Эпидемия гриппа в Москве - Борис Городков - Интервью - 2003-12-19

19 декабря 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Городков главный врач "Техномедсервис".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ В студии радиостанции "Эха Москвы" Борис Городков, директор по лечебной работе фармацевтического предприятия "Техномедсервис", компании, которая занимается производством препарата "Деринат", уже знакомого немного нашим слушателям, спонсора одного из наших игр. Эпидемия гриппа в Москве так звучит наша тема для разговора. Что о ней говорить, вот идет и идет, каждую зиму и, начиная с конца осени, начинается эпидемия, люди болеют, побольше, поменьше, но есть какие-то способы предотвращения проникновения инфекции в человека или ее размножения уже внутри? Препарат "Деринат" расскажите, почему, за счет чего, каких механизмов действия этот препарат помогает бороться инфекцией?

Б. ГОРОДКОВ - Мы уже на "Эхо Москвы" давно рассказываем о нашем препарате, я думаю, многие слушатели слышали наши объяснения. Я повторю вкратце суть дела. Мы считаем, что ДНК, когда оказывается снаружи клетки, она является для клетки мощным сигналом, чтобы защищаться.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А препарат "Деринат" состоит из ДНК?

Б. ГОРОДКОВ - Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ И мы глотаем эту ДНК.

Б. ГОРОДКОВ - Мы его не глотаем. Мы его либо капаем в нос, либо колим внутримышечные инъекции. Связано это с тем, что в желудке ДНК переваривается и не успевает сделать свое доброе дело. Вообще говоря, мы с пищей получаем огромное количество ДНК и 10 граммов любой еды содержит столько же ДНК, сколько одна наша ампула. Поэтому через желудок вводить его бесперспективно. Но зато есть определенные преимущества, ДНК получается пищевым продуктом, мы получаем его из молоки осетров и она в организме никак не мешает нашим собственным биохимическим процессам. А ее невозможно передозировать, это тоже совершенно удивительное свойство лекарственного препарата. Одна из вещей, которая меня всегда удивляет: одна капля препарата это 0,1 миллиграмма вещества. Одна инъекция это 75 миллиграммов. Это огромная разница терапевтических доз, где вы видели, чтобы можно было выпить 750 таблеток анальгина. Если вы выпили одну, она подействовала, а 750 это что уже, это токсическое действие. Вот с нашим препаратом такого никогда не бывает. И поэтому и дозировки его очень сильно могут меняться в зависимости от потребности. Некоторым людям хватает капель, некоторым нужна большая доза, тогда мы рекомендуем колоть инъекции. Но препарат при этом не является токсическим для организма. И если вернуться к нынешнему сезону и простудам, то мы давно уже знаем и рекомендуем Огромное количество людей использует препарат и для профилактики, и для лечения. Препарат всегда действует одинаково, как только он попадает, он заставляет так называемую врожденную иммунную систему выискивать и уничтожать все чужеродные вещества, которые попали в настоящий момент в организм.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ С чего бы это? За счет чего? Что-то мы засунули, простите меня в организм, или слизистую носа помазали, или вкололи внутримышечно эти ДНК.

Б. ГОРОДКОВ - ДНК является хранительницей наследственной информации и для каждой клетки самый главный враг тот, кто несет ей чужеродную генетическую информацию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть организм реагирует: о, боже, что-то чужеродное, надо с этим что-то делать.

Б. ГОРОДКОВ - Да. И он включает свои естественные защитные механизмы. Те, которые его спасали миллионы, может быть, миллиарды лет, если посмотреть эволюцию. Но вирус упаковал свою ДНК в белок и, ее поэтому не видно. Организм ее может пустить внутрь своей клетки. А когда ДНК вот она, голенькая лежит, он набрасывается на нее как собака на кусок мяса. А эта пища для него это враг, он ее просто берет и съедает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Мы все знаем, что иммунитет, что называется специфичен. То есть на определенный вирус вырабатываются определенные антитела, которые действуют только против этого вируса, только против этих белков. И на этом принципе основана любая вакцина, вакцинация за счет этого и придумана. Здесь же осетры, молока осетровых рыб как какая-то ДНК, никакого отношения к вирусам не имеющая, вы ее вводите в организм, почему тогда организм так бурно отвечает на это чужеродное для него вещество?

Б. ГОРОДКОВ - Он отвечает так бурно, потому что это очень древний механизм, когда еще не было никаких вирусов, паразитов, клетка охраняла себя просто от чужеродных ДНК, которые могут проникнуть в нее, может быть, даже случайно, соседняя клетка погибла и плавает ДНК, и она должна была защититься. Иначе она не сохранялась как индивидуальность эта клетка, как веточка такого вида клеток. Они должны охранять весь свой комплект, им не надо ничего лишнего внутрь, а то у нее вырастет лишняя ложноножка, она не нужна этой клетке. На самом деле каждая клетка охраняет свою информацию, ДНК у нас скрыта за двумя мембранами, наружная вокруг клетки и внутри еще ядерная мембрана. Туда так просто не попадешь. Но голая ДНК как красная тряпка, вот она. Вот тогда от этой древней системы построились все остальные как дерево.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть я понял так, что это не специфическая стимуляция иммунного ответа.

Б. ГОРОДКОВ - Это не просто не специфическая, это общая стимуляция иммунитета. Иммунитет стимулируется весь. Сначала не специфический, а потом уже тот, о котором вы говорили специфический. Но через 3 дня.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть иммунитет стимулируется весь и потом уже набрасывается на гадость, которая сидит внутри нас. Сейчас прервемся на новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Много вопросов на пейджер. Людмила интересуется: "Почему врачи в поликлиниках плохо информированы по поводу этого препарата?" Лично ей он нравится, на этом ограничусь, но врачи плохо информированы.

Б. ГОРОДКОВ - Да мы понимаем, мы работаем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Общаетесь с врачами, объясняете что, как. Как врачи реагируют?

Б. ГОРОДКОВ - Когда им удается попробовать, тогда они очень положительно отвечают.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А убедить на словах?

Б. ГОРОДКОВ - Ни одного доктора убедить на словах практически невозможно. Я сам врач, приходит какой-то человек, начинает тебе рассказывать, возникает часто негативная реакция. Примерно 5-10% докторов сами разыскивают новое, а основная масса и, слава богу, консервативная. Поэтому, по крайней мере, всякой дрянью нас не лечат.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Это хорошо. Действительно эксперименты лучше не на нас ставить. Какой-то телефон компании вы оставляете?

Б. ГОРОДКОВ - Телефон 369-35-05.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ По этому телефону что?

Б. ГОРОДКОВ - Можно получить информацию, можно получить направление к врачу, который разбирается в данной проблеме. Можно узнать, где купить препарат.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Дистрибьюцией через телефон вы не занимаетесь?

Б. ГОРОДКОВ - Нет. Препарат в аптеках есть везде уже в Москве.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Инна Андреевна хотела бы подешевле его взять, в аптеках сумма ее не очень устраивает.

Б. ГОРОДКОВ - Пусть нам звонит, и мы скажем, где дешевле купить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "Так много людей звонят, что дозвониться невозможно", - пишет Инна Андреевна.

Б. ГОРОДКОВ - Тогда еще один телефон есть 234-46-99. А находимся мы на Мироновской, 33. Это недалеко от метро "Семеновская".

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "Скажите, куда капать эти капли, в нос или в рот?", - Нина Николаевна.

Б. ГОРОДКОВ - Капают их в нос главным образом. Но если во рту есть какой-то либо патологический процесс, жжет слизистую, тот же ожог, этот препарат обладает очень мощным заживляющим эффектом при любых повреждениях. И поэтому, если, скажем, горло болит, можно капать непосредственно в горло.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Побочные эффекты. Тут масса заболеваний сопутствующих есть, не у меня, на пейджере, люди пишут: полиартрит, почечные заболевания и так далее.

Б. ГОРОДКОВ - Ревматоидный артрит уже разрешен, мы уже умеем его лечить. Не то, что чистым "Деринатом", а включая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Противопоказания какие?

Б. ГОРОДКОВ - Противопоказаний таких как могут быть у других препаратов, к "Деринату" нет. Есть состояния, наверное, только два, когда нужно внимательно назначать препарат: первое, достаточно много людей болеет, это ревматические пороки сердца. Тогда инъекционный препарат может за счет активизации иммунитета, есть такая вероятность, совсем необязательно, но может сактивизировать процесс на клапанах и ухудшить гидродинамику самого сердца, поэтому мы всегда, если больные хотят лечиться "Деринатом", мы их отправляем к ревматологу, и делаем курс "Дерината" на фоне антибиотиков, это обязательно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Если есть ревматизм и ревматический порок сердца.

Б. ГОРОДКОВ - Второе заболевание, при котором я еще ни разу не назначил просто из страха того же самого

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Онкология.

Б. ГОРОДКОВ - Нет, при онкологии препарат применяется с очень большим успехом. Это гломирулонефрит. Там такая же история, аутоиммунное заболевание, счетное количество клубочков, и активизация иммунитета может быть опасной. Я поэтому они разу не пробовал и никому не разрешаю без заинтересованного внимания нефрологов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно те, кто пишут про почки

Б. ГОРОДКОВ Пиелонефрит, сколько угодно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Разберитесь сначала, что у вас с почками. Следующие вопросы про аллергические заболевания серьезные и сложные. Вы уже сказали о ревматоидном артрите, Елена спрашивает при СКВ, системная красная волчанка.

Б. ГОРОДКОВ - Применялся препарат при СКВ, получались определенные результаты, никто не систематизировал пока, но не занимался этим серьезно в клинике, ничего не можем сказать достоверно. Знаем только, что не было случая, чтобы кто-то пришел и сказал: ваш "Деринат" ухудшил мне СКВ. Такого не было. Но и никто не изучал, как именно его применять и какую именно пользу он может принести. Реально из этих заболеваний мы изучали только ревматоидный артрит, когда мы показали достоверно, что введение его в базовый курс улучшает достигнутый эффект. А сложные аутоиммунные заболевания, наверное, можно применять, но под наблюдением заинтересованного толкового доктора.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть надо диссертации писать. Причем желательно докторские, а не кандидатские.

Б. ГОРОДКОВ - Докторские состоят из кандидатских. Бронхиальная астма тоже близколежащее заболевание с аллергическим уклоном, "Деринат" прекрасно работает при бронхиальной астме. Первый путь это предотвращение простуд каплями, которые ведут к обострению болезни и второй путь, который тоже очень эффективен - инъекционный курс от 5 до 10 ампул, он резко улучшает общее состояние и уменьшает количество бронхоспазмов, если так можно посчитать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А можно провести такую аналогию, я смотрю на вопрос Ирины: "Скажите, этот препарат действует только на вирусы гриппа, или на что-то еще?" Он вообще не действует на вирусы, можно провести аналогию, что это закаливание, очень грубо, но закаливание организма.

Б. ГОРОДКОВ - Можно провести. Но я бы привел другую аналогию, я недавно занимался моделированием и активности "Дерината" на животных. Мы применяем "Деринат" для остановки кровотечения. Если порезался, капаешь "Деринат", кровь останавливается, и заживает без рубца практически.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ То есть активизация свертывающей системы.

Б. ГОРОДКОВ - Нет. Сосуды сокращаются и не дают крови вытекать, и активизируется восстановление клеток. Я попытался на крысах воспроизвести эту вещь и обнаружил, что у крысы кровь из пореза не течет вообще. Таким образом, наш препарат делает нас такими же живучими, как и крысы. Вот такая любопытная вещь. Он настолько усиливает неспецифическую защиту от всего подряд, что крыса ведет себя без "Дерината" так же, как человек с "Деринатом".

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Крысы они очень живучие. Так вот для Ирины, чтобы разобраться, препарат не действует на вирусы.

Б. ГОРОДКОВ - Он не действует на вирусы, он заставляет организм бороться с любыми инфекционными агентами, и с вирусами, и с микробами, в частности с хламидиями знаменитыми, которые никак антибиотиками не уберешь до конца. И с грибами, которые тоже очень туго лечатся химически синтезированными препаратами.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Георгий из Самары спрашивает: Чем отличается парагрипп от гриппа, и могут ли его последствия быть столь же тяжелыми, как и у гриппа?" Ну и о "Деринате" тоже можно.

Б. ГОРОДКОВ - У гриппа в среднем последствия считаются более тяжелыми. Но каждый человек индивидуальность и может быть для другого безобидный вирус у данного человека приведет к очень неприятным последствиям. Поэтому так просто не скажешь. Но "Деринату" все равно какой активизировать иммунитет. Ему все равно, грипп или парагрипп, главное, что работает иммунитет, который убирает любые вирусы. Я хочу сказать о самом принципе, как применять "Деринат". Общий принцип такой. Если вокруг эпидемия, заболел кто-то из членов семьи или на работе, лучше всего что сделать: начать капать "Деринат" и капать его надо мало, достаточно редко, 3-4 раза в день по 2 капельки в каждую половинку носа.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А, сколько в ампуле?

Б. ГОРОДКОВ - Во флакончике 10 миллилитров, то есть если за день выкапываешь 10 капель, то хватит на 20 дней.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ На одного человека.

Б. ГОРОДКОВ - Да. Расход небольшой. Если же все-таки, несмотря на это или на фоне этого заболевание произошло, то нужно капать много, каждый час 3-5 капель в каждую половинку носа. И тогда обычное ОРВИ проходит в этот же день, грипп более тяжелое заболевание не проходит за один день и если это все классические проявления, поднимается температура, ломота в мышцах, мы обычно каплями не обходимся, мы колим хотя бы одну инъекцию. Тогда если укололи вечером, утром температура снижается и грипп вместо месяца как он действительно течет, если это настоящий грипп, месяц человека мучает, даже после того как все основные симптомы прошли, и за этот месяц осложнения могут возникнуть, если уколоть хотя бы одну ампулу "Дерината", то грипп продолжается не месяц, а две недели и уже в значительно ослабленном виде и осложнений практически не бывает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Позвольте вопрос ниже пояса. Вы вакцинацию рекомендуете или можно обойтись только "Деринатом"?

Б. ГОРОДКОВ - Мы таких исследований не проводили. Из общих соображений ясно, что вакцинация с "Деринатом" будет эффективнее. В частности, это вопрос будущего. А есть люди, которые не вакцинируются, их вакцинируешь, а они не вакцинируются. Если их вакцинировать вместе с "Деринатом" по правильной схеме, которую еще предстоит выработать, безусловно, результаты будут выше. Есть разные интересные в этом смысле результаты, но, к сожалению, Советский Союз развалился, денег на науку нет, а мы живем на деньги, которые получаем от продажи препарата, и стоит нам увеличить цену до мирового уровня, как наш покупатель перестанет покупать. Поэтому проблема очень сложная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Во всех ли случаях "Деринат" действует стопроцентно?

Б. ГОРОДКОВ - Я бы сказал, что процентов 90 точно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Почему в остальных 10 не действует?

Б. ГОРОДКОВ - Мы не знаем. Более того, бывает так, что сегодня он не подействовал, а через полгода человек снова по какой-то причине начинает его принимать, и он уже работает. Это вещи, которые ускользают пока от нашего понимания, почему-то, по каким-то причинам, как болезнь течет, этих вирусов такая туча и так они себя ведут все по-разному.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ У нас одна минута и три очень важных вопроса. При хронических инфекциях помогает?

Б. ГОРОДКОВ - Помогает. Причем помогает своеобразно, он сначала их обостряет, и когда он их обостряет, это происходит за счет того, что организм начинает видеть эту инфекцию и начинает с нею бороться. И обострение обычно в стандартной средней ситуации продолжается дня три, после чего начинается выздоровление.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Людмила Александровна спрашивает: "Деринат" - это бесцветная жидкость, как отличить от подделки?"

Б. ГОРОДКОВ - Пока подделок не было.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Слава богу. И последний вопрос очень важный. Номера телефонов.

Б. ГОРОДКОВ - 369-35-05 и 234-46-99.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. Борис Георгиевич Городков директор по лечебной работе фармацевтического предприятия "Техномедсервис" был у нас в гостях.