Ликвидация последствий аварии на Транссибирской железной дороге; вопросы безопасности пассажирского транспорта; работа железнодорожног - Салман Бабаев - Интервью - 2003-12-25

25 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Бабаев вице-президент РЖД

Эфир ведет Алексей Воробьев

А.ВОРОБЬЕВ Салман Бабаев, вице-президент РЖД сегодня гость нашей студии. Будем говорить о ликвидации последствий аварии на Транссибирской магистрали, о вопросах безопасности на железнодорожном транспорте. Информационный повод весьма печальный, новости пришли об этом событии вчера, столкнулись на Транссибирской магистрали пассажирский поезд и КАМАЗ-лесовоз, есть жертвы, пострадавшие. Каковы у вас последние данные?

С. БАБАЕВ - На сегодняшний момент 3 человека погибли, 7 человек госпитализированы, и 6-ти работникам оказана амбулаторная помощь. Фактически все остальные пассажиры отправлены другими поездами, сформирован новый поезд, он идет по специально разработанному графику. По самому случаю, конечно, случай очень неприятный и к тому же неприятно, что если до этого у нас столкновение с автомашинами возникало именно на переездах, данный случай произошел можно сказать там, где вообще нет никакого переезда и нет пересечения железнодорожных путей с автомобильными дорогами. Просто не справился с управлением водитель, или его занесло, но факт есть факт, что на повороте он заехал на железнодорожное полотно и скорый поезд 7 сообщением Владивосток-Новосибирск со скоростью 170 км в час врезался в этот состав. Мы приносим глубокое соболезнование близким и родным погибших. Мы не разделяем вину, сегодня виновата железная дорога или виноват непосредственно водитель Гусев Владимир Викторович, который допустил такой случай, мы обязаны каждого пассажира доставлять в целости и сохранности, и мы приносим и свои извинения и соболезнования.

А.ВОРОБЬЕВ Скажите, застрахованы ли были пассажиры этого поезда?

С. БАБАЕВ - Обязательное страхование на железнодорожном транспорте.

А.ВОРОБЬЕВ Сколько получат близкие тех, кто погиб и пострадавшие?

С. БАБАЕВ - Мне это сложно сейчас сказать, это страховые выплаты страховых компаний. Я не могу сейчас точно сказать.

А.ВОРОБЬЕВ Давайте перейдем к очень связанному с этой темой вопросу обеспечения безопасности на железнодорожном транспорте. Мы знаем теракт в Ессентуках, в электропоезде опять много жертв, 46, если мне не изменяет память. Более ста до сих пор находятся в больницах. Возможно ли обеспечить безопасность на железнодорожных путях? От терактов я имею в виду. И что РЖД делает в этом смысле?

С. БАБАЕВ - На сегодня РЖД, что касается вокзалов, мостов, таких мест, где есть большое скопление людей, автотранспорта, железнодорожные узлы, устанавливают везде видеонаблюдение. На железнодорожном транспорте от МВД есть целый главк, который занимается непосредственно обеспечением безопасности, есть железнодорожная милиция. Сегодня даже пытаемся не только в дальних пассажирских поездах проверять каждого пассажира, что заносит, мы пытаемся и в пригородных поездах это делать. Я могу сказать, даже турникетная система, нас временами обвиняют, что мы зайцев пытаемся ловить, она тоже влияет на безопасность. Потому что когда проход осуществляется не массово, а поодиночке, то уже видно. Фактически все проводники, люди, которые заняты непосредственно на железнодорожном транспорте, на открытом воздухе, возле путей, они все инструктируются. И очень много есть вещей, которые мы сами и выявляем. Я могу пример привести, на Северокавказской железной дороге несколько случаев, фактически подготовленных терактов - заложенные цистерны под железную дорогу, которые мы выявляем и осмотрами, и обходом. Но стопроцентную гарантию давать в том, что эти случаи не будут происходить Вы представляете сеть железных дорог, она идет и по лесам, невозможно все охватить. Даже наш Институт Ростовский уже разработал специальное устройство, которое выявляет, если под полотно что-нибудь спрятали. Но вопрос обеспечения безопасности непосредственно в общественном транспорте - это не только вопрос перевозчика, это вопрос органов внутренних дел, это вопрос тех органов, которые должны этими вещами заниматься. Поэтому я бы не сказал, что нами не принимаются меры, мы тратим колоссальные деньги сегодня, чтобы организовывать видеонаблюдение и остальные мероприятия по обеспечению жизненно важных объектов.

А.ВОРОБЬЕВ Продолжим через минуту после новостей.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ Закончили мы на безопасности. Может быть, теперь отойдем от этой темы. Что для РЖД в этом оказалось наиболее важным? Насколько я знаю, господин Фадеев, глава вашего ведомства весьма положительно оценивает итоги этого года.

С. БАБАЕВ - 2003 год этот год для РЖД был годом подготовительной стадии реформирования самой отрасли

А.ВОРОБЬЕВ Первый год реформ.

С. БАБАЕВ - Да, первый год реальных действий и последний квартал мы уже работаем в другой форме даже и собственности. Было время, когда нас критиковали, что Министерство путей сообщений это и регулирующий и хозяйствующий субъект, то на сегодня эти функции разделены. Создано акционерное общество "Российские железные дороги", которое выполняет функции хозяйствующего субъекта, а Министерство путей сообщений выполняет функции как Министерство путей сообщения. Мы год заканчиваем положительными результатами, что очень отрадно. Те задачи, которые мы перед собой ставили и по увеличению объема перевозок, видно, что мы их выполним к уровню прошлого года. Рост грузовых перевозок составит 7,2%, это 1 млрд. 160 млн. тонн грузов перевезет РДЖ в 2003 году и что отрадно, что мы смогли остановить тенденцию падения и в пассажирских перевозках, и ожидаем рост почти на 2% к уровню 2002 года в 2003 году.

А.ВОРОБЬЕВ Забросали цифрами, наверное, по радио слушать это достаточно сложно, если не иметь их перед глазами. Уже поступают сообщения, например, от Сергея из Петербурга, он говорит, что по роду своей деятельности много ездит, и хотел бы узнать, намеревается ли железная дорога оформлять билеты вместе с оформлением визы. В дороге очень неудобно заполнять документы. Я понимаю, что не совсем профильный вопрос.

С. БАБАЕВ - Понимаете, само по себе оформление виз это не вопрос перевозчика, это вопрос государственной пограничной службы, МИДа, других структур. А перевозчик только при наличии всех остальных документов отвечает за доставку этого пассажира, поэтому это разные вопросы. Не наша функция.

А.ВОРОБЬЕВ Еще один вопрос тоже не профильный не с вашими функциями связанный. "Можно ли будет после Нового года ездить с паспортами советского образца 1974 года? Владимир".

С. БАБАЕВ - Не знаю. Это вопрос

А.ВОРОБЬЕВ К МВД.

С. БАБАЕВ - Билет мы продадим.

А.ВОРОБЬЕВ А как же вы продадите билет, если

С. БАБАЕВ - Если паспорт недействителен, мы его давать не будем. Он может взять не только по паспорту, он может взять по любому удостоверению, по военному билету. Главное, чтобы у него был документ, что он это он.

А.ВОРОБЬЕВ Не так давно, по-моему, месяц назад я общался с вашим коллегой тоже одним из вице-президентов РЖД, тогда мы говорили о завершении строительства БАМа. Действительно колоссальная стройка, достаточно победоносная. Так вот, прошло не так много времени, несколько недель, когда было объявлено

С. БАБАЕВ - 5 декабря.

А.ВОРОБЬЕВ Какие-то итоги можно подвести?

С. БАБАЕВ - Я могу сказать, это почувствовали, по-моему, и пассажиры и грузовладельцы. Особенно те, кто везут по БАМу и лес и уголь, что вместо 60 км обхода Северомуйского хребта где, кстати, на самом обходе имеется 2 тоннеля и 4 галереи, сегодня 15 км и со скоростью 80 км в час по тоннелю пропускать это довольно ощутимо. Это более двух часов снижения времени в пассажирском движении и для грузовых перевозок. Мы чувствуем как перевозчики, что это очень важно.

А.ВОРОБЬЕВ Какова судьба тех людей, которые строили этот туннель?

С. БАБАЕВ - Я там работал еще и начальником дороги, до 1998 года пока не расформировывали саму дорогу на БАМе. У строителей нормальная судьба. Кроме того, нужно будет около 300-400 человек на эксплуатацию самого туннеля, потому что это грандиозное сооружение, остальные будут передислоцированы на Красноярскую, Восточносибирскую железную дорогу, Дальневосточную, где их руки сегодня требуются, там имеются у нас старые, более 100 лет эксплуатируемые тоннели, которые необходимо реконструировать.

А.ВОРОБЬЕВ То есть конкретно судьба людей неизвестна?

С. БАБАЕВ - Почему неизвестна? Я же вам говорю.

А.ВОРОБЬЕВ Некоторые из них вернулись в Москву, например, говорили о том, что они

С. БАБАЕВ - Если кто-то еще собирается работать и строить, мы предлагаем новые стройки, куда они могут ехать. Если кто-то на пенсию ушел Они все приезжие, где-то свое жилье имели, если молодые, которые не получали жилье, то есть программа специальная, чтобы их обеспечить по ипотечному кредитованию, по строительству жилья. Многие пожелали по Восточносибирской железной дороге, именно в Иркутске осесть, многие в Улан-Удэ статься. Я этой темой занимался, я в свое время переселил из БАМа и в Смоленск, и в Белгород, и в Подмосковье, мы строили жилье и переселяли людей. Мы не бросали специалистов, которые отдали на строительство свои лучшие годы.

А.ВОРОБЬЕВ Настоящий шквал вопросов, понимаю, что вы специализируетесь на видении вопросов, так или иначе связанных с грузовыми перевозками.

С. БАБАЕВ - Это понятно, всех волнуют пассажирские.

А.ВОРОБЬЕВ Людмила Петровна: "Господин Бабаев, турникеты на вокзалах великая глупость. Зайцев они не ловят, но заторы огромные". "Железные дороги, когда перестанете издеваться над ветеранами труда? Надо скидки предоставлять в электричках не зимой, а летом", - Александр Александрович 71 год. "Скажите, когда закончится это безобразие в пригородных электричках, я должен платить за то, что еду стоя как селедка в бочке в течение 3 часов", - Сергей. Большинство вопросов, так или иначе, связанных с пригородным движением.

С. БАБАЕВ - Я могу сказать одно, что касается турникетной системы, то говорить о том, что она не ловит зайцев Во всем мире, пусть кто-нибудь в метро во Франции попробует зайти хотя бы вагон, на выходе и на входе проверяют. А что касается льгот, я сторонник того, что льготы не железная дорога должна давать, льготы должны давать те, кто принимает решение. И льгота должна быть адресная. Ведь, имея столько льготников, платить должен же кто-то за этого льготника. Сегодня много вопросов, которые не решены, они должны решаться не самим АО, а обществом, я имею в виду государством. Должен быть определен источник финансирования, когда устанавливается льгота.

А.ВОРОБЬЕВ То есть льготы должны оплачивать те, кто этих льгот лишен?

С. БАБАЕВ - Совершенно верно.

А.ВОРОБЬЕВ "Не пора ли по западным стандартам ввести скидки для пассажиров, покупающих билет туда и обратно".

С. БАБАЕВ - Она имеется. Билет всегда дешевле туда и обратно, чем туда и обратно отдельно. Кроме того, мы пытаемся ввести на следующий год, возможно, рассмотрим каким образом, мы введем накопительную систему, чтобы можно было, потом как бонусы организовывать, чтобы бесплатные билеты, если кто-то определенное время пользовался РЖД

А.ВОРОБЬЕВ По километражу.

С. БАБАЕВ - Возможно по километражу, возможно по количеству средств, которые у него накапливаются от каждой поездки, определить какой процент. Я думаю, что эту систему как авиаторы

А.ВОРОБЬЕВ Авиаторы по километражу как раз.

С. БАБАЕВ - Я сейчас не готов ответить. Надо подумать, как делать.

А.ВОРОБЬЕВ Еще вопросы, связанные с движением по РЖД. Все меня тянет в сторону БАМа, Северомуйского тоннеля. Удалось ли вам заметить, насколько ощутимо выросли контакты с Китаем, после того как БАМ был построен или объявлено о завершении строительства?

С. БАБАЕВ - БАМ сегодня около 500 вагонов грузит только с лесом, из которых 75% леса идет именно в Китай. Кроме того, сегодня Китай становится развивающимся рыком, мы им уже экспортируем железную руду, они перешли на сотрудничество с нами. Уже даже Михайловский ГОК, который расположен под Курском, собираются в 2004 году продавать в порт Находка до миллиона тонн руды. А на БАМе немалые месторождения той же железной руды, того же угля. Можно сказать, что Северомуйский тоннель сегодня для пропуска транзита, особенно на Дальний Восток и с Дальнего Востока, это параллельный ход Трансибу на определенном участке, это стопроцентно.

А.ВОРОБЬЕВ Благодарю вас. Но не могу напоследок не задать одного вопроса, он тоже не профильный. "Гостю от МПС вопрос: когда прекратятся ваши пьяные помятые вагоновожатые. Спасибо, пассажир Евгений".

С. БАБАЕВ - Я бы хотел сказать о том, что мы стараемся, чтобы их не было. К сожалению, мы живем в том же обществе, и наши работники из этого же общества. И когда мы говорим, что в одном обществе одно должно быть прекрасно, а другое нет, к сожалению, у нас люди такие. Мы стараемся и это видно по нашим пассажирским поездам, что они становятся с каждым днем лучше и лучше.

А.ВОРОБЬЕВ Благодарю вас. Салман Бабаев, вице-президент РЖД был гостем студии "Эха Москвы".