Леонид Ольшанский.
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н. БОЛТЯНСКАЯ У микрофона Нателла Болтянская, у нас в гостях сегодня адвокат, вице-президент движения автомобилистов России Леонид Ольшанский. Здравствуйте.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, новый автомобильный мир, в котором мы со вчерашнего дня существуем. Что это такое?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Со вчерашнего дня много санкций драконовских для водителей. Первое, дорогие друзья, и не только для водителей для всех, кто не уплатил штраф, наложенный таможенником, пограничником, участковым, паспортной службой и тем же сотрудником ГАИ, если в течение 30 суток с момента того, как штраф вступил в законную силу, не заплатили, ГАИ-шник передает бумаги судебному приставу, в дальнейшем может быть два вида наказания. Первое удвоенный штраф, было сто, стало двести, было двести, стало четыреста. Как самая крайняя мера, судьей налагаемая, 15 суток административного ареста. Второй аспект маленький, штраф заплатил, должен ксерокопию квитанции послать в ГАИ. Не можешь лично приехать, опять-таки, не только в ГАИ, в любой орган, послать. Так что пусть они теперь сказки не поют, что штрафы не уплачивают, что наказаний нет. Раньше права отбирали. Мы доказали, что права отбирать нельзя в качестве залога, все, квитанцию надо послать, вот вторая новость.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Далее?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Третья новость, с 1 июля вступил в действие закон об обязательном страховании, т.е. можно было покупать полисы, а с 1 января право сотрудника ГАИ штрафовать за отсутствие полиса. Право, не обязанность. Может устной беседой ограничиться и прочее. Тут же оговоримся, просто так остановить машину и сказать, где техосмотр, где права, где талон, где страховка, нельзя. Просто если выявили где-то, проехал на красный свет, проверяют документы тут можно открыть полемику, а где же твой полис. Дальше, вступило в действие постановление правительства. Все мы говорили о законах, а теперь постановление правительства России о порядке задержания транспортных средств и запрете эксплуатации. Если кратко, в чем новость, номерные знаки можно снять в двух случаях, первое непройденный техосмотр, второе заведомо неисправные тормоза и руль, заведомо, несет ее, а она те тормозится. И задержание транспортных средств может быть произведено в каких случаях пьян, отказываешься проходить мед. освидетельствование, подчеркиваю, мед. освидетельствование, а не дуть в трубочку. Нет одного из важнейших документов, техпаспорт, талон, права водительские, доверенность, если машина не твоя, и забыл, естественно, эту страховку. И машина стоит так, что мешает движению, не просто стоит под запрещающим знаком мешает. Но сразу, забегая вперед, хочу сказать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто принимает решение о том, кому и как мешает машина?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Естественно, субъективно принимает решение инспектор. Есть где-то критерий, средней тяжести телесные повреждения врач решает, а уже следователь возбуждает уголовное дело. Большой тяжести, огнестрельное оружие или не огнестрельное эксперт решает, а тут решает инспектор. Но что важно подчеркнуть, кодексом, более важным документом, который принял парламент и который подписал президент, эвакуатор запрещен. Смысл как хочешь, хочешь заставь водителя двигаться в батальон ГАИ, хочешь, смертельно пьяный, сам садись за руль. Различные формы задержания возможны, за исключением одной, самой драконовской, самой дорогой, эвакуации. Поэтому, забегая вперед, могу сказать, вплоть до применения силы можно действовать, оберегая свое имущество от того, что запрещено, от эвакуации. Вот кратко какие новости уже есть. А что будет это отдельная тема беседы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, многие из этих нововведений сделаны таким образом, это видимо недоработка, что можно обмануть, обойти, как выразилась наш редактор Ира, откосить. Это так?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Сейчас скажу. Что касается штрафа, как откосить? В техпаспорте ведь вписан твой адрес. Значит, если ты ездишь по доверенности, и он тебя спрашивает, место работы ООО "Рога и копыта", адрес Проектируемый проезд, дом 17, квартира 125. Все, ищите. Дальше, техосмотр и обязательное страхование. У нас кругом наводнена липа, липовыми талонами на техосмотр или липовыми полисами. Сотрудник ГАИ не криминалист, вот что важно. Но у нас какие три статьи уголовного кодекса, три части статьи 227, слушаем внимательно. Часть первая, изготовление поддельных документов, штампов, печатей, бланков. Ни один человек не докажет, что именно вы сами отпечатали, нарисовали, подтерли. Можно доказать, что документ липовый, но что вы сделали нет. Часть вторая вообще не тема для обсуждения, это промысел, свою типографию выпустил по выпуску дипломов. Актуальность имеет часть третья, использование заведомо поддельного документа, до 4 месяцев лишения свободы. Приведу два ярких примера, мы с вами пошли в Большой театр, в любой другой, Малый, стрельнули у входа два билета у спекулянтов. А нам на входе контролерша или работник милиции, помогающий, говорит ребята дорогие, фальшивые билеты. Ничего не знаем, мы купили у входа, были убеждены, что они настоящие. Можно нас привлечь к ответственности? Нет, мы потерпевшие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вас можно не пустить в театр.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Это второй вопрос. А есть еще ход, как нас пустят. А вы знаете, что тот, кто нам продал, он прошел? Вы меня пустите, я вам сейчас покажу. Дай посидеть, посмотреть, сейчас мы найдем. Второй вариант, я медицинский никогда не заканчивал, я покупаю липовый диплом врача, подделываю труд. книжку, что я уже работал фельдшером, иду работать в больницу. Мне скажут друг, ты же прекрасно знаешь, что ты в медицинском не учился. Все, не отвертеться. Вот два ярких примера. Итак, мы с вами покупаем за 200 руб., не за 5 тыс., не за 10 тыс., а за 200 руб. полис. Покатили, а нам говорят полис поддельный. Ничего не знаем. Вот стояла "Газель" у входа в ГАИ, у входа на рынок столик стоял, девочка продавала. Я ваших тарифов наизусть не знаю и знать не обязан, и ваших вензелей, виньеток, запечаток не знаю. Я купил, я уверен, что настоящий. Нет сами решайте. У них номер не пройдет. И то же самое с техосмотром. Я стоял в очереди, подошел человек и говорит, что контора при ГАИ, но смысл без очереди, деньги только за то, что без очереди. Забрал у меня квитанции, забрал все документы, 300 руб., как сейчас помню, взял, но только за коммерческую услугу без очереди. Через полчаса выкатил мне машину, отдал документы. Если мне отдали липовые, я не виноват, ищите. Вот такие варианты откосить. Причем меня страховщики во всех передачах упрекают, Ольшанский призывает покупать липу. Ничего подобного. Ольшанский не говорит, я подчеркиваю, покупайте липу. Ольшанский говорит, что будет, если правоохранительные органы обвинят человека в использовании липы. Ничего не будет, если говорить, что я был убежден, что покупал настоящий документ. Подчеркиваем, чтобы нас не обвиняли коварные банкиры-страховщики.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, стоящая на тротуаре машина Болтянской мешает моему проходу. Какие мои действия? Борис, сразу скажу, что действие если только застрелиться, потому что у меня машины нет и никогда не было.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Перефразируем. Стоящая на тротуаре машина Иванова или неизвестного человека мешает вашему проходу, звоните в ГАИ, вызывайте ГАИ, решайте. Кстати, в кодексе сказано, препятствует движению транспорта, не пешеходу, а движению транспорта.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько ГАИ Москвы еще не готово применять эвакуаторы, задает вопрос Игорь Дмитриевич?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Технически оно готово, у них есть эвакуаторы, кроме того, в Москве полно коммерсантов, которые спят и видят.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Екатеринбург у нас заговорил, всегда останавливают просто так, и смотрят этот самый техосмотр, что делать в этом случае?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Первое, приказ министра внутренних дел номер 329 запрещает безосновательную остановку машины. Машины можно останавливать, ведь в вопросе нашего слушателя съеден важный кусок, останавливают на улице, на трассе просто поставили машину ГАИ, тогда это не обоснованно, или стационарный пост-пикет, который для того и служит, чтобы проверять, потому что иначе мы и террористов так не найдем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Леонид Дмитриевич, вы наверняка наблюдали такую сцену, очень часто это происходит, например, на выездах на кольцевую, там есть стационары.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Это закон, да, на выездах на кольцевую, это законно. А другой вариант, мы отъехали 3 км от кольцевой или 2 не доехали, стоят. Так надо с чего начинать, не давать ему документы, а говорить дорогой друг, документы я обязан дать сотруднику милиции. Форма ни о чем не говорит, будьте любезны, ваше удостоверение. Вы приходите, дорогие друзья, часто к прокурору, к начальнику милиции, к депутату, к адвокату, и вас спрашивают, кто грубил, кто забрал документы? Ведь и так бывает, забрал документы и уехали. Кто вымогал взятку, кто вас бил, кто производил обыск машины без понятых? Да вот, какой-то. Дорогие друзья, где бы ни был конфликт, стучат в дверь, подошли на улице, патруль, вежливо извините, пожалуйста, ваше удостоверение. Переписать его, иногда из-за одного переписанного удостоверения берется тысяча аспектов против них. Минутку, его смена должна была закончиться полчетвертого, в четыре дня, а сейчас уже 12 ночи, что ты делаешь? Ты ОМОН-овец и муниципал, а приказ запрещает, а ты не ГАИ. Или, например, в Москве, я к примеру приведу, мы находимся на Новом Арбате, мы все знаем, что Новый Арбат, Кутузовский это первая спецтрасса. А он придет и скажет, например, 10-я, 20-я, 125-я. Друг, ты на чужой территории. Друзья, переписывайте, пожалуйста, удостоверения сотрудников милиции, иных правоохранительных органов, которые вас останавливают, к вам подходят, и при любых контактах с органами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Александра, если у меня три автомашины, почему я должен сразу оплачивать три автогражданки, я же не могу совершить одновременно три аварии на трех автомобилях?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Самый весомый аргумент, мы боролись в ГД, мы аргументировали это в печати, в СМИ, шире говоря, по радио, в многочисленных эфирах, по телевидению, нас не послушали. Я считаю, что страховка должна быть владельца, он должен с ней ездить, нас не послушали, мы будем бороться дальше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ После задержания милицией водителей с липовыми документами очевидны вопросы где купил, когда, у кого? Что отвечать на эти вопросы, спрашивает Юрий.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Милиция не может сказать липовый. Она может вас задержать по подозрению, будем точны. Она может сказать, что она предполагает, что липа, что сдается на экспертизу. Поэтому позиция должна быть такова изымайте, направляйте на экспертизу, я приду с адвокатом и дам показания или не дам показания. Но напоминаю, что согласно статье 51 конституции никто не должен давать показания против самого себя и своих родных и близких, а согласно статье 49 каждый считается невиновным, пока не доказано обратное. Но, дорогой друг, уж если ты ездишь, я деликатно скажу, с сомнительными документами, значит, у тебя для следователя должна быть заготовлена отработанная легенда на рынке, у входа в ГАИ и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В законе об обязательном страховании указывается, что коэффициент определяется в зависимости от территории преимущественного использования. Что будет, если я заявлю, что собираюсь преимущественно использовать в г. Урюпинске, каковы перспективы заставить страховать по коэффициенту Урюпинска через суд?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Нет, не выйдет, этот вопрос будировался в Верховном суде, мы выиграли первую инстанцию, проиграли под давлением страховщиков вторую кассационную инстанцию Верховного суда. Этот коэффициент надо пересматривать в ГД. Еще хочу сказать, в чем нарушение конституции по поводу коэффициента, в двух аспектах. Первое, статья 55 часть 3 гласит, любое ограничение прав граждан возможно только по федеральному закону. КС нам разъяснил, как это понимать. Это значит, что ваши права ограничиваются не только в том случае, если вас в тюрьму сажают и ограничивают свободу решеткой и воротами. Любая форма заставить вас, любые обязательные платежи, тарифы, таможенные налоги, все только через думу, через гласное голосование. Поэтому тарифы должны быть не правительственном постановлении, которое подписывается в тишине кабинета, а, сами понимаете, как давить на человека в тишине кабинета, а гласно через думу, первое. Второе, согласно статье 19 конституции, все равны независимо от возраста, профессии, образования и места жительства. Поэтому не может житель Урюпинска платить меньше или больше жителя Магадана или Москвы. Все равны по конституции. И эту позицию, которую отстаивает союз страховщиков, мы тоже постараемся сломать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Уважаемый Леонид Ольшанский, это вопрос, присланный по Интернету из Москвы, обязан ли я постоянно иметь при себе полис или его копию?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Этот вопрос не оговорен, поэтому возите хотя бы ксерокопию, в случае чего говорите, мой совет такой, пойти к нотариусу и снять нотариально заверенную копию. Эти синие печати и слова нотариуса очень действуют на работников милиции, потому что есть большая опасность, представляете себе, машину вскрыли, машину угнали, еще вместе с полисом, поэтому я считаю, что полиса ксерокопию возить, а полис дома.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не противоречит ли закон об обязательном страховании каким-либо российским законам и конституции? Если противоречит, не собираетесь ли вы обжаловать что-либо в суде?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Противоречит не закон сам, а многочисленные положения. Приведу несколько примеров. Первое, только что говорили, 49 презумпций невиновности, общая стратегия, каждый считается честным и порядочным, пока не доказано, что Иванов вор, а Петров грабитель. Концепция закона это концепция презумпции виновности, что водитель обязательно поцарапает другую машину, а то, еще хуже, собьет пешехода, первое. Второе, по статье 35 конституции собственник свободно распоряжается имуществом, т.е. в переводе к этим баранам, может дать доверенность любому. А вы, уважаемый ведущий, можете дать доверенность и на дачу, чтобы я на ней пожил, и на квартиру, чтобы Иванов в ней пожил, и на машину, если, допустим, она у вас будет. А по этому закону владелец машины может дать доверенность уже не любому, а только тому, кто вписан в страховой полис. С этим положением мы в ГД будем бороться. Теперь что я хочу отметить, а то мы забудем. Президент нашей страны, отвечая перед Новым годом перед миллионной аудиторией и радио, и телевидения на вопросы россиян, сказал, что и у него к этому закону есть замечания. Какие тарифы драконовские, их нужно снижать раз, льготы инвалидам и ветеранам, сказал президент, два и ограниченный срок действия. Что значит чтобы можно было на лето купить полис, даже президент сказал, как за рубежом, полис выходного дня. Это, я думаю, будем делать в думе, я думаю, что сломаем страховщиков, уж коль президент сказал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Можете ли что-нибудь сказать о рынке фальшивых полисов, цены и качество? Очень хороший вопрос.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Кругом есть фальшивые полисы. Но я еще не видел ни одного полиса, который бы сделан был самопально, что ли, вот взяли и начали делать. Да кому это надо? Их воруют из того места, где их делают, их списывают как утерянные, их списывают как испорченные. Вот липовые паспорта откуда берутся? Их что, люди сами печатают? Да ничего подобного, дают взятку девочку, может быть, не в Москве, а в далеком районе, она пишет испорчен. А дальше на него лепится фотография и печати. 90% документов, которые признаются липой, это не произведенные самопально в подвале где-то на станке времен царя Гороха, а украдены и списаны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Леонид Дмитриевич, если президент сказал, что у него есть вопросы к этому кодексу, то кто же такой смелый, что позволяет себе все-таки проводить?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Стоп, президент сказал когда за несколько дней до нового года. В первом чтении ГД принят проект закона о серьезных изменениях в этот закон о страховании. Нам не дали до выборов провести второе чтение, это кардинальное, потому что после второго только стилистика, а сроки по уголовному кодексу или деньги по гражданскому уже нельзя вносить. Почему чтобы не дать возможность разыграть это дело. Теперь, когда выборы прошли, теперь, когда нельзя обвинить в бесплатной, платной и иной законной/незаконной агитации, значит, наш блок "Автомобильная Россия" одним из весомых аргументов предвыборных лозунгов, конечно, говорил о том против страхования. Сразу хочу на секунду оговориться, я и очень многие депутаты, очень многие адвокаты, выступаем не только против закона об обязательной автогражданке, а против любого обязательного страхования в нашей стране, в первую очередь, на нас надвигается, дорогие друзья, это страшные деньги, обязательное страхование жилья. Спикер МГД уже заикается, давайте обязательное страхование личности на случай, если вас украдут или вас возьмут в заложники. Поэтому мы будем бороться против любого обязательного. Теперь, в думе надвигается второе чтение. Пусть оно будет в феврале, пусть оно будет в середине марта, это уже детали. Но раз президент сказал, изменения будут. А к какому консенсусу мы пришли перед выборами, кстати? Четыре позиции выносится на второе чтение. О трех мы уже говорили, повторимся кратко, снижение тарифов раз, льготы инвалидам и ветеранам два, сокращенные сроки, т.е. год, полгода, добавить три месяца. И четвертое, по поводу которого будет самая грандиозная битва, это запретить ГАИ требовать полис при прохождении техосмотра. Смысл, техосмотр это чисто техническая часть, смотри мои колесики, фарки, все. А водительское удостоверение или медсправка, или дети-внуки вас не колышат. Вот позиция.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть полис обычной гражданской ответственности, срок истекает в марте. Что будет из-за отсутствия полиса обязательного страхования на этот период?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Они плюют на полис добровольный. Поэтому инспектор будет вам говорить на дороге меня не волнует, хоть на миллион долларов полис добровольного, в каждый конкретный день будет разговор дай полис обязательного, есть проезжай, нет наказание. Вот еще обман. Поэтому срочно переконвертировать, а простым языком говоря, менять.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще раз напомню, что в нашей студии сегодня адвокат, вице-президент движения автомобилистов России Леонид Ольшанский. Я еще распечатаю для Леонида Дмитриевича все, что нам было прислано сегодня на пейджер. Спасибо.