качество алкогольной продукции - Павел Шапкин - Интервью - 2003-12-31

31 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Шапкин, президент национальной алкогольной ассоциации

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Добрый день, Павел.

П. ШАПКИН Добрый день. Позвольте, пользуясь случаем, поздравить всех слушателей радиостанции с наступающим новым годом, а также коллектив радиостанции, пожелать всем удачи.

О. БЫЧКОВА Спасибо большое, вас также. Действительно, вы приходите к нам 31 декабря, в том числе, не только в декабре, и рассказываете о том, как с нового года повысятся цены на алкоголь. Почему это происходит с такой периодичностью?

П. ШАПКИН С завидной регулярностью. Дело в том, что у нас налоговая реформа, которая происходит и обычно обсуждается бюджетным комитетом ГД весной каждого года, она обязательно влияет на цены на спиртные напитки, водка это наиболее почему-то привлекательным кажется объектом для того, чтобы взвинтить ставки акцизов, изменить механизм взимания акцизов. Мы уже привыкли к тому, что каждый год у нас в отрасли происходят достаточно принципиальные изменения, не говоря уже о том, что постоянно растут ставки акцизов.

О. БЫЧКОВА Но это по-прежнему золотое дно, почти как нефть?

П. ШАПКИН Труднее и труднее становится работать с легальным производителем, а для нелегалов это действительно становится золотым дном, поскольку они ни акцизов, ни налогов не платят, естественно, разница между ценой легальной и нелегальной продукцией увеличивается, делает более привлекательным этот рынок для продавцов нелегальной продукции.

О. БЫЧКОВА Неужели на 20%, действительно, подорожает водка? Это очень высокий скачок.

П. ШАПКИН Некоторые СМИ немножко неправильно интерпретировали.

О. БЫЧКОВА Интерпретируйте, как надо, пожалуйста.

П. ШАПКИН Ставки акцизов вырастают на крепкие алкогольные напитки на 18.6%, это значит, что водка, пол-литровая бутылка, подорожает минимум на 7 руб. в рознице. Это примерно 10-15% в зависимости от стоимости водки. Т.е. если водка дешевая, то, естественно, и повышение будет более ощутимое на эту продукцию. Если водка дорогая, то повышение, естественно, будет незаметно, как и на дорогой коньяк. Кстати говоря, ставки акцизов вырастают у нас на 10% всего на вина натуральные, на 10% на пиво, а на шампанское вообще не увеличиваются, сохранена ставка, действующая в 2003 г.

О. БЫЧКОВА Тут есть какая-то политика или в чем тут дело?

П. ШАПКИН Очевидно, действительно, эта политика направлена на то, чтобы снижалось потребление крепких напитков, увеличивалось потребление слабоалкольных напитков. Что касается водки, то удельный вес акцизов в ней достаточно высок. На литр водки в 2004 г. будет приходиться 54 руб. акцизного сбора, причем на акциз еще накручивается НДС, поскольку у нас один налог является налогооблагаемой базой для другого налога. Поэтому основная часть стоимости водки это акциз и другие налоги.

О. БЫЧКОВА А НДС?

П. ШАПКИН 18% с нового года, подсчитайте, 54 руб. + 18%, это около 10 руб.

О. БЫЧКОВА Еще отдельная история про систему сбора акцизов, про то, как внутри меняется соотношение для производителей, тех, кто продает, что там, объясните подробнее, насколько тоже это может повлиять на цены?

П. ШАПКИН В 2003 г. действовал следующий механизм распределения акцизов, 50% от ставки выплачивал производитель, эти деньги шли в федеральный бюджет, 50% выплачивали оптовые акцизные склады, эти деньги шли в бюджеты субъекта федерации, на которых эти акцизные склады были расположены. В 2004 у нас меняется механизм распределения акцизов, теперь будет 20% от ставки акцизов выплачивать производитель, 80% будет выплачивать акцизный склад, при этом вся сумма акцизного сбора будет зачисляться в бюджеты субъектов РФ. Эти дополнительные средства бюджета субъектов РФ получают взамен налога с продаж, который отменяется с 1 января. Но авторы закона, к сожалению, не предусмотрели переходных положений от одного механизма взимания акцизов к другому механизму взимания акцизов, поэтому у нас складывается такая ситуация, что по продукции, произведенной в 2003 г., будет уплачено 50% от ставки акцизов, а если она будет реализована с 1 января 2004 года через акцизные склады, на нее будет уже начисляться еще 80% ставки акцизов. Таким образом, общая налоговая нагрузка на такую продукцию будет составлять 130%, что, естественно, является нонсенсом.

О. БЫЧКОВА 130% налоговой нагрузки это в какую нагрузку для покупателя превращается?

П. ШАПКИН Скорей всего, ни в какую, потому что продать эту продукцию дороже будет невозможно. Т.е. все расходы понесут акцизные склады и производители, те расходы, которые из-за несколько неправильного механизма налогообложения возникают. Ее невозможно будет продать дешевле только по той простой причине, что эта же самая продукция будет после нового года продаваться дешевле производителями, т.е. компенсировать это будет невозможно.

О. БЫЧКОВА Есть ли надежда на то, что что-то станет дешевле, хотя, наверное, это надежда совершенно иллюзорная, в связи с отменой налога с продаж?

П. ШАПКИН Я сомневаюсь, что это будет какое-то системное снижение цен.

О. БЫЧКОВА Я так и знала, что вы сомневаетесь.

П. ШАПКИН Может быть, какие-то политические отдельные моменты будут возникать, какие-то жесты доброй воли, что называется, но вообще снизить цену, потеряв таким образом дополнительные прибыли, я думаю, что мало кто возьмет на себя этот труд.

О. БЫЧКОВА Несколько вопросов на нашем эфирном пейджере заслуживают особого внимания. Слушатели спрашивают, например, как Сергей, насколько увеличится прибыль производителей алкогольной продукции, если будет активизирована борьба с незаконным производством алкоголя? Доля незаконной продукции сегодня на алкогольном рынке?

П. ШАПКИН Есть разные сегменты алкогольного рынка, прежде всего, нас интересует водка, поскольку это основная бюджетообразующая сфера, там максимальная налоговая нагрузка, соответственно, весь нелегальный оборот практически сосредоточен на нелегальном производстве и продаже водки именно, потому что по винам достаточно незначительная ставка акцизов, по слабоалкогольным тоже напиткам, заниматься нелегальным оборотом не имеет смысла, потому что экономия на налогах получается достаточно незначительная.

О. БЫЧКОВА Можно сразу вопрос такой, немножко в сторону, но мы вернемся потом это низкокачественное вино, например, очень дешевое, которое продается во многих не очень хороших магазинах, это тогда что такое?

П. ШАПКИН Это вино, которое соответствует ГОСТам, соответствует требованиям по безопасности, к сожалению, у нас такие требования, регистрирует эту продукцию министерство сельского хозяйства.

О. БЫЧКОВА В качестве вина.

П. ШАПКИН Да, естественно, вина там быть не может, это как правило какие-то ароматизаторы или самые низкопробные виноматериалы использованы. Кстати говоря, что касается регионов, то доля такой продукции на рынке региональном занимает именно из винодельческой продукции от 80 и более процентов, т.е. народ это пьет и покупает дешевую продукцию, покупает градусы, покупает даже скорее не продукцию, а цену, потому что эти дешевые, продаются по цене 15 руб. в магазине, получается, купить, чтобы выпить и забалдеть, это гораздо выгоднее, чем покупать ту же самую водку.

О. БЫЧКОВА И при этом такие напитки соответствуют ГОСТам, по крайней мере, не умрешь, да, не отравишься?

П. ШАПКИН Я надеюсь, что при разработке технических регламентов, которые будут в 2004 г. по винодельческой отрасли разрабатываться и приниматься, будут учтены все существующие проблемы с качеством, прежде всего, винодельческой продукции, эти возможности производить подобные фальсификаты, будут исключены.

О. БЫЧКОВА Но это не фальсификат?

П. ШАПКИН Фактически это фальсификат, это не должно называться вином, это может называться чем угодно, винным напитком, ликероводочной продукцией.

О. БЫЧКОВА Суррогат, скажем, да.

П. ШАПКИН Как угодно, но только не вином.

О. БЫЧКОВА Я правильно вас поняла, 80% так называемого вина, произведенного, вероятно, в нашей стране, продающегося в торговой сети, является таким абсолютным суррогатом?

П. ШАПКИН Да, к сожалению, это показывают данные маркетинговых исследований, это достаточно серьезный сегмент рынка, многие фирмы специально специализируются на продаже именно такой продукции, продает ее вагонами, эшелонами, и народ это с удовольствием покупает и пьет почему-то.

О. БЫЧКОВА Т.е., вы меня извините, пожалуйста, за отсутствие патриотизма, но значит, покупать вино, произведенное в нашей многострадальной стране, смысла не имеет?

П. ШАПКИН Ну что вы, у нас есть прекрасные заводы, винодельческие, имеющие многолетнюю историю, у нас производится совершенно замечательное шампанское, как правило, которое, может быть, немного только уступает классическому французскому шампанскому. У нас прекрасные есть винзаводы, которые льют очень неплохую продукцию из качественных виноматериалов. Прежде всего, при выборе продукции нужно ориентироваться на цены, надо отдавать себе отчет, что если ты покупаешь за 15 руб. бутылку, то ничего приличного там налито быть не может.

О. БЫЧКОВА То это будет красная краска со спиртом?

П. ШАПКИН Или что-то похожее. Если все-таки продукция стоит порядка 70 руб., то наверняка там что-то есть.

О. БЫЧКОВА Т.е. 70 руб. это нижняя граница цены за одну бутылку?

П. ШАПКИН Рекомендую смотреть, если есть надпись "продукт одобрен национальной алкогольной ассоциацией" на бутылке, на этикетке, то следовательно это можно совершенно спокойно покупать, даже рекомендовать.

О. БЫЧКОВА Это в вашу ассоциацию приходят продукты, вы их изучаете, потом одобряете или не одобряете?

П. ШАПКИН У нас есть целая процедура, у нас есть специальная церемония вручения национальной премии за качество алкогольной продукции, мы действительно оцениваем, и не только мы, а региональные системы контроля за качеством алкогольной продукции присылают свои результаты исследования по отдельным видам продукции. Т.е. такая работа ведется именно для потребителя, для того, чтобы дать рекомендации, что мы гарантируем, а что мы не гарантируем.

О. БЫЧКОВА Я бы вас с удовольствием спросила о национальной премии за качество алкогольных напитков, не могу этого сделать, к сожалению, чтобы не нарушать закон и не рекламировать алкоголь в эфире, увы, этот вопрос у нас останется без ответа и без вопроса. Но мы отвлеклись, на самом деле, от темы водки и количества фальсификата на рынке сегодня? Каждый год, опять же, мы об этом говорим, борьба эта продолжается, как-то данные меняются.

П. ШАПКИН У нас все меры, которые принимались государством на протяжении 10 лет, они были направлены, в основном, на то, чтобы усилить контроль за производством, усилить контроль за оптовым звеном, перераспределить акцизы. К сожалению, розничная продажа алкогольной продукции совершенно не контролируется, можно сказать, т.е. те меры, которыми пользуются Госторгинспекция, правоохранительные органы, их совершенно недостаточно, т.е. розница у нас предоставлена самой себе, что там происходит, точно не может сказать никто. Этот вопрос, кстати говоря, вставал на правительственной комиссии, многие специалисты, действительно, не могут даже оценить объемы продаваемой в рознице алкогольной продукции. Именно весь источник нелегального оборота и причина нелегального производства кроется в рознице, потому что совершенно нет никакой системы учета розничных продаж.

О. БЫЧКОВА Т.е. в магазин не приходит инспектор какой-нибудь или контролер?

П. ШАПКИН Инспектор приходит, видит бутылку, да, она оклеена марками, на ней правильная этикетка, ценник стоит и т.д., все. Т.е. сколько этой продукции продано, никто не знает, т.е. фактически стоит легальная бутылка на витрине, полностью обклеена нормальными марками, продавец при продаже достает это из загашника, может быть, даже и неучтенную продукцию. Пока у нас не будет системы учета в рознице, никакие меры, направленные на изменения механизма уплаты акцизов, на изменения налоговых ставок, на введение дополнительных каких-то мер, ужесточающих контроль за теми же оптовиками, ничего это не поможет. У нас сейчас задача внедрение системы учета в рознице. Пока это не будет сделано, тот уровень нелегального производства, оборота, а мы оцениваем примерно его в 30%, он будет сохраняться. Особенно каждый год при повышении ставок акцизов этот уровень начинает расти, легальное производство падает. Но это уже аксиома.

О. БЫЧКОВА Вопрос, с которого мы начали эту тему, от нашего слушателя Сергея, он спрашивает, насколько увеличится прибыль производителя алкогольной продукции, если будет активизирована борьба с незаконным производством алкоголя?

П. ШАПКИН Минимум, что на те же 30% она увеличится.

О. БЫЧКОВА Конечно, но, естественно, в интересах законных производителей. Но в интересах потребителей тоже, конечно.

П. ШАПКИН Естественно, потребитель должен быть уверен, что он покупает нормальную продукцию, которая проверена на качество, прошла необходимые испытания лабораторные, он должен быть застрахован от приобретения продукции, произведенной из неучтенного спирта, потому что зачастую неучтенный спирт у нас это спирт синтетический спирт, гидролизный, который смешивается со спиртом из пищевого сырья. Очень трудно определить, что это за спирт. Пока не будут, действительно, приняты меры, чтобы подавить нелегальный оборот, уверенным быть на 100% в качестве покупаемой продукции нельзя.

О. БЫЧКОВА Кстати, Владимир спрашивает, как вы объясняете, что одна и та же водка, одного изготовления в разных магазинах продается по разной цене?

П. ШАПКИН В зависимости от того, какая это цена, если она отличается на 5-6 руб., то это нормально, т.е. магазины могут себе позволить продавать с большей наценкой или с меньшей наценкой эту продукцию, в конце концов, у нас нет уже Госкомцен, у нас нет единой цены, это нормальная рыночная экономика. Если цена отличается больше, если она отличается на 10-15 руб., то это значит, что в магазинах, в которых более низкая цена, предлагается нелегальная продукция.

О. БЫЧКОВА Что-то не то. Владимир Дружинин спрашивает, как вы относитесь к предложению общественного движения "Трезвая Россия" ввести госмонополию на производство и продажу спиртного? Опять эта тема, госмонополия.

П. ШАПКИН Понимаете, я не думаю, что форма собственности может как-то повлиять на то, будет ли народ более трезв, наш, российский, или менее трезв. Дело в том, что нельзя построить социализм в одной отдельно взятой отрасли народного хозяйства. Примеры показывают, что, действительно, государственная форма собственности не всегда эффективна, особенно на примере нашей отрасли. Кстати говоря, Росспиртпром собирается, предложение, которое сейчас рассматриваться будет в правительстве, это об акционировании Росспиртпрома, т.е. это некий уже поворот в сторону от государственной формы.

О. БЫЧКОВА Приватизация. А расскажите подробнее об этом, Росспиртпром сегодня это государственная структура?

П. ШАПКИН Это полностью государственная структура, это ГУП, у которого в управлении находятся акции предприятий, ликероводочных, спиртовых, которые принадлежат государству, т.е. в свое время, когда была приватизация, в 93 г. был составлен список предприятий, список спиртзаводов, которые не подлежали приватизации, по крайней мере, в контрольном пакете акций или в части пакета акций, на некоторых предприятиях 25% акций, на большинстве 51% акций, которые принадлежат государству. Было принято решение, что эти все акции должны находиться в общем управлении, было создано ГУП Росспиртпром. Вот, собственно, Росспиртпрому досталось достаточно сложное наследие, потому что там, где есть контрольный пакет акций в руках государства, там, собственно, нет возможности эффективно достаточно управлять предприятием. Директора часто менялись, накапливались долги, понимаете, само же государство не может собственные заводы обанкротить или закрыть, отобрать лицензию у своих же государственных предприятий. Поэтому эта некоторая такая безнаказанность, она повлияла на то, что общая сумма долгов, в первую очередь, по налогам, она составляет более миллиарда руб., сейчас руководство Росспиртпрома вынуждено этот тяжелый шлейф, тяжелое наследие как-то тащить за собой, преодолевать эти все проблемы, потому что накапливаются штрафы, пени, не позавидуешь, потому что это дело достаточно сложное, выбраться из этих долгов практически в ближайшее время не представиться возможным.

О. БЫЧКОВА А главное, госмонополия не решает главной проблемы, основной, это производство нелегальной водки совершенно, это другая история, да?

П. ШАПКИН Конечно, потому что мы же все прекрасно знаем, что при социализме та же продукция продавалась из-под полы, те же руководители государственных предприятий занимались производством и продажей неучтенной продукции, т.е. форма собственности, в данном случае, никакого значения не имеет. Даже более ответственно к работе предприятий относится владелец этих предприятий, частный владелец. Он боится, он дорожит за свою лицензию, за свою репутацию, за будущее своего предприятия.

О. БЫЧКОВА За свои деньги, конечно.

П. ШАПКИН За стабильность своего бизнеса. Что касается государства сегодня, у него директор, у этого государственного предприятия, завтра другой, собственно, люди, которые приходят на пост руководителя государственного предприятия, они понимают, что они там всю жизнь сидеть не будут, торопятся, может быть, как-то реализовать свои возможности.

О. БЫЧКОВА Понятно. Деликатно скажем это так. Павел Шапкин, президент национальной алкогольной ассоциации, в нашем эфире, множество вопросов на эфирном пейджере, сейчас несколько минут на новости и рекламу, затем мы продолжим этот разговор.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор с Павлом Шапкиным, президентом национальной алкогольной ассоциации. Отвечайте на вопросы слушателей, пожалуйста, их много на нашем эфирном пейджере. Например, слушатель Рогов из Пятигорска спрашивает, обеспечивает ли себя Россия этиловым спиртом в полном объеме, какова доля импортного? Также слушатель из Пятигорска задает вопрос всех времен и народов, просит назвать стопроцентные признаки качественной водки. Цены в магазинах примерно одинаковые, производители разные, как отличить?

П. ШАПКИН Во-первых, спиртом Россия не только себя обеспечивает, у нас перепроизводство спирта, это является большой проблемой, которая, к сожалению, является одним из факторов нелегального производства. Предприятиям некуда девать легальный спирт, поэтому для того, чтобы производство не останавливалось, зачастую производится различный алкогольный суррогат, например, различные парфюмерно-косметические жидкости двойного назначения, продукция бытовой химии, опять-таки, двойного назначения, т.е. в большинстве случаев никому не придет в голову добавлять, например, средства для ванн, собственно, при принятии ванны, на 95% состоящие из этилового спирта. Такие вещи производятся.

О. БЫЧКОВА Для дезинфекции.

П. ШАПКИН Гигиенические средства различные, разлитые, собственно, в чекушки, до степени смешения напоминающие чекушки водочные, на этикетке, допустим, написано, что это практически чистый спирт с экстрактом женьшеня, но вряд ли кому-нибудь придет в голову, действительно, использовать это как гигиеническое средство. Такого рода продукции у нас производится и потребляется в неимоверных количествах, по разным оценкам это до 18 млн. декалитров такой продукции двойного назначения потребляется. К сожалению, эффективного средства борьбы с подобными явлениями пока не найдено. Основная причина это то, что спирт, который направляется на парфюмерно-косметические цели, на производство бытовой химии, он освобожден от акцизов. Следовательно, цена на такую продукцию в 3-4 раза дешевле, чем цена на ликероводочные изделия.

О. БЫЧКОВА Это что такое тоже, это политика или это пробел некий?

П. ШАПКИН Это пробел в законодательстве, потому что как только вводится акциз, допустим, на спирты, которые используются для бытовой химии, начинаются проблемы легальных производителей бытовой химии, собственно, скажем, если взять и средства для стеклоочистителя в машинах обложить акцизом, то цена его будет составлять 500 руб., скажем, за 5-литровую канистру. Естественно, никто это покупать не будет.

О. БЫЧКОВА Т.е. это в два, по меньшей мере, раза больше, чем сейчас?

П. ШАПКИН Да, поэтому у нас проблема с перепроизводством спирта. Один из способов решения этой проблемы, скажем, использовать излишки этилового спирта для добавок в моторное топливо, этой проблемой сейчас занимаются активно. Возможно, будут какие-то решения найдены, имеется в виду, что это не полностью заменит бензин, этанол, а это будет примерно 5-10 добавок к бензину.

О. БЫЧКОВА И когда у нас будет заканчиваться, в свою очередь, нефть, в нашей стране, тогда мы сможем этим заниматься, потому что спирт не кончится никогда.

П. ШАПКИН Спирт производится из чего угодно, из древесины, из любой органики, это простейший продукт. Я учился в химическом вузе, мы спирт на каждой лаборатории просто так, ради хохмы производили, из любого органического соединения. Т.е. это не проблема произвести спирт. И достаточно простое производство, оно доступно любому школьнику, кинул дрожжей в банку с сиропом сахарным, вот вам спирт получился.

О. БЫЧКОВА Поэтому вам и задают одни и те же вопросы постоянно слушатели, надо постоянно, конечно, на них отвечать. Производство очень простое, как отличить хорошую водку от плохой, например, Галя Галкина спрашивает, а если я покупаю водку в больших торговых сетях, в известных супермаркетах, Галя называет названия, я не буду, является ли это гарантией, что водка хорошая? И стопроцентные признаки?

П. ШАПКИН Стопроцентной гарантии дать никто не может, потому что никто не заглядывает, отдел закупок каждую бутылку не смотрит, что там налито, не пробует. Но тем не менее определенные признаки, конечно, есть. Это наличие двух марок на бутылке, одна марка клеится на горлышко буквы Г, на колпачок, а другая марка клеится, региональная специальная марка, на боковую сторону бутылки, там, как правило, на этой марке присутствует голограмма, присутствует двухмерный штриховой код. Т.е. эта марка, региональная специальная, является, кроме подтверждения уплаты акцизного сбора, подтверждением качества алкогольной продукции. Значит, есть специальные предприятия, созданные администрациями субъектов РФ, которые занимаются проверкой качества каждой партии алкогольной продукции. В Москве, например, это "Московское качество", ГУП. Обо всех проблемах, о тех случаях, которые выявлены, подделок, некачественной продукции, при наличии этой марки, надо сообщать, конечно, в руководство ГУП "Московское качество". Естественно, все необходимые меры будут приняты. Кроме того, нужно, конечно, стараться приобретать продукцию уже проверенную, в проверенных местах купленную. У предприятия тоже бывает, конечно, нестабильное качество, потому что иногда начинаются проблемы, допустим, с поставками спирта, некоторая продукция недостаточно полно проходит технологический цикл, но, как правило, это продукция безопасная. Что касается нелегальной продукции, то основной показатель это цена. Если цена низкая, покупать не надо, потому что что там налито, никто не знает. Если есть какие-то опасения, что плохо закручен колпачок, если марки какого-то странного цвета, если этикетка блеклая, то это тоже лучше не покупать. Надо все-таки пользоваться уже своим опытом и покупать проверенную продукцию.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос, уже очень кратко, о вина. Вова спрашивает, продается в Москве много молдавских и грузинских вин, как определить, не подделка ли это? Еще вопрос тоже на эту же тему, в супермаркетах продается вино из бочек, пишет Лидия Ивановна из Химок, можно ли доверять этим поставщикам, которые наливают из бочки вино в пластмассовые бутылки? Можно ли этому верить?

П. ШАПКИН Во-первых, о качестве вина можно говорить очень много. Качество бывает разное, бывает качество хорошее, бывает качество среднее, бывает качество не очень хорошее, но удовлетворительное по критериям безопасности, бывает качество великолепное. Целая международная система существует оценки качества вин.

О. БЫЧКОВА И очень серьезные специалисты, которые годами этому учатся.

П. ШАПКИН Это достаточно сложная область.

О. БЫЧКОВА Наука.

П. ШАПКИН Да. Что касается простых напитков, которые по цене достаточно доступны и продаются, то здесь единственное, что я могу порекомендовать, это покупать продукцию, объединенную под каким-то брендом, общим брендом. Если это бренд, который производителем и поставщиком рекламируется, бренд достаточно заметный, достаточно старый, то лучше все-таки ориентироваться на него, потому что это какая-то гарантия, что там вина более или менее нормального качества. Если это продукция, которую вы никогда не видели

О. БЫЧКОВА Да и дешевая к тому же.

П. ШАПКИН Если еще и пробовали, вам не понравилось, лучше, конечно, не стоит покупать. Ошибиться, что касается грузинских, молдавских вин, можно очень просто. К сожалению, очень часто здесь поставщики винодельческой продукции гонятся за более низкой ценой, опять-таки ориентируясь на покупателя, покупатель всегда хочет сэкономить деньги, но прежде всего эта экономия отражается на собственном здоровье, на собственном здоровье от потребления вина, потому что вино же нужно пить для удовольствия, а не для того, чтобы забалдеть, напиться. Для этого существуют какие-то более крепкие напитки. Поэтому экономить на винах не надо. Или лучше покупать что-нибудь другое.

О. БЫЧКОВА Не будем мы экономить, тем более на здоровье, по крайней мере, постараемся так не делать. Мы желаем всем нашим слушателям, чтобы на их новогоднем столе стояли только качественные, проверенные и приятные напитки. Павел Шапкин, президент национальной алкогольной ассоциации, отвечал на ваши вопросы. Спасибо вам и с новым годом.

П. ШАПКИН Спасибо.