Тема: "Начало работы Государственной Думы 4-го созыва". - Владимир Рыжков - Интервью - 2003-12-29

29 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Рыжков - депутат Госдумы РФ 4 созыва.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Как Вас будем представлять? Независимый депутат?

В. РЫЖКОВ Я независимый, я не вошел ни в одну фракцию. Сегодня посмотрел структуру Думы, и получается, что таких, как я, независимых пока 22 человека из 450.

М. КОРОЛЕВА Намерения у Вас какие на этот счет? Будете оставаться независимым депутатом или, как собирались, попробуете все-таки создать некую группу?

В. РЫЖКОВ Группу формально создать, по всей видимости, не получится. Сейчас в работе Думы объявлен перерыв до 15 часов. Точнее, она уже начала работать. Я сразу от вас вернусь обратно в зал. Сегодня среди прочих поправок в регламент вносится поправка о том, чтобы установить численность, необходимую для регистрации группы, вместо нынешних 35 человек, что, на мой взгляд, уже многовато, до 55. То есть 55 это численность, которая делает создание группы практически невозможным. Поэтому зарегистрированную группу создать не удастся. Но я не буду скрывать, среди этих 22 человек есть группа единомышленников с демократическими убеждениями. Мы, видимо, будем держаться вместе, будем голосовать вместе, будем вместе занимать политические позиции. В конце концов, не так важно, будем ли мы зарегистрированы или нет, как важно то, что мы будем вместе и что у нас будет четкая политическая позиция. Так что в любом случае мы такую позицию будем занимать.

М. КОРОЛЕВА По интернету пришел вопрос от Александра Силина из Екатеринбурга. "Либеральные партии не смогли организовать блок и провалились на выборах в Думу. Владимир, если бы Вы были лидером такой партии как СПС, смогли ли бы Вы договориться с Явлинским?"

В. РЫЖКОВ Я бы сделал все возможное, чтобы договориться. Я был и остаюсь убежденным, я много раз об этом публично говорил, что если бы "Яблоко" и СПС за год до выборов составили единый список, при этом вовсе необязательно им было говорить о том, что у них солидарность по всем вопросам. Ради бога, пусть внутри блока были бы разные точки зрения по лесу, по ядерным отходам. Это все допустимо. Посмотрите, блок "Родина". Что общего между консерватором Бабуриным и левым экономистом Глазьевым? Что общего между Глазьевым и Рогозиным? Они очень разные люди с совершенно разными мировоззрениями. Не просто точками зрения, а мировоззрениями. Тем не менее, блок "Родина" состоялся и победил на этих выборах. Поэтому, если бы "Яблоко" и СПС год назад объединились и вышли единым списком, у них было бы минимум от 8% до 12%, и они бы сейчас имели одну из крупнейших фракций ГД.

Я боюсь, что они продолжают. Я сегодня прочитал интервью Григория Явлинского в "Ведомостях", в целом очень интересное и позитивное. Но он продолжает в этой же логике размышлять: "Мы будем сохранять "Яблоко", восстанавливать силы, готовиться к следующим выборам". И ровно то же самое говорит, с другой стороны, Анатолий Чубайс. Помните, когда он после политсовета СПС вышел и сказал, что "положение партии превосходно, завтра оно будет еще более великолепным, будущее наше прекрасно, мы наберем 7% в 2007 году"? То есть они в этой же логике противостояния и борьбы продолжают двигаться дальше. И в этом отношении это очень печальное, на мой взгляд, зрелище, потому что по отдельности, на мой взгляд, в нынешнем виде ни СПС, и "Яблоко" будущего не имеют. Надо объединяться, делать общую объединенную демократическую партию. Я даже предлагал название для нее, "СДС" Союз Демократических Сил.

М. КОРОЛЕВА Так что же мешает? Кстати, тот же Александр Силин, который задавал Вам вопрос в интернете, теперь прислал на пейджер продолжение вопроса: "Так Вы бы смогли бы или нет?" Понимаете, одно дело, как Вы говорите, делать все возможное, "я бы сделал все возможное". Насколько это реально? Смогли бы или нет?

В. РЫЖКОВ Тогда это было нереально, сейчас это реально. Мы этим будем заниматься.

М. КОРОЛЕВА То есть Вы на самом деле собираетесь такую партию создавать, строить?

В. РЫЖКОВ Я собираюсь в этом участвовать самым активным образом.

М. КОРОЛЕВА Как первое лицо, как один из? Намекните хотя бы.

В. РЫЖКОВ Намекну. Я считаю, что я должен быть один из, и это совершенно оправдано. Потому что я все-таки являюсь членом ГД, сегодня начался мой четвертый срок полномочий в ГД. Нас не так много в ГД. Я считаю, что все депутаты демократической ориентации, кто сейчас есть в Думе, должны в этом участвовать, в том числе и я.

М. КОРОЛЕВА Здесь вопрос от Валерия и Ольги из Москвы. "Владимир, как же будет работать Дума при парламентском большинстве единороссов?" Вопрос с каким-то грустным подтекстом.

В. РЫЖКОВ Я скажу честно, я не представляю, как она будет работать. Потому что, вообще, это больше похоже на дореволюционную четвертую Думу, где было большинство у царя. А сейчас большинство у президента. Я в такой Думе работаю впервые. На моей памяти, я в четвертый раз в Думе, и такого, чтобы у одной фракции было за 300 голосов, не было никогда. Близко такого не было. Максимум было 120 человек, вместе у коммунистов и аграрников; 130 вместе у "Единства" и "Отечества". Но чтобы 308 (!), такого не было никогда. И поэтому мне кажется, что мы сегодня сталкиваемся с совершенно новой реальностью. Мне кажется, даже сама "Единая Россия" еще плохо понимает, что произошло. И они сами пока плохо представляют, как они будут работать...

М. КОРОЛЕВА Подождите, но ни же всегда говорили, что это так полезно для парламента и на самом деле для страны, потому что все законопроекты можно обсуждать заранее, и не нужно уже выносить какие-то разногласия на чтения и т.д.

В. РЫЖКОВ Я боюсь другого. Я боюсь, что Дума превратится в подобие СФ через год, и о ней все забудут. Когда 4 года назад была реформа СФ, когда оттуда изгоняли губернаторов, говорили: "теперь СФ будет состоять из профессионалов, они будут профессионально заниматься законотворчеством", и народ это поддерживал, что да, действительно, вот как здорово. А теперь уже, когда говоришь "СФ", люди с трудом вспоминают, что это такое. Хотя 5 лет назад это был очень сильный политический институт, с которым все считались и президент, и правительство, и т.д. Я боюсь, как бы наша Дума не выродилась в подобие СФ. Сейчас, буквально в эти минуты начинается процедура выборов спикера. Ясно, что этим человеком будет представитель "Единой России" Борис Грызлов. И он же лидер фракции. То есть в Думе выстраивается точно такая же административная вертикаль, как и в стране. Он же спикер, он же лидер фракции, и он же лидер конституционного большинства.

Поэтому самая простая модель управления такой Думой очевидна. Звонит президент спикеру, он же лидер большинства, он же лидер фракции, говорит: "Борис Всеволодович, надо бы за пару дней принять такой-то закон, он очень нужен". И дальше все автоматически происходит. Поэтому случится это или нет, зависит сейчас от четырех сил от коммунистов, от "Родины", от ЛДПР и от нашей небольшой группы демократов, которые не вступили в "Единую Россию". Если ЛДПР, коммунисты, "Родина" и мы не будем молчать, не будем пропускать решения без обсуждения, без дискуссии, то, скорее всего, о Думе просто забудут. Поэтому сейчас (Ольга и Валерий, я возвращаюсь к вашему вопросу) я не могу сказать, как будет работать Дума, потому что пока мы не знаем, как поведет себя, например, "Родина", будет ли она в оппозиции президенту или в альянсе с "Единой Россией".

М. КОРОЛЕВА У Вас есть какие-то предположения?

В. РЫЖКОВ Мы не знаем пока, как поведет себя ЛДПР, хотя ЛДПР обычно...

М. КОРОЛЕВА Да полно Вам, Володя!

В. РЫЖКОВ Нет, я-то знаю, потому что я, слава богу, уже 10 лет в Думе. Я знаю, что Жириновский всегда выступает оппозиционно, а голосует, как власть велит. И очень важно, как поведут себя коммунисты, хватит ли у них пороху, для того чтобы даже имея всего 10% мест в Думе, чуть больше 10%, тем не менее, как-то жестко проводить свою политическую линию.

М. КОРОЛЕВА Какие у Вас предположения, кстати, насчет "Родины"? Потому что это действительно пока еще неизвестная величина.

В. РЫЖКОВ Я знаю одно. Сегодня с утра они обсуждали, участвовать ли в выборах спикера, а точнее... Это как с президентскими выборами. Кто будет спикер, заранее было понятно. И обсуждался, собственно говоря, не вопрос о том, не избрать ли нам своего спикера, а о том, участвовать ли хотя бы в этой процедуре. И я знаю, что Сергей Бабурин, который сейчас будет предлагаться в альтернативу Борису Грызлову, когда обсуждался этот вопрос о "Родине", то лидеры "Родины" (не хочу называть фамилии, потому что я там не был и рассказываю со слов участников этого собрания) говорили так: "Ой, а не поссоримся ли мы с Кремлем, а не отберут ли у нас за это еще и вице-спикерское место?" То есть определенная робость по отношению к власти сейчас имеется в блоке "Родина". Как они поведут себя дальше, я пока затрудняюсь сказать. Я думаю, что они пока колеблются: или занять более жесткую политическую позицию, или более компромиссную. То есть судьба этого блока очень неопределенная. Он разношерстный, очень пестрый, там люди с совершенно разной политической судьбой, с совершенно разными взглядами, жизненными целями. Кто-то хочет делать карьеру, они будут более лояльными. Кто-то хочет вести политическую борьбу, они будут менее лояльными. Поэтому блок "Родина" - это одна из загадок этой Думы, и сегодня я не поручусь, как они себя поведут, скажем, через полгода или год.

М. КОРОЛЕВА Только что в студию принесли сообщение "Интерфакса". На пост председателя ГД выдвинуты четыре кандидата от всех фракций. Это, как и следовало ожидать, Борис Грызлов, от КПРФ Иван Мельников, от ЛДПР Владимир Жириновский, от блока "Родина" Сергей Бабурин.

В. РЫЖКОВ Совершенно верно. Из них три кандидатуры согласованы. То есть Жириновский будет вице-спикером. Мельников тоже, видимо, будет вице-спикером. Рогозину, как я понимаю, обещано место вице-спикера. А Бабурин это то небольшое возмущение, которое возникло сегодня утром. То есть это незапланированный ход. Если спросить, какие сегодня незапланированные ходы, это один из них. Понятно, что Сергей Бабурин шансов не имеет быть избранным, но это первый такой эпизод, который "Родина"...

М. КОРОЛЕВА Но ведь он уже в свое время когда-то претендовал на пост спикера.

В. РЫЖКОВ Да, но для того чтобы быть избранным спикером, нужно быть представителем большинства. Сергей Бабурин сегодня не является представителем большинства. Но это как раз один из таких внештатных моментов, когда это идет вне сценария. Сценарий был, что просто Борис Грызлов. Я считаю, что это хорошо. Я считаю, хорошо, что коммунисты заявили своего кандидата. Хорошо, что Жириновский заявился. Хорошо, что "Родина" заявила своего кандидата. То есть парламент имеет одну доминирующую партию, но то, что он так начал, это неплохо. Это говорит о том, что все-таки в нем есть надежда, что какая-то жизнь сохранится. Первый день очень важный в этом смысле. И хорошо, что есть хотя бы такая альтернатива на этих выборах.

М. КОРОЛЕВА У меня к Вам вопрос совершенно личностного плана. Вы сегодня впервые увидели в полном составе эту Думу, в которую Вы избрались.

В. РЫЖКОВ Да.

М. КОРОЛЕВА Вы говорите, что она разношерстная, с одной стороны. С другой стороны, это большинство единороссов. В личном плане, в смысле лиц Думы какое впечатление на Вас она произвела?

В. РЫЖКОВ Серое очень впечатление. Во-первых, очень сильное обновление прошло. Сегодня председатель ЦИКа называл цифры, из которых вытекает, что больше половины новичков пришло, то есть людей, которых я вижу впервые в жизни и которые меня видят впервые в жизни. То есть сохранилось меньше половины. Когда я сегодня получал карточку для голосования, мне показали схему рассадки в зале. Жаль, что ни Вы, ни наши слушатели не могут это видеть. Это совершенно удивительная картина. В центре зала просто гигантское, почему-то бледно-голубое пятно. Это "Единая Россия". Просто гигантское. Потом, три небольших разноцветных "картофелины" по краям. Одна небольшая "картофелина" - это "Родина". Такой "гарнирчик". Вторая ЛДПР, и коммунисты. И такая "звездная пыль", "конфетти" сверху посыпано. Это мы, 22 независимых депутата. То есть действительно физически и политически никогда в России такого парламента не было. И в этом отношении это производит очень странное впечатление, когда ты смотришь, и до горизонта "Единая Россия". Я сижу в зале справа, сзади и смотрю: одна сплошная "Единая Россия", почти больше никого нет. Посмотрим, как она будет работать.

М. КОРОЛЕВА Наша слушательница Елена Владимировна еще спрашивает: "Неужели Вы думаете, что из 300 депутатов "Единства" нет демократов? Они же не коммунисты, чтобы голосовать одинаково".

В. РЫЖКОВ Я бы очень хотел на это надеяться, но я все-таки привык оперировать фактами. А факты таковы, что в прошлой ГД фракция "Единство" голосовала всегда как один человек. И я очень сильно сомневаюсь, что фракция "Единая Россия" будет отличаться от этого. Она всегда будет голосовать, как один человек. Если будет демократическое решение, она будет голосовать единогласно демократическим образом. Если будет антидемократическое решение, я боюсь, что она будет голосовать точно так же автоматически за антидемократическое решение. Мне хотелось бы верить в иллюзию, что там будет внутрипартийная демократия, но из прошлого опыта на это не похоже.

М. КОРОЛЕВА Сейчас в ГД выбирают спикера, затем вице-спикеров и т.д. Есть еще такие посты, как председатели комитетов, подкомитетов и т.д. Вообще, как Вы считаете, важно это сейчас, в нынешней ситуации, при нынешней Думе, кто станет во главе комитетов?

В. РЫЖКОВ Вообще, важно, потому что все-таки даже при полной управляемости профессионализм тоже играет важную роль. Я могу сказать, что даже в прошлой Думе (она тоже ведь была лояльная) были комитеты, которые очень сильно влияли на содержание законов. Например, бюджетный комитет, социальный комитет, наш комитет по делам Федерации, в котором я работаю. Мы очень серьезно переработали реформу Козака или закон о вертикали власти. Это очень важный вопрос, кто возглавит комитеты. И как раз, если уж исходить из принципа "делать все, что возможно", я очень надеюсь, что как раз председателями комитетов станут люди либеральных взглядов, по крайней мере, в экономическом смысле, и они все-таки в профессиональном плане будут корректировать законы в правильном направлении. Например, знаменитый пресловутый закон о гражданстве. Почему он прошел тогда в таком ужасном виде? Потому что у комитета, который его вел, пороху не хватило возражать силовикам. Просто пороху не хватило. А очень важно, чтобы люди, которые стоят у руля комитетов, все-таки иногда могли возражать, хотя бы профессионально. Я уж не говорю "политически", но хотя бы профессионально. Но это вопрос января. Сейчас Дума утвердит список комитетов. Кстати, их будет не меньше, чем в прошлой Думе, хотя обещали их сократить. Сегодня я посмотрел окончательный список, это будет 28 комитетов, ровно столько же, сколько и было в прошлой Думе. А председатели комитетов и персональный состав будет утверждаться уже в середине января на втором заседании Думы.

М. КОРОЛЕВА Вам не предлагали возглавить какой-нибудь комитет?

В. РЫЖКОВ Нет. Но это абсолютно исключено. Дело в том, что сейчас, насколько я понимаю, все посты будут распределяться только между членами "Единой России". И может быть, в одном-двух исключительных случаях что-то будет отдано другим фракциям. И то, коммунистам, я думаю, вообще ничего. Может быть, один-два поста отдадут, чисто из политических соображений, "Родине" и ЛДПР. А независимые не могут занять, и это правильно. Потому что есть победившая партия, и она вполне вправе поделить все посты между собой.

Я хочу обратить внимание на одну вещь. В чем, на мой взгляд, безобразие той ситуации, которая сложилась? "Единая Россия" набрала 37% на выборах. От списочного состава российских избирателей это около 20%. Но почему в Думе-то у нее 65% мест получается? Я хочу об этом сказать прямо. Ведь что произошло? 37% "Единая Россия" получила по спискам и порядка 40% в одномандатных округах. Но у нее никак не могло бы быть больше, чем 40% мест в Думе. А почему получилось 65? Потому что очень многие депутаты, избранные в одномандатных округах, что называется, принюхались, понюхали хорошенько политический воздух и побежали в "Единую Россию". Такие как Павел Крашенинников. Этот случай широко известен.

М. КОРОЛЕВА Вас, кстати, тут спрашивали, как Вы относитесь к такому переходу.

В. РЫЖКОВ Я отношусь к этому крайне отрицательно.

М. КОРОЛЕВА Даже ценой сохранения комитета?

В. РЫЖКОВ Даже ценой сохранения комитета. Все эти разговоры о буржуазных спецах, которые в большевистском правительстве будут приносить пользу державе, на мой взгляд, несерьезны. Дело в том, что избиратель не давал "Единой России"... Понимаете, в чем здесь вопрос? Я не хочу лично никого осуждать, это дело их совести. Я хочу сказать о политической проблеме. Избиратель не давал "Единой России" мандат на конституционное большинство. И то, что избиратель, который менее 40% за эту партию проголосовал, сегодня с изумлением наблюдает, как у "Единой России" уже за 300, - это, на мой взгляд, с одной стороны, просто показатель морального состояния нашего политического класса, наших профессиональных политиков, которые понюхали воздух и тут же, стадом побежали в партию власти...

М. КОРОЛЕВА Подождите, а Вам здесь предложение: "Подайте в Конституционный суд".

В. РЫЖКОВ Я об этом, кстати, сейчас размышляю. Потому что это не безобидные вещи. Еще раз вдумайтесь. Общество ни одной партии мандата на конституционное большинство не давало 7 декабря. На каком основании сегодня в Думе у одной партии конституционное большинство? И если завтра это конституционное большинство начнет менять Конституцию, насколько это будет легитимно? У меня большие сомнения на этот счет.

М. КОРОЛЕВА То есть Вы действительно всерьез готовы подавать иск в Конституционный суд?

В. РЫЖКОВ Да. Мы посмотрим с юристами, насколько они помогут нам составить грамотно иск, потому что это нужно грамотно составить. Но это была бы важная вещь. И еще. Если сегодня Дума примет поправку в регламент, что группа должна быть не менее 55 человек, я тоже это считаю нарушением Конституции. Ведь какая у нас самая маленькая фракция? "Родина". Они получили 29 мандатов по федеральному округу. А почему с независимых требуют 55? На каком основании? Получается, что опять происходит монополизация политической жизни. Опять людям, которые, допустим, имеют другие взгляды, и за которых проголосовали, между прочим, граждане... за меня граждане, между прочим, проголосовали в моем родном Барнауле. Почему этих людей поражают в правах и не дают им возможность в Думе объединиться для выражения своих взглядов? Поэтому здесь, как мне кажется, есть две проблемы. Это конституционное большинство, на которое не было мандата от народа. И второе это фактическая и юридическая невозможность для независимых депутатов создать свою группу в ГД.

М. КОРОЛЕВА Андрей Ильич Вас спрашивает: "Откровенно ответьте, за кого из спикеров Вы будете голосовать. И правильно ли, что спикера избирают от большинства?"

В. РЫЖКОВ Первое. То, что выбирают от большинства, это правильно. Я не знаю ни одного парламента в мире, где бы спикер не был избран от большинства. А что касается того, за кого я буду голосовать, я готов проголосовать и за Бориса Грызлова, но не из личных соображений, и даже не из политических соображений, а потому что это формальность. Спикер, вообще, в парламенте это не президент. Он не имеет права распоряжаться депутатами, их волей и т.д.

М. КОРОЛЕВА Но, тем не менее, это политическая фигура, одна из самых высоких в стране.

В. РЫЖКОВ Это политическая фигура, поэтому, пожалуй, лучше я воздержусь сегодня. Хотя, еще раз повторяю, имеют они право иметь своего спикера. Имеют. Это может нравиться, может не нравиться, но у них большинство.

М. КОРОЛЕВА Так все-таки за или воздержитесь?

В. РЫЖКОВ Воздержусь.

-

М. КОРОЛЕВА Итак, наш вопрос. Поддерживаете ли Вы намерение Ирины Хакамады баллотироваться на президентских выборах? Если Вы поддерживаете ее намерение, звоните по телефону 995-81-21. Если Вы говорите "нет", то есть такое намерение Ирины Хакамады Вы не поддерживаете, звоните по телефону 995-81-22.

Я должна еще раз напомнить, собственно, повод. Сегодня Ирина Хакамада достаточно неожиданно заявила, что она не исключает того, что может принять участие в президентских выборах. Пока еще думает, то есть официального заявления не сделано. Во второй половине дня она сегодня уже должна принять это решение, потому что инициативная группа собралась, и если она соглашается выдвигать свою кандидатуру, то ей уже нужно писать заявление и проводить соответствующую процедуру оформления. Времени действительно остается немного. Но как можно было понять по всем сегодняшним высказываниям Ирины, для себя это решение она приняла.

Владимир Рыжков уже оставил здесь у нас на бумаге свой прогноз, мы потом его сравним с реальностью, с тем, что мы получим от наших слушателей. Но я хочу Вам задать тот же вопрос. Поддерживаете ли Вы намерение Ирины Хакамады?

В. РЫЖКОВ Да, но не верю. Я считаю, что если Ирина решится на это, она молодец. Но я не верю, что она сможет собрать 2 млн. подписей за этот срок. Я не верю, что она сможет собрать деньги на эту избирательную кампанию. И больше того, это означает, что кризис в дем. движении даже углубится, потому что ее партия СПС уже официально объявила, если я не ошибаюсь, либо о бойкоте, либо о голосовании против всех. А она человек из "тройки" СПС, она - второй номер в СПС. То есть получается, что у них и раскол в самой партии очень серьезный на этом фоне происходит. Видимо, это личное ее решение, а не решение СПС и не решение "Яблока". Потому что "Яблоко" тоже сказало, что не будет принимать участия в этой избирательной кампании. Поэтому мне просто трудно себе представить, как Ирина может участвовать в этих выборах при этих отягощающих обстоятельствах. То есть очень мало времени осталось, надо собрать 2 млн. подписей, надо зарегистрироваться в ЦИКе, надо найти финансирование для избирательной кампании, надо объясниться со своими соратниками по демократическому флангу. То есть это такое тяжелое решение.

М. КОРОЛЕВА С одной стороны, наверное, все эти сложности можно преодолеть, если есть благая цель. Я все-таки хотела бы уточнить. Вы действительно считаете, что это правильно, что это полезно в этой ситуации?

В. РЫЖКОВ Я уже говорил, и в этой студии в том числе, что с моей точки зрения, было бы полезным и необходимым выдвижение единого кандидата. Но время, на мой взгляд, уже упущено. Согласия достигнуто не было по кандидатурам. Вы знаете, какие кандидатуры назывались. Теперь, я думаю, это уже поздно. И видимо, просто Ирина приняла личное решение, еще раз повторяю, но она уже вряд ли будет единым кандидатом демократических сил в этой ситуации. И мне кажется, что ей очень трудно будет выполнить все квалификационные требования ЦИКа.

М. КОРОЛЕВА К сожалению, у меня сейчас закрыт наш эфирный пейджер, потому что здесь происходит голосование. Но до того, как мы с Вами закончили беседу, до новостей там было два вопроса, связанных с Ириной Хакамадой, именно Вам. Не кажется ли Вам, что это как-то связано не с ее личным решением, а с решением, возможно, Кремля? Потому что сейчас получается уж очень неприглядная кандидатская картина на этих президентских выборах. Получается, что даже Владимир Жириновский не идет, который обеспечил бы хотя бы некоторое шоу, некую интригу, может быть, конфликт. Собирается выдвигаться Николай Харитонов от Компартии. Так может быть, все-таки ветер дует оттуда?

В. РЫЖКОВ Я не думаю. Не хотелось бы думать, что Ирина это делает по просьбе Кремля. Я не знаю, я с ней еще не успел поговорить. Я в это не верю. Что касается картины выборов, то это такая живопись, которую, мне кажется, уже не перепишешь. То есть ее проще сжечь, чем переписать. Действительно, выборы превращаются все больше и больше в фарс, в пародию. Потому что те политики, которые, по крайней мере, входят в "десятку" популярности и известности, не участвуют в этих выборах. И лидеры партий не участвуют в этих выборах. Поэтому выборы фактически превращаются в плебисцит доверия Владимиру Путину. И я даже думаю, что подспудным лозунгом этой кампании "14 марта все придем и проголосуем за президента Владимира Путина". Вот во что превращаются эти выборы. Способна ли Ирина, если она сможет собрать 2 млн. подписей и быть зарегистрированной, изменить эту картину? Я думаю, что это ей будет сделать очень трудно.

М. КОРОЛЕВА Что касается Николая Харитонова, который будет идти на выборы от КПРФ?

В. РЫЖКОВ Мне кажется, что это ошибка КПРФ, потому что, во-первых, Николай Харитонов никогда не ассоциировался с Компартией. Скорее, он ассоциировался с аграрным движением. Это раз. Во-вторых, для того чтобы вывести партию из глубокого кризиса, им нужно было делать какой-то неожиданный ход. Например, мне казалось, что очень интересным таким ходом мог бы быть Мельников, мэр Норильска, профсоюзный лидер, который победил "Норникель" в Норильске, и шел с такими радикальными левыми лозунгами. Он мог бы взорвать ситуацию и дать избирателям новое представление о Коммунистической партии. А получилось, что выбрали из старого круга, выбрали человека, который все последние годы был за спиной Геннадия Зюганова, как такой аграрный левый. И я не думаю, что у Николая Харитонова шансы набрать сколько-нибудь большой результат.

М. КОРОЛЕВА Опрос окончен. Мы можем сверить наши показания. Давайте сначала расскажу Ваш прогноз. Итак, Вы предполагали, что 80% поддержат намерение Ирины Хакамады баллотироваться на президентских выборах, а 20% будет против.

В. РЫЖКОВ Я считаю, что люди же нас нормальные слушают, и они в любом случае за конкуренцию. Поэтому, я так предполагал и предполагаю, что если появляется любой известный политик, который хочет в этом участвовать, люди, скорее, должны этому аплодировать. Поэтому я написал 80% за, 20% против. А что получилось? Я просто не вижу.

М. КОРОЛЕВА Вам будет интересно. Нам позвонили 2331 человек за 5 минут.

В. РЫЖКОВ Достаточно много.

М. КОРОЛЕВА Да, представительная выборка. 48% поддерживают намерение Ирины Хакамады. "Нет" сказали 52%. Это действительно интересный результат.

В. РЫЖКОВ Для меня это неожиданность.

М. КОРОЛЕВА Я обращу Ваше внимание на то, что это не вопрос "готовы ли голосовать за Ирину Хакамаду". Речь идет именно о ее решении, о ее намерении в этих условиях баллотироваться на выборах. Так вот, 48% - "да", 52% - "нет". Как Вы думаете, почему?

В. РЫЖКОВ Это сложно. Я не знаю, может быть...

М. КОРОЛЕВА Так может быть, действительно, не надо в таких условиях идти на выборы? Может быть, просто речь идет действительно о том, что...

В. РЫЖКОВ Нет, я думаю, что было бы очень хорошо, если бы действительно был единый кандидат. Если бы мы смогли договориться о едином кандидате, я думаю, что результаты голосования были бы все-таки другими. Я могу попытаться объяснить. Нас сейчас слушают те, кто голосовал. Я думаю, что часть из них выступила против выдвижения Ирины не потому, что они против нее лично, а против участия в ЭТИХ выборах в этой ситуации.

М. КОРОЛЕВА То есть они выразили таким образом свое отношение к выборам вот этим, нынешним?

В. РЫЖКОВ Да. А кто-то, видимо, недоволен лидерами правых, как они сработали на прошлых выборах. То есть здесь, наверное, объединился один мотив с другим, поэтому получился такой результат. Хотя, видите, я ошибся в своем прогнозе. Я все-таки думал, что подавляющее большинство проголосует за.

М. КОРОЛЕВА Я могу только предположить, что речь идет действительно об отношении к выборам вообще.

В. РЫЖКОВ Да.

М. КОРОЛЕВА Скорее всего, не к самой фигуре Ирины Хакамады. И последний мой вопрос связан с тем, с чего мы начали, а именно с возможной демократической партией, о которой Вы говорили. Насколько это близкая перспектива? И кто, на Ваш взгляд, мог бы быть Вашими соратниками, коллегами по этой партии?

В. РЫЖКОВ Я думаю, что пока немного рано об этом говорить, потому что еще не осела пыль после прошлых обид, предвыборных. Но я думаю, что, во-первых, в составе этой новой партии должны быть и СПС, и "Яблоко". Но не в своем прежнем виде, а все-таки уже разобравшись со своими ошибками, с какими-то уроками и выводами, и все-таки с выдвижением новых людей. Я все-таки думаю, что это очень важно, чтобы и СПС, и "Яблоко" были способны выдвигать новых людей. Плюс те депутаты-демократы, которые есть в ГД. Все-таки мы есть там, и меня, честно говоря, Григорий Алексеевич Явлинский обидел в недавнем интервью, когда он сказал: "Ну вот, теперь в Думе нет ни одного демократа". Я все-таки думаю, что не Григорий Алексеевич решает, кто демократ, а кто нет.

М. КОРОЛЕВА Назовите несколько имен.

В. РЫЖКОВ Михаил Задорнов, например. Виктор Похмелкин в Думе. Николай Гончар, Оксана Дмитриева. Еще целый ряд людей. Я думаю, что вполне достойных людей, и я бы не стал, что в Думе нет совсем демократов. И есть 4 года впереди. И выбор такой. Либо СПС и "Яблоко" в своем прежнем составе и с прежними своими намерениями пытаются сохраниться и выйти на выборы через 4 года опять в борьбе друг с другом это будет уже просто фарс и полное поражение. Либо мы найдем в себе силы и мужество объединиться, сделать выводы из прошлого, и тогда у нас будут неплохие шансы через 4 года получить достойное место в следующей ГД.

М. КОРОЛЕВА Я Вас поздравляю с началом работы в новой Думе. А там поживем, увидим.

В. РЫЖКОВ Спасибо. Я остаюсь оптимистом. В России все очень быстро меняется. И даже если сегодня нам что-то кажется мрачным, это вовсе не значит, что завтра все будет точно так же.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Рыжков - депутат Госдумы РФ 4 созыва.