Программа "Родительское собрание" - Людмила Телень, Ирина Винер, Владимир Меркулов - Интервью - 2003-12-21

21 декабря 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Людмила Телень, заместитель главного редактора "Московских новостей", куратор журнала "Родительское собрание", Владимир Николаевич Меркулов, профессор, руководитель клиники детской травмы ЦИТО, Ирина Винер, тренер по художественной гимнастике.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА: 11 часов 13 минут. Начинается наше традиционное воскресное "Родительское собрание". И сегодня, как у нас бывает раз в месяц, мы эту программу проводим совместно с "Родительским собранием", которое журнал и которое приложение к "Московским новостям". У нас в студии Людмила Телень, зам главного редактора "Московских новостей" и куратор журнала "Родительское собрание". Люда, здравствуйте.

Л. ТЕЛЕНЬ: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: Тема у нас тоже совместная, поскольку это главная тема номера. Профессиональный спорт и дети. Поэтому сегодня у нас в студии присутствуют эксперты по этой теме. Владимир Николаевич Меркулов, доктор, профессор, руководитель клиники детской травмы. Здравствуйте, Владимир Николаевич.

В. МЕРКУЛОВ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Институт называется травматология и ортопедия имени Приорова. Все правильно?

В. МЕРКУЛОВ: Все правильно. ЦИТО сокращенно.

К. ЛАРИНА: И по телефону, я надеюсь, у нас будет Ирина Винер, тренер по художественной гимнастике. И поскольку Ирина не рассчитала время, не смогла попасть к нам в студию, но зато у нас есть средства связи, и надеюсь, мы сейчас ее услышим. Пока мы звоним Ирине, Люда несколько слов скажет о ближайшем номере "Родительского собрания".

АНОНС

К. ЛАРИНА: А теперь можно поприветствовать еще одну гостью, это Ирина Винер, тренер по художественной гимнастике. Ирина, вы здесь?

И. ВИНЕР: Да. Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Вы поняли тему, которую мы сегодня обсуждаем профессиональный спорт и дети. Ирин, к вам первый вопрос сразу, вы во сколько лет начали заниматься спортом?

И. ВИНЕР: Я начала заниматься с третьего класса. Мне было 11 лет. Начала заниматься балетом, потом гимнастика спортивная, потом уже перешла на художественную.

К. ЛАРИНА: И как вы считаете, профессиональный спорт для детей это полезно или вредно?

И. ВИНЕР: Профессиональный спорт при правильной постановке дела, считаю, полезным на 300%. Почему? Потому что, во-первых, дисциплина необходима в жизни, и в школе, и потом, в жизни, когда дети вступают в нее на полном ходу. И в плане музыки, в нашем виде спорта, красивые движения под эту музыку, и не под эту музыку, когда дети выходят, например, на пляже, они сразу отличаются от других своей осанкой, своей походкой. И самое главное преодолеть себя, это олимпийский девиз, которым мы воспитываем.

К. ЛАРИНА: Владимир Николаевич, теперь к вам такой же вопрос.

В. МЕРКУЛОВ: Я должен сказать так. Вообще, физкультура и спорт полезны, и тут открывать Америку не нужно.

К. ЛАРИНА: Мы знаем, что физкультура и спорт это две большие разницы.

В. МЕРКУЛОВ: Даже спорт тоже, а что касается профессионального спорта, и особенно профессионального спорта у детей, что это такое. Это когда ежедневно ребенок, начиная, может быть, с 5, 6, 7 лет, ежедневно, 5-6, а иногда и 7 дней в неделю занимается несколько часов одним и тем же, или спортивной гимнастикой, или фигурное катание, футбол, хоккей и так далее. И тогда возникают очень большие проблемы, потому что предел прочности тканей детского организма, хрящей, связок, суставов не адаптирован к тем видам нагрузки, не адаптированы к состоянию биологических тканей. И происходит их перенапряжение, иногда разрушение, и если вовремя врачи не вмешиваются, родители не останавливаются, возникают серьезные заболевания позвоночника, суставов, сухожилий, связок.

К. ЛАРИНА: То есть, когда работают одни и те же группы мышц ежедневно.

В. МЕРКУЛОВ: Профессиональный спорт, мы очень четко, допустим, футболисты, хоккеисты это проблема коленных суставов. Гимнастки это проблема позвоночника и тазобедренных суставов, тоже коленного сустава. Хореография, балет, пусть это не профессиональный спорт, но где-то близко, это коленные суставы. И эти дети очень часто обращаются к нам в институт, потому что каждую неделю мы консультируем в поликлинике, каждую неделю приходят дети, которые профессионально занимаются спортом. Приходят с тяжелыми заболеваниями, жалобами. И приходится вести с родителями, такой вопрос, что вы хотите, чтобы ваш ребенок получил очередные звания, медали, или он был здоровым? Кроме того, если заболевание прогрессирует, то и достижения в спорте не очень будут велики.

Л. ТЕЛЕНЬ: Мне бы хотелось задать обоим участникам разговора вопрос. Скажите, зачем вообще детям заниматься профессиональным спортом, зачем в 3-4-5 лет ребенка отводят в секцию и настраивают его на профессиональный спорт, зная, что его подстерегают травмы, болезни и очень большие психические нагрузки, о которых мы еще сегодня не говорили, потому что, по сути, ребенок начинает вести жизнь взрослого человека еще в дошкольном возрасте. Какие мотивы это амбиции родителей? Это их невоплощенные мечты? Что заставляет приводить ребенка в секцию, зная, чем это ему грозит?

И. ВИНЕР: Давайте отменим Олимпийские игры, давайте отменим футбол, хоккей, гимнастику, давайте все отменим и будем заниматься благородной культурой. Давайте забросим компьютеры, которые тоже влияют и на психику, и физическую подготовку. Давайте все отменим в жизни, и будем просто бегать-прыгать, и не заниматься в нашем цивилизованном мире, а жить на необитаемом острове. И все будет нормально. А такие разговоры, которые мы сейчас ведем, которые совершенно не существенные. Да, человек спускается по лестнице или просто идет, спотыкается, падает, и проснулся гипс, как в известном фильме. Все может быть. Другое дело, что должен быть профессионал-тренер, специалист, который глупости, что девочка или мальчик приходит и занимается одним и тем же. У нас, не знаю, как в других видах спорта, и как другие тренеры, но наши тренеры дают разнообразное физическое воспитание, и музыкальное воспитание. Запрещается делать одни и те же движения больше, чем 3 раза. Девочки играют, занимаются, и все это в игре, они занимаются, постепенно входят в свой спорт, занимаются профессионально постепенно. Хоркина, абсолютная трехкратная чемпионка мира по спортивной гимнастике совершенно здоровая, красивая, тоненькая девочка, которая собирается выступать на Олимпийских играх в свои 23 года. А травмы это непрофессионализм тренера, спортсменов, когда они уже становятся взрослыми. Если они приходят и начинают тренироваться без разминки, без особой подготовки специальной, тогда и получаются травмы. Ведь не секрет, что наш знаменитый тренер Леонид Аркаев, когда ему сказали, что спортивная гимнастика губит здоровье, и это маленькие самоубийцы, которые выходят и выступают, поэтому надо отменить сложные элементы, сделать все попроще, ведь в художественной гимнастике многие говорили об этом, но он сказал, невозможно остановить человека, невозможно запретить человеку подниматься на Джомолунгму, запретить преодолевать себя. Это человек, он идет к этому, невозможно человеку запретить лететь в космос. Точно также невозможно запретить ребенку двигаться вперед. Поэтому все дело в профессионализме, и в том, как тренер, как специалист, знает, как правильно подвести ребенка к тому, чтобы он без болезней, без особых травм, конечно, от травмы никто не застрахован, подошел и поднял флаг нашей страны, а это самое большое счастье. Знаю это я и мои воспитанники.

Л. ТЕЛЕНЬ: Простите, мой вопрос заключался в другом. Каковы мотивы родителей? В этом случае это не желание детей, это не дети выбирают свои профессию, это родители за них выбирают такой путь. Какие мотивы родителей, которые выбирают такой путь для своего ребенка?

И. ВИНЕР: У родителей те же самые мотивы, я тоже родитель. И тоже выбрала такой же мотив, у меня тоже сын. Пока он не нашел тренера, который научил его. Сначала он занимался плаванием, потом теннисом, и все не хотел, А потом он начал бегать на средние и длинные дистанции, очень тяжелый вид спорта, но там тренер оказался человеком-специалистом, за которым пошел ребенок, и вот его человеком сделал этот тяжелейший спорт, когда он пробегал в день по 30 км. И вот это сделало его сильным и состоятельным в жизни человеком. Поэтому мотивы родителей сделать ребенка человеком сильным, мужественным, умеющим преодолеть себя в этой тяжелой жизни. Вот мотивы родителей. Нормальных, умных родителей.

К. ЛАРИНА: Мы говорим об идеальном варианте, когда родители все понимают, все опасности, когда нужно вовремя остановиться, берегут своего ребенка, находят для него профессионального тренера, хорошего доктора, который будет его наблюдать. Но все равно есть родители, и, наверное, их большинство, которые, отдавая своего ребенка в большой спорт, мечтают о чемпионе, о славе, о том, что этот ребенок будет в том числе и для них зарабатывать и деньги, и славу, и их неисполненные мечты воплотятся в жизнь, и их неисполненные амбиции реализуются с помощью их сына. Как здесь вести разговор с такими родителями? Вы это чувствуете как профессионал?

И. ВИНЕР: Я чувствую, что все родители хотят сделать из своих детей хороших, сильных, здоровых и умных, и состоятельных людей. Почему-то одни отдают в спорт, а другие учат пяти языкам, они без конца у них занимаются какими-то видами компьютерных программ, они занимаются математикой, кто-то без конца занимается рисует, кто-то участвует в конкурсах музыкальных, играет по 6 часов на скрипке. Каждый человек, если у ребенка есть способности, их дает бог, и природа, и если эти способности не реализованы, грешник и родитель, и потом уже взрослый ребенок, который бросил и не смог преодолеть себя. По моему большому опыту у меня в жизни прошло это очень много. Вот Алина Кабаева, которая, в общем-то, была незаслуженно отстранена от спорта в течение полутора лет, это принципиально было для нее самой, она должна была или погибнуть как человек несостоявшийся, или снова стать человеком, выиграв чемпионат мира после полутора лет общем-то заключения. Она поднялась от земли, и она теперь совершенно другой человек. И я знаю, что она в жизни состоится, что ее не сломали. Вот что значит спорт, и точно так же везде, а что мы сейчас говорим о спорте профессиональном. А музыка профессиональная?!

К. ЛАРИНА: Да, там тоже свои "тараканы".

И. ВИНЕР: А профессиональная математика? Мой племянник занимается по 8 часов, он учится в очень серьезном колледже, у него 98 из 100 баллов по математике. Что это? Уже гений. Поэтому нужно везде работать, и еще неизвестно, где больше травм в математике, когда ребенок целый день сидит за компьютером и занимается, виолончелью, где он все время сидит, расставив ноги, и занимается этой музыкой, или спорт, где ребенок развивается с помощью хорошего преподавателя, становится сильным человеком?

В. МЕРКУЛОВ: Мотивы родителей, мне представляется, что, когда родитель отдает свое чадо в спортивную секцию, первый мотив все-таки: родитель думает об оздоровлении ребенка, чтобы он был здоров, чтобы он был развит, чтобы он состоялся, как Ирина говорит.

К. ЛАРИНА: А потом

В. МЕРКУЛОВ: А потом, безусловно, наверное, присутствуют и амбиции родительские. И когда это чадо получает или завоевывает определенных результатов, эти результаты немножечко

К. ЛАРИНА: Или не дай бог тренер скажет, что у вашего ребенка талант.

В. МЕРКУЛОВ: Да. И эти результаты будут отличаться от других сверстников, тогда возникают те амбиции, которые превалируют, я бы даже сказал, над здравым смыслом, и тогда-то начинается эта гонка. Ведь мы сейчас говорим: травма, травма, а ведь речь при профессиональном спорте идет не о травмах. Травма это несчастный случай. Человек шел, упал, он не спортсмен. Также спортсмен.

К. ЛАРИНА: Мы говорим о последствиях, о тех хронических травмах, микротравмах, которые исподволь развиваются и приводят к тяжелейшим деструктивным изменениям в суставах, костях, связках, сухожилиях. И здесь, я согласен, тут и спорить не нужно, Ирина говорит о том, как правильно профессионально поставлен процесс тренерский. Безусловно, именно от этого и зависит, как правильно поставлен процесс. Но где та грань, когда разумно и когда человек достигает каких-то результатов, тренер только одно: давай-давай-давай. Я говорю не голословно, потому что, когда к нам приходят спортсмены-дети, и приходят сразу же с ними тренеры, и вопрос тренеров не о том, как выздоровеет он, какие последствия будут, а вопрос, прежде всего, идет, а когда он вступит в тренировку, когда он приступит к соревнованиям. Вот этот тренерский вопрос о целесообразности, разумности, постепенности этих нагрузок, конечно, это может быть самое главное в профессиональном спорте.

К. ЛАРИНА: У нас сейчас будут новости. Ирина, я вам перезвоню. А потом интерактивный опрос.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Напомню, что мы сегодня говорим о профессиональном спорте, полезен он или вреден для здоровья. Мы не будем уточнять, детей или взрослых, поскольку нашу программу слушают разные люди: и взрослые дети, и бывшие дети, и родители маленьких детей, и будущие родители, и сами дети, поэтому вопрос сформулируем так. На ваш взгляд, профессиональный спорт полезен или вреден для здоровья? Если считаете, что полезен, позвоните по 995 81 21, если нет 995 81 22. Я хочу успеть сегодня поговорить о других сопутствующих товарах профессионального спорта, о чем Люда чуть-чуть сказала, о проблемах, связанных с психикой. Это очень важный момент, особенно, в детском возрасте. Кстати, я тут согласна с Ириной Винер, когда проводили аналогии с музыкой и другими увлечениями, почти профессиональными, в раннем возрасте. Теперь включаю телефон. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Светлана. Мой ответ нет, спорт высших достижений и профессиональный спорт не полезны как ребенку, так и взрослому.

К. ЛАРИНА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что за последние 20 лет спорт, особенно, профессиональный спорт, спорт высших достижений намного вырос. Планка выросла. Требования, предъявляемые к детям, которые занимаются спортом, тоже стала намного выше, многие виды спорта помолодели. 3-4-5-6 лет это уже дети занимаются спортом. Не физкультурой, не общей физической культурой, а спортом, их направляют на это. Тренер тоже лукавит. Почему? Потому что у них есть такие моменты, как

К. ЛАРИНА: Простите, Светлана, к сожалению, оборвалась связь, но, тем не менее, понятно ваше мнение. Спасибо, убедительно говорили. За тысячу перевалило количество звонков, результаты, конечно, впечатляют, жалко, что их не видит Ирина Винер. Еще телефон. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Мой ответ конечно, вреден. Но я согласна с тем, что все зависит от тренера, потому что мой ребенок занимается хоккеем с пяти лет, год отзанимался, я думаю, что от подхода тренера к тренировкам зависит очень многое, потому что сейчас мы уже пришли к выводу, что мы своего ребенка больше не будем водить на хоккей. Потому что тренер предъявлял очень жесткие меры к детям, совсем недетские тренировки, не развитие спортсмена, а работа на результат: давай-давай, и требования как к взрослому спортсмену. Это противопоказано. Поэтому сейчас мы уже пришли к выводу, что мы не будем заниматься хоккеем.

К. ЛАРИНА: Что надо успокоиться, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Как развитие это замечательно.

К. ЛАРИНА: До какого-то определенного момента.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Он научился кататься, это замечательно, на этом мы остановимся.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Татьяна. Мамы в основном звонят, интересно услышать другое мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, папа. Конечно, несомненно, вреден. Во-первых, хочу сразу уточнить, смотря какой вид спорта. Скажем, шахматы, нагрузки, конечно, тоже очень тяжело, но все-таки они более-менее умственно развивают. А есть травматичные очень хоккей, футбол, регби, другие. Это вредно. Если взять профессию сталевара, скажем, вредна или полезна?..

К. ЛАРИНА: Извините ради бога, Александр. Связь не очень хорошая. У нас уже почти 1400. И последний звонок в прямом эфире. А потом будем комментировать вместе с участниками программы. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис Сергеевич. Я считаю, мне уже 70 лет, я до 40 лет занимался спортом, все дело в том, что как заниматься, это раз. И во-вторых, что самое главное, у каждого человека организм разный. Есть множество людей, которые у одних и тех же тренеров.

К. ЛАРИНА: То есть, для кого-то полезно, для кого-то вредно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И это нужно вовремя определить. Потому что очень много случаев и в боксе, и в кругом, когда люди достигают больших результатов в спорте, уходят и очень долго активно живут, становятся и докторами наук.

К. ЛАРИНА: Ну, это если сильно повезет. А другим, наоборот, не везет. Люди выброшенные.

СЛУШАТЕЛЬ: Разные организмы просто. И не всем все подходит. Надо выбирать спорт по себе. И в этом отношении должна помочь медицина, И тренеры должны определиться с этим вопросом.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Объявляю результаты, которые не менялись в течение 5 минут, когда шло голосование. Да, полезен 8%, вреден 92% участников интерактивного опроса. 1528 звонков. Спасибо, сейчас будем комментировать. Люда, давай сначала спросим у Владимира Николаевича, впечатляет, да?

Л. ТЕЛЕНЬ: Владимир Николаевич, наверное, часто встречается с родителями, мне интересно. Что говорить, для родителя здоровье ребенка самое главное. Они приводят его к врачу, понимая, что он получает эти хронические заболевания, эти травмы в занятиях спортом. С какими чувствами, с какими настроениями приходят родители? Они приходят за советом, надо ли мне ребенка забирать из этого вида спорта?

К. ЛАРИНА: Меня вообще поражает, родители, которые приходят за советом, которые отдают своего ребенка в профессиональный спорт, а кто эти 92%, которые считают, что профессиональный спорт вреден для здоровья? Это ведь тоже родители.

В. МЕРКУЛОВ: Во-первых, меня очень впечатлили эти цифры 8 и 92. Где-то во врачебных кабинетах мы говорим об этом, но так наглядно, это, конечно, впечатляет. И заметьте, что многие звонили, которые сами что-то пережили. Вот ребенка отдали в хоккей, а сейчас они его забирают. То есть, люди уже обожглись на этом профессиональном спорте. Я еще должен сказать, что согласен, последний звонок был, все зависит, конечно, и от исходного состоянии ребенка, от его возможностей, ведь профессиональный спорт где-то переступает предел возможностей ребенка. А вот если этого не переступать, то как спорт, он, наверное, будет на каком-то этапе достаточно полезен, будет оздоравливать и будет полезно проявляться. На каком-то этапе, тогда, когда только начинается срыв, тогда медикам нужно сказать свое веское слово. Теперь о реакции родителей, то, что вы спрашивали. Двоякая реакция. Приходят одни, когда им все рассказываешь, так, как мы сейчас говорим, да, считает, нам нужен здоровый ребенок, и мы будем искать или другой вид спорта или другим чем-то заниматься, но не тем, которое привело к таким осложнениям. А есть родители, 50 на 50 по частоте, есть родители, приходят и однозначно, как тренер, говорят, когда и сколько пройдет времени, чтобы мы могли полноценно приступить к тренировкам, и все наши увещевания о том, что давайте подумаем, может быть, полечим, может быть, снизим нагрузки, и даже не только тренеры, но даже родители настроены на это. С этими родителями, конечно, очень тяжело работать. И безусловно, еще разные виды спорта это разные патологии. Более того, некоторые виды спорта определяются особенностями ребенка. Допустим, художественная и спортивная гимнастика, балет и хореография, чаще всего, этими видами спорта занимаются дети с определенной предрасположенностью. В медицине есть такой термин диспластический синдром, синдром диспластического развития соединительных тканей. У этих детей все происходит с соединительной тканью: связки, сухожилия, сумки, капсулы, они растяжимы, податливы, мягкие, и поэтому такие дети очень пластичные, очень гибкие. У них повышенная подвижность во всех суставах. И это используется в спорте, это используется в занятиях балетом, хореографией, это используется тренерами. Но именно это состояние как раз и является тем предзаболеванием, зоной риска, в которой чуть-чуть нагрузка будет чрезмерной, и происходит срыв. Конечно, у разных людей разный организм. Но в общем количестве дети, у которых имеются предрасположенности к развитию ортопедических заболеваний, конечно, эти срывы наступают быстрее и раньше.

К. ЛАРИНА: Вы знаете, хочу вернуться к разговору с нашей слушательницей, которая говорила как раз о том, что спорт очень помолодел. Это очень важный момент. Именно профессиональный спорт помолодел, и практически все виды спорта. Потому что мы видим, действительно, детей уже на помостах спортивных. И во время Олимпийских игр, вот Ирина говорила, нам что, теперь Олимпийские игры отменить. Я согласна с тем, что планка сейчас настолько завышена, что не нужны нормальные человеческие способности, а какие-то искусственно выращенные. Мне кажется, там кроется самая главная опасность. И мы с вами не говорили о трагических случаях, которые нам напоминают наши слушатели на пейджере, вспоминая трагическую судьбу Елены Мухиной, нашей знаменитой гимнастки, да еще многих спортсменов, которые оказались после травмы абсолютно никому не нужными людьми, которыми никто не занимается, с ними никто не разговаривает на эти темы уже поздно. И еще я хотела, Люда, то, что ты говорила по поводу проблем, связанных с психикой, эти ощущения бесконечной гонки за медалью кончается для человека эмоционально ранимого очень плохо.

Л. ТЕЛЕНЬ: Я подозреваю, что среди пациентов Владимира Николаевича, которые обращаются с травмами и какими-то хроническими заболеваниями, наверное, бывает, этому сопутствуют какие-то депрессивные состояния. Потому что, если ребенок, особенно в подростковом возрасте постоянно живет в страхе получить травму, выбыть из этой гонки, лишиться своей привычной жизни, наверное, это тоже отражается на психике.

В. МЕРКУЛОВ: Безусловно. Когда подростку, пусть ему даже и 13, и 10 лет говоришь, что при тех нагрузках, при тех режимах заниматься не стоит, то это, конечно, удар, срыв, слезы. Психологическая травма. Психологически ребенок так настроен, и если ты ему говоришь, что надо умерить, даже не то, что бросить заниматься, а постепенно снимать нагрузку, это уже.

К. ЛАРИНА: У нас вновь по телефону Ирина Винер. Здравствуйте еще раз. Вы слышали наш опрос?

И. ВИНЕР: Нет.

К. ЛАРИНА: Нам дозвонилось 1500 человек. И 92% сказали, что профессиональный спорт вреден. Можете себе представить такую цифру?

И. ВИНЕР: Конечно, если вы говорите такие тексты по радио "Эхо Москвы", что тренеры спрашивают, когда ребенок начнет тренироваться. Если представлять спорт в таком свете, у нас все станут скоро наркоманами и алкоголиками, и никто не станет спортсменом, потому что это, наверное, намного полезнее, потому что там идет такая же пропаганда антиспорта, как антинаркотика.

К. ЛАРИНА: Неужели вы думаете, что СМИ и в этом тоже виноваты?

И. ВИНЕР: Не виноваты. Но я удивлена, что у нас идет такой разговор о профессиональном спорте, это все вытекает из способности ребенка, если ребенок способен стать великим спортсменом, героем и так далее, он обязан им стать. Если ребенок способен в какой-то области проявить себя, если он политик, если наш Президент должен был стать президентом, это ведь не так легко, он стал им, потому что он добивался своей цели.

К. ЛАРИНА: Вы думаете, что это его мечта с детства была, я думаю, вряд ли все-таки.

И. ВИНЕР: А почему вы думаете, что мечта с детства может быть стать летчиком, мороженщиком или танкистом? Почему это смешно? А родители хотят, чтобы он был борец, а ребенок становится хоккеистом.

К. ЛАРИНА: Согласитесь все-таки, что требования сейчас совсем другие, не те, которые были 15-20 лет назад в спорте? И профессиональный спорт очень сильно помолодел, наверняка, это вы сами знаете, как тренер.

И. ВИНЕР: Не знаю.

К. ЛАРИНА: Разве здесь нет опасности, что слишком завышенные требования.

И. ВИНЕР: Не знаю я, как тренер. У меня спортсменки 22 года, 21 год, Ирине Чайкиной 23 года, Светлане Хоркиной 24 года. Я не знаю, что спорт помолодел. Все зависит от того, когда ребенок начинает и когда заканчивает. Чем позже начинает, тем позже может закончить. Амина Зарипова ко мне пришла в 11 лет. Ушла, родила прекрасного сына, и воспитывает его сейчас, воспитывает маленьких детей, обожает их. И тоже стала тренером. Великое счастье работать с детьми. Вы говорите так о профессиональном спорте. Это само собой вытекает. Вот вы комментатор, у вас поставленный голос, вы умеете задавать грамотные вопросы, разве это не талант? Это талант. А почему вы его не реализовываете? Вы очень легко работаете? Наверное, тоже нелегко. Каждое высокое достижение попасть на "Эхо Москвы", попасть ведущей в телевидение, стать киноактрисой, кинозвездой, стать спортсменкой это вообще труд. И надо приучить людей, и детей, и родителей, что всякий труд очень нелегкий. Пока добиваешься успехов, это большое счастье, которое снимает все напряжение, которое было затрачено до этого.

К. ЛАРИНА: Я прошу вас все-таки прокомментировать результаты нашего опроса. И вы так не ответили на вопрос, почему же все-таки общественное мнение такого, во всяком случае, наша аудитория сегодняшней программы, что считает большинство людей, что профессиональный спорт это вред здоровью наносится?

И. ВИНЕР: Если бы я не была связана со спортом, я бы тоже, конечно. Если бы я не видела, какие толпы родителей и детей приходят заниматься спортом, именно нашим художественной гимнастикой, и какое у нас было прекрасное соревнование, бэби-кап, имени Амины Зариповой, на которое приехало 120 человек из 34 городов России, причем были из Новосибирской области, такие города, которые вы вообще не слышали, которых нет на слуху. Было 10 стран европейских, и выступало 120 детей от 6 до 9 лет, какой это был прекрасный концерт, как радовались дети, родители, костюмы, показательные номера. Я не знаю, если бы я не была связана и не видела всего этого, слушая программу и врача, который сам является целителем, и который знает, что такое спорт и какая это сказка, что это за счастье заниматься спортом и большим спортом тоже, конечно, я бы тоже позвонила и сказала: вреден.

К. ЛАРИНА: Поскольку у нас заканчивается время, хочу, чтобы нам ответил Владимир Николаевич. Пожалуйста, защищайтесь.

В. МЕРКУЛОВ: Я хочу сказать, что врачи не ретрограды в своем мировоззрении. И они, безусловно, и за спорт, и за физкультуру, и так далее. Но мы, врачи, стоим еще и на страже здоровья наших пациентов. И видя каждый день те заболевания, травмы, которые возникают в результате непродуманных тренировок, в результате чрезмерных занятий профессиональным спортом, и что после этого происходит да, кто-то добивается один, а, может быть, тысячи, сотни приходят с искалеченными суставами, позвоночником и так далее. И если все взвесить, то, наверное, нужно немножечко с оглядкой к этому профессиональному спорту относиться. Да, можно, да, нужно, если организм ребенка позволяет, наверное, никто не запрещает. Но если возникают проблемы, то задача и тренера, он и педагог, и в какой-то степени врач, он должен вовремя приостановить это дело, направить ребенка к специалисту, чтобы не только "когда он станет в строй, давай-давай", а все-таки прислушаться к тому, а что же делать для этого пациента сегодня, что будет его ждать завтра.

К. ЛАРИНА: Ирина, поскольку заканчивается программа, я хотела бы, чтобы вы как-нибудь пришли к нам в студию, чтобы мы в нормальной уже обстановке к этой теме вернулись. Потому что мне представляется очень важным. Как вы к этому относитесь? Тем более, сами вели здесь пропаганду.

И. ВИНЕР: К сожалению, у меня были допоздна соревнования, сегодня утром без конца звонки родителей со всей страны: когда приехать, когда посмотреться. И я не могу никому отказать. Только выхожу телефон. Опаздываю, и видите, мы с вами говорим по телефону. Лучше мне по телефону с вами разговаривать, и еще давать интервью по телефону, и все рассказывать. Не отрываясь от производства.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

И. ВИНЕР: До свидания.

К. ЛАРИНА: Ирина Винер, тренер по художественной гимнастике, которая защищает, конечно же, свою профессию, прежде всего. Заключительное слово Людмил Телень.

Л. ТЕЛЕНЬ: Оно будет очень простым. Мне кажется, что правда есть в словах каждого из наших собеседников, и в той, и в другой позиции. Но самая главная правда это правда пап, мам, которые решают привести своего ребенка в секцию, отдать его в профессиональный спорт, и они должны, принимая решение за своего ребенка, понимать, на что они его толкают, какие трудности, опасности, болезни его на этом пути ждут. И принимать это решение на трезвую голову. Если они готовы рисковать таким образом, значит, что тут скажешь.

К. ЛАРИНА: А теперь как мать скажи.

Л. ТЕЛЕНЬ: Я бы не отдала своего ребенка в профессиональный спорт. И я не отдала его в свое время в профессиональный спорт.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Я надеюсь, мы к этой теме еще вернемся, мы с вами договоримся еще на одну передачу очень важную. Придете?

В. МЕРКУЛОВ: Конечно.

К. ЛАРИНА: "Родительское собрание" на этом закрывается. До следующей недели.