Тема: "Защита отечественного товаропроизводителя при вступлении в Единое экономическое пространство". - Алексей Митрофанов - Интервью - 2003-12-22

22 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Митрофанов - депутат Госдумы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о создании единого экономического пространства - Россия, Казахстан, Украина и Белоруссия. Идут переговоры. Как заявил президент страны Владимир Путин, переговоры идут очень сложно, но идут, и идет некое движение вперед. Согласны ли Вы с подобной постановкой вопроса?

А. МИТРОФАНОВ У нас есть своя точка зрения на то, как должны развиваться отношения со странами СНГ. Мне кажется, что эта чрезмерная ставка на единое экономическое пространство немножко забегание вперед сейчас. Нам бы надо сначала размежеваться по-настоящему, как Ильич учил: "сначала давайте размежуемся, а потом вместе будем соединяться". Что я имею в виду? Надо, наконец, избавиться от мифов, надо понять, кто играет самую главную, существенную роль в этом экономическом пространстве, по каким ценам надо торговать, как должна перемещаться рабочая сила или товары. Для этого я все-таки сначала провел бы размежевание. То есть я бы ввел визовый въезд со всеми странами СНГ на какое-то время, как сделано с Грузией. Посмотрел бы, как мы торгуем. Например, мы 12 лет поставляем энергоносители по дешевым ценам, получая за это по бартеру что-то, за газ, допустим, с Украиной, что-то знаменитыми украинскими облигациями, какая-то опять реструктуризация, в общем, какие-то блуды все время. Торговать надо по мировым ценам. Надо сказать Украине: "За транзит такой-то объем газа вы получаете, вопросов нет, поскольку вы транзитчики. Вот мировая цена для вашего потребления, рассчитайтесь. Вот мазут по мировым ценам" и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть сразу и резко, а не постепенно?

А. МИТРОФАНОВ Что значит сразу? 12 лет мы уже крутим вола за хвост с ними. У нас такое противоречивое состояние. Мы, с одной стороны, наследники СССР. Ельцин чувствовал себя немножко генеральным секретарем, когда он собирался. Потому что, естественно, он кормил всех. Он давал дешевые энергоносители, принимал дешевую рабочую силу из СНГ и давал ей работать, что и продолжается до сих пор. Это большая возможность. Размежевание. Давайте сначала посчитаем, что у кого, избавимся от мифов. Потому что на Украине периодически возникают опять эти песни про то, что "нас, бедных, хотят обдурить, объесть, мы такие великие, кормим Россию, поставляем продукты, а Россия нас прижимает, бедных, энергетику Чубайс забирает у нас, еще что-то", такие стоны идут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ведь забирает же.

А. МИТРОФАНОВ Да. А что стонать? Давайте разберемся, ребята, у кого что есть. Один раз в течение года разберемся, прекратим импорт труб украинских, харцызских те же самых, они нам не нужны, это миф, мы без украинской трубы вполне можем жить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы имеете в виду сами по себе трубы как таковые?

А. МИТРОФАНОВ Трубы, прежде всего для газовой промышленности, для нефтяной. Даже трубы большого диаметра 1420 мм...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это интерпайповские трубы?

А. МИТРОФАНОВ - ...которые в России не производят, хотя надо стремиться к этому. Если мы все время будем закупать, мы никогда и не будем производить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алексей Валентинович, речь идет об интерпайповских трубах?

А. МИТРОФАНОВ Вы имеете в виду Харцызского завода? Да, это трубы, производимые Харцызским заводом. А продают различные посредники.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ведь руководитель этого предприятия, Виктор Пинчук это как раз тот человек, с которым господин Чубайс заявил, что будет работать, с двумя украинскими партнерами, в том числе и с Виктором Пинчуком, который является известным бизнесменом и руководителем предприятия "Интерпайп", кроме того, что он родственник Кучмы.

А. МИТРОФАНОВ Речь идет не совсем об этом. Харцызский завод производит трубу, в том числе и для "Газпрома", ее наши закупают по ценам, близким к тем, которые немцы дают, в итоге, в финале, для производителя. Может быть, украинская базовая цена дешевая. Но по тому, как это доходит до конечного потребителя, ясно, что наживаются посредники на этой истории. А миф есть о дешевой украинской трубе. Это известный всем миф, что на Украине дешевые трубы, а японские и немецкие дорогие. Все это ерунда. Завтра пришлите Счетную палату и проверьте, по какой цене газовые российские организации закупают трубы. И вы увидите, что она сопоставима с немецкими ценами, она дорогая, что на этом наживаются посредники, а по качеству хуже. В ряде случаев, скажем, на Севере украинскую трубу использовать нельзя. И поэтому эти мифы надо разрушать.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я понял так, что не стоит России объединяться с Украиной, Белоруссией и Казахстаном, не нужно в настоящий момент это единое экономическое пространство. Я пытаюсь просто подытожить. И основная причина заключается в этих самых трубах, производит которые человек...

А. МИТРОФАНОВ Нет, дело не в трубах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ ...с которым удалось договориться Чубайсу.

А. МИТРОФАНОВ Дело не в этом. Я трубы привел как пример. Есть набор экономических мифов про дешевые продукты питания на Украине, про дешевый сахар, дешевые трубы, которые нам выгодно закупать. Все это мифы. И когда мы реально изучим вопрос, мы увидим, что мы спокойно, на тендерной основе можем покупать и другие трубы, и другой сахар, и все, что угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это же не отменяет, договорятся же без нас! Договорятся Украина, Белоруссия, Казахстан объединяться, Россия останется сбоку.

А. МИТРОФАНОВ Как Россия сбоку? Россия поставщик энергоресурсов. Это кормилица. У России сиська в руках, мы их кормим. Вот в чем дело. У них ничего нет. Они могут делать все, что угодно, но трубы и сахар мы можем закупить в другом месте. Пусть они газ получат где-то еще. В Туркмении можно еще получить, и то по сложной системе. Вот и все. Мазут, то, что питает экономику каждый день. Мы завтра закроем работу для иностранных рабочих, скажем: "Господа хохлы, поезжайте-ка на родину". Завтра провести шмон в Москве и всех выгнать туда, потому что занимают места тех людей, которые из Пскова, Иванова и Твери хотели бы работать в Москве, но не могут, потому что хохлы дешевле и неприхотливее, поэтому их используют. Есть, в конце концов, трудовая инспекция, она может это все проверить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все должно быть легально. Это совсем другой вопрос.

А. МИТРОФАНОВ Они же нелегально все работают, все это знают. И проститутки украинские, и рабочие работают нелегально. Завтра один нажим пальца, и их здесь никого не будет. Это не шутки, это колоссальная потеря для Украины. Это миллионы людей, которые в месяц посылают домой 100-150 долларов. Если они не будут посылать, то их мамы-папы не смогут жить. Но мы не такие, чтобы делать это искусственно, сидим такие звери здесь и говорим: "все, вас заберем". Но мы хотим, чтобы все государства СНГ вели себя адекватно своим возможностям. А когда вы завышаете свои возможности, вам надо холодный душ и показать, что у вас, собственно говоря, ребята, есть. Когда вы поймете, что у вас ничего нет, тогда вы будете с нами договариваться на других условиях. Тогда мы будем строить единое пространство, какое угодно. Тогда вы политически будете меньше шуметь, где не надо. Будете хорошими, добрыми, лояльными ребятами, - всегда мы готовы помочь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я боюсь, что с такой позицией Украина просто вступит в ВТО раньше нас.

А. МИТРОФАНОВ Пусть вступает, куда хочет. Она уже вступала во все места, куда возможно. Жизненный уровень ее остается таким, какой он есть, слабее России. Если сумеют выкарабкаться сами, мы тоже не против, мы же не звери. Мы за другое выступаем. Я считаю, мы не хотим создавать, второго союза равных не нужно. Это все повторение советских ошибок. Опят союз равных... Что такое "единое пространство"? Мы все тут равные. Мы это теряем, еще их надо уговаривать всех. Они должны приползти на брюхе и просить принять их в это пространство. Не то что мы их должны уговаривать. Путин говорит: "Тяжело идет". Надо сделать раз так, что через 3 мес. легко пойдет. Они приползут, скажут: "Ребята, давайте, мы же не против". Один раз в 12 лет мы это все советуем и Ельцину, и Путину. Сделайте один раз. Прекратите ввоз труб, завоз дешевой рабочей силы, всех выведите отсюда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дешевая рабочая сила не исключает единое экономическое пространство. Пусть будет единое экономическое и легальная рабочая сила.

А. МИТРОФАНОВ Согласен. Но на 3 мес. это надо сделать, чтобы посмотреть, у кого что есть. Помните, как на ОРТ отменили рекламу однажды, потому что запутались в рекламодателях и рекламных компаниях? Отметили, чтобы разобраться, наконец, в этом хозяйстве. Так и здесь. Давайте в наших сложных отношениях со странами СНГ разберемся один раз. Один раз дадим по голове, и все хорошо будет. Потом 20 тыс. лет счастья будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Перед 20 тыс. годами счастья Юрий Федорович вот что пишет: "Если всех украинских рабочих из Москвы выгнать, то на другой день весь городской транспорт остановится и не выйдет на линию".

А. МИТРОФАНОВ Не надо, это тоже сказки. Тверские мужики придут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пока они придут...

А. МИТРОФАНОВ Они придут на второй день, я их приведу вам. Они придут и будут работать с огромной радостью. Меньше в карман себе будут класть Ресин, Лужков, Елена Николаевна Батурина и другие товарищи. Да, придется им чуть больше платить. Им лучше бесправные украинцы, у которых ни выходных, ничего, они домой не ездят, сидят здесь без паспортов, без всего. Но с этой лавочкой надо заканчивать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А почему Вы сняли свою кандидатуру с мэрских выборов?

А. МИТРОФАНОВ Потому что я пошел на область.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему Вы решили этот приоритет взять?

А. МИТРОФАНОВ Я хотел баллотироваться и в Москве, и в области одновременно, потом понял, что это достаточно сложно. Тем более что в Москве появился серьезный оппонент Лужкова Лебедев, а у Громова не было серьезного оппонента. И я, соответственно, остался на области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вам кажется, что подобная позиция России конструктивна, может привести к каким-то более или менее нормальным результатам, а не просто к откровенной конфронтации? Ведь существует еще и Запад, и США.

А. МИТРОФАНОВ А что Запад? Пусть кормит их. А Запад кормить не любит, Запад любит организовывать семинары, где раздает блокноты с ручками и рассказывает о демократии. Когда дело доходит до денег, Запад очень жадный. Никто на содержание многомиллионную страну типа Украины не возьмет. Казахстан еще как-то проживет, у него есть нефть, газ. Но с Казахстаном надо закрыться по другим основаниям, потому что оттуда идет наркотрафик. А мы, наоборот, открываем единое экономическое пространство. Зачем мы это делаем, непонятно. Единственно, с белорусами у нас нет никаких политических проблем. Я считаю, там надо объединяться, создавать особый режим для Белоруссии. А Украина то русский язык свернула, ни одного русского телеканала нет. Это же позор. А мы трубы их покупаем. Ни одного русского телеканала! Новый закон сейчас вступает в действие. Что они делают, когда половина страны на русском говорит?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Взаимосвязь "телеканал и трубы" совершенно непонятна.

А. МИТРОФАНОВ Это и есть наша ошибка. Обязательно надо завязывать в один узел политику и экономику. Смотрите, как ведут себя американцы. Все у нас завязано. Американцы не помогают Белоруссии по политическим соображениям. Они же открыто говорят, почему они не хотят сотрудничать с Белоруссией. Потому что их не устраивает режим Лукашенко. Они об этом прямо говорят. И мы должны сказать: "Нас не устраивает в вашей политике то-то и то-то. И пока вы это не делаете, мы ваши трубы будем бортовать и у немцев демонстративно покупать, кстати, лучшие трубы, более качественные. Потому что немцы правильно себя ведут, они компенсацию платят жертвам войны, еще что-то делают. А вы ведете себя кое-как, поэтому будем вас учить". А что тут такого? Это обычная простая логика любого нормального человека.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть в сторону Европы развернуться предлагает ЛДПР?

А. МИТРОФАНОВ Нет, в сторону здравого смысла. Кормить никого не надо. Работать только на прагматических основаниях. 12-летнее содержание Украины и прочих товарищей бессмысленно, кроме Белоруссии. С Белоруссией есть политические взаимоотношения, и в военной области, и в других. Там нормально и держать пониженные цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но с кем тогда России сотрудничать и союзничать?

А. МИТРОФАНОВ С покупателями и продавцами. С тем, с кем нам выгодно. Сегодня выгодно и работаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сегодня с кем выгодно, на Ваш взгляд?

А. МИТРОФАНОВ С теми, кто нормально работает, кто нас уважает, кто не препятствует русскому языку, культурному сотрудничеству.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это Европа.

А. МИТРОФАНОВ С теми странами, которые подпадают под эти критерии, и будем нормальные отношения развивать. С другой стороны, скажем 5 мусульманских стран. Оттуда идет наркотрафик, и например, с Таджикистаном давно пора к визовому въезду перейти. Это безобразие. И мы при ратификации договора с Таджикистаном выступили против. ЛДПР была за то, чтобы ужесточить наши отношения с Таджикистаном и другими мусульманскими странами. Обязательно введение визового въезда. Оттуда понятно, что идет. Ничего хорошего не идет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вектор как-то Вы не указываете. Вы говорите: "те страны, с которыми нам сейчас..."

А. МИТРОФАНОВ С кем выгодно, с тем и развиваем. Зачем нам векторы? Где выгодно, там и работаем. Вот и весь наш вектор. Вектор понятен. А с кем невыгодно, кто нам морочит голову, ведет себя неправильно, еще и оскорбляет нас, отойдя в сторону, - это обычная человеческая логика. Если вы знаете, что гражданин Х, с кем Вы работаете, зайдя в другую комнату, начинает Вас оскорблять, значит, его надо наказать за это, интеллигентно, естественно. Не выводя его в туалет, а просто сделав такие манипуляции, чтобы человек почувствовал на себе, что он сделал неправильно. Так и страна, она тоже должна чувствовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень коротко. А те, с кем нам сегодня выгодно, готовы сегодня сотрудничать с Россией на взаимовыгодных условиях?

А. МИТРОФАНОВ Они и сотрудничают. 40% Европы сидит на нашем газе. Вот и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорили о едином экономическом пространстве, которое в последнее время активно обсуждается. Алексей Митрофанов высказал свое мнение и, я так понимаю, позицию ЛДПР?

А. МИТРОФАНОВ Да, в значительной мере.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Митрофанов - депутат Госдумы.