итоги работы СФ в 2003 году. - Валерий Горегляд - Интервью - 2003-12-19

19 декабря 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Горегляд заместитель председателя Совета Федерации РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий Горегляд, вице-спикер Совета Федерации, здравствуйте. Что считаете главным итогом работы Совета Федерации в 2003 году?

В. ГОРЕГЛЯД - Я думаю, главным итогом работы СФ в 2003 год является довольно успешная деятельность СФ, которая предусмотрена, обусловлена Конституцией РФ, - это принятие необходимых законодательных актов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как, например?

В. ГОРЕГЛЯД - Таких законодательных актов в 2003 году было много. В целом СФ рассмотрел 176 законов, и большинство этих законов было одобрено СФ и отправлено на подпись президенту. То есть массив работы в количественном измерении достаточно большой. Но если говорить о примерах, я считаю важнейшим - законодательное обеспечение курса экономических реформ, которые проводятся в стране. И в этой связи был принят целый ряд важнейших законодательных актов в области налогово-бюджетной сферы. Вы знаете, что недавно был принят закон о федеральном бюджете на 2004 год, который явился финалом этой работы в 2003 году. И нам удалось, работая над бюджетом, внести целый ряд очень важных налоговых новаций с нашей точки зрения. Таких как отмена НДС на 2%, как отмена налога с продаж, как изменение соотношений в консолидированном объеме налоговых поступлений в пользу субъектов Федерации. Все это свидетельствует о проведении налоговой реформы, направленной на снижение налоговой нагрузки хозяйствующих субъектов, и тем самым обеспечение экономического роста страны, так и более точном распределении доходных источников между разными уровнями государственной власти. К сфере успешных решенных вопросов можно также отнести и такие важнейшие законы, как законы, связанные с проведением реформы федеративных отношений. Это закон о разграничении полномочий между различными уровнями власти, это очень сложный закон, закон, который потребует в дальнейшем принятия огромного количества законодательных актов в развитие обеспечения этого принятого базового закона. Это закон об основах местного самоуправления. Я думаю, что это тоже важный этап в развитии демократических отношений в стране, потому что без реального местного самоуправления, без реальных полномочий, причем обеспеченных полномочий не только с правовой точки зрения, но и с точки зрения обеспеченности их финансами, ни о каком реальном самоуправлении говорить нельзя. Эта работа в этом году начата, и очень серьезный камень заложен в фундамент будущего строительства местного самоуправления. Это законы, касающиеся структурных реформ в экономике. Такие законы, как законы, обуславливающие реформирование Министерства путей сообщения, одного из крупнейших наших монополистов. Это завершение законодательного обеспечения реформы энергосистем, реформы РАО "ЕЭС" и это очень важный пакет законов с точки зрения экономической реформы, касающейся гарантирования и страхования вкладов граждан, населения. Потому что без возврата доверия населения к российской банковской системе, конечно, ни о каком эффективном накоплении в дальнейшем, о трансформации этих денег в инвестиционный потенциал, говорить не приходится. А без необходимой инвестиции мы не сможем никогда обеспечить те устойчивые темпы роста, которые предопределены, в которых так нуждается наша экономика и страна в целом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий Павлович, давайте попытаемся посмотреть на деятельность, в том числе СФ глазами обычного российского обывателя, извините за тавтологию. Чего мы хотим? Мы хотим хорошо жить. Мы хотим за свою работу иметь адекватное вознаграждение, которое позволит нам прокормить свою семью, не бояться за своих близких и за себя и по возможности иметь максимально взаимовыгодные отношения с государством. Я все перечислила?

В. ГОРЕГЛЯД - Пожалуй, вы перечислили основные положения. Мы, конечно, хотим еще иметь необходимый уровень безопасности, мы хотим свободно перемещаться в любое время по нашим улицам, мы хотим быть уверенными в безопасности наших детей, мы хотим иметь необходимую систему здравоохранения, которая бы тоже заботилась о нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все правильно.

В. ГОРЕГЛЯД - Все мы это хотим и все это мы должны сделать

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все это так, но ведь законы соответствующие есть, правда?

В. ГОРЕГЛЯД - Нет, ведь законы - это не только декларации о том, что мы хотим. Система законодательства - это постоянно меняющийся механизм, который должен очень чутко и адекватно реагировать на все те изменения, которые происходят в обществе. Поэтому законодательство непрерывно по сути своей. И в этом смысле работа у законодателей будет всегда. Даже если мы сможем построить весьма благополучное общество, для того чтобы гарантировать это благополучие долгие годы, обеспечивать его, мы должны будем очень внимательно отслеживать все то, что происходит в экономике, в социальной сфере, в целом жизни общества и государства, чтобы вносить необходимые изменения. И если говорить о какой-то прямой связи между тем, что делают законодатели, не только законодатели, делают и органы исполнительной власти, то прямая зависимость налицо. Все-таки что бы мы ни говорили относительно нашей огромной зависимости от нефтяной трубы, относительно того, что все в нашей экономике сейчас благоприятно, потому что высокие цены на нефть, - да, это действительно так - но, тем не менее, нельзя не замечать того позитива, который внесло законодательство, которое было принято в этом году с тем, чтобы обеспечить такие темпы роста. А темпы роста напрямую влияют на социальное положение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Об этом поговорим после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжаем разговор в студии. "Почему в бюджет будущего года не заложено повышение зарплат бюджетникам, ведь зарплата врача сейчас от 1800 до 3000 рублей. Спасибо Наталья".

В. ГОРЕГЛЯД - На самом деле повышение зарплаты бюджетникам производится, и последнее было сделано 1 октября. Последние годы мы периодически, исходя из возможности бюджетной системы, производили повышение зарплаты бюджетникам. Я уверен, что эта линия будет продолжена и в 2004 году, и в 2005 году, потому что это составная часть нашей экономической политики. Невозможно сегодня решить проблему устойчивого экономического роста без повышения зарплаты как бюджетников, так и работников других отраслей. Я еще раз говорю, что это приоритет экономической политики, об этом неоднократно заявлял президент, в том числе во вчерашнем своем общении со зрителями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый господин Горегляд, подписал ли СФ изменения в лесной кодекс? Если да, то, как вы объясните такое наплевательское отношение к судьбе наших лесов. Спасибо, Елена".

В. ГОРЕГЛЯД - Да, Совет Федерации одобрил данный законопроект, причем дискуссия была очень жаркая, острая. И мне кажется, проблема обсуждения этого закона была связана с тем, что он рассматривался в довольно неудобный период для рассмотрения подобного рода сложных экономических законов. Это был предвыборный период и мне кажется, очень разные политические силы старались в целях своей предвыборной агитации использовать ситуацию вокруг этого закона. Много раздается популистских заявлений относительно того, что в случае принятия этого закона, а он уже принят, наши леса будут преданы разграблению, наступит вырубка и так далее. На самом деле речь идет о законодательном регулировании этого процесса. Вот то, что происходит сегодня без принятия закона, это действительно правовой беспредел. Закон очень четко регулирует процедуру перевода лесов из лесного фонда под другие цели, ответственность всех сторон, которые принимают в данном случае решение и вносит очень серьезные ограничения на этот самый перевод, которых сегодня нет. Поэтому я считаю, что закон должен благоприятно сказаться по отношению к той ситуации, которая сегодня сложилась, особенно в Московском регионе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий Павлович, какой самый непопулярный из законодательных актов года 2003?

В. ГОРЕГЛЯД - Я думаю, что к числу самых непопулярных законопроектов можно отнести в первую очередь законы, связанные с налогово-бюджетной сферой. Почему потому что, принимая законы в этой сфере, мы обязательно ущемляем чьи-то интересы. И если говорить о тех законах, которые приняты в налоговой сфере, то, конечно, отменяя налог с продаж, мы думали в первую очередь о хозяйствующих субъектах, пытаясь сократить нагрузку. Но, тем не менее, мы поставили в очень сложное положение бюджеты субъектов Федерации, которые в значительной степени формировались за счет этого вида налогов. Но естественно, если бюджеты субъектов Федерации будут испытывать проблемы, это отразится на многих социальных статьях, которые связаны с финансированием за счет этого источника.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Миграция людей из сената российского в российский парламент. Как вы ее объясняете?

В. ГОРЕГЛЯД - Из Совета Федерации в Госдуму, наверное, так. Потому что мы все-таки обе палаты парламента. Я считаю, это закономерный, естественный процесс. Причины перехода многих сенаторов в депутаты Госдумы носят разный характер, но, тем не менее, все они обусловлены. Кто-то, по всей видимости, таким образом планирует свою политическую жизнь, хочет пройти через процедуру выборов и, возможно, в дальнейшем баллотироваться на пост губернатора того региона, который он сегодня представляет. Кто-то понимает, что срок его полномочий в СФ заканчивается, кто-то может быть не совсем удовлетворен организацией работы СФ и тем местом, которое он занял в этой работе. Причин может быть много. Процесс нормальный. Происходит перетекание не только из верхней палаты в нижнюю, но и из нижней палаты в верхнюю палату приходят очень многие депутаты на постоянную работу в качестве сенаторов. Но с другой стороны, для руководства Совета Федерации, включая меня, это тоже должен быть своего рода сигнал, который мы должны анализировать. Почему же есть часть людей, какой-то процент, который делает этот выбор о переходе в нижнюю палату, исходя из того, что в рамках нижней палаты ему не удалось реализоваться. Это тоже причина, над которой мы обязаны подумать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр считает, что большой плюс работы законодательных органов власти закон об автостраховании. А вот Ольга задает вопрос: "Как вы могли принять закон, устанавливающий пенсии депутатам свыше 16 тысяч? Вы плюнули в лицо миллионам бедных пенсионеров и принятый вами закон о лесопарковой зоне и строительство богатых особняков. Простым гражданам отдыхать негде".

В. ГОРЕГЛЯД - По лесопарковой зоне я уже объяснил свою позицию. Надо читать закон, надо смотреть, как этот закон будет реально реализовываться. Надо смотреть на правоприменительную практику и в том случае, если органы на местах будут не совсем четко реализовывать или будут возникать какие-то правовые коллизии, надо вносить поправку, но в целом закон направлен на то, чтобы леса не вырубались. Поэтому не надо судить о законе только на основе всевозможных политических лозунгов. Что касается закона об автостраховании, здесь довольно сложная ситуация. С одной стороны такая проблема есть, мы не можем ее не замечать. Все, кто пользуется автомобилями, а мы все являемся участниками дорожного движения в той или иной форме, все сталкиваются с тем беспределом, который существует на дорогах. И сегодня все конфликты, которые возникают, они решаются далеко не правовым способом. Чтобы уберечь нашего автоводителя от подобного рода эксцессов, на это в целом и направлен этот закон. Но другое дело, что он не получился совершенным. И проблема не только в самом тексте закона, проблема в той экономической ситуации, которой мы на сегодня располагаем. Потому что, для того чтобы обеспечить выплату компенсаций в необходимых размерах, нужно установить очень высокие тарифы. Установить очень высокие тарифы мы не можем по причине довольно низких доходов населения. И эта проблема скорее не юридическая, а экономическая проблема, она и отразилась на качестве закона. И закон, конечно, ее в полной мере не решает. Поэтому к этому закону будем возвращаться, будем его дорабатывать, но такая проблема стоит, отмахиваться от нее нельзя и во всем цивилизованном мире она решается подобным образом, за счет системы страхования.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Известно, какие маленькие пенсии, почему СФ выступил против включения времени учебы в стаж, при этом президент в указе годичной давности для госчиновников включил стаж работы в ЦК КПСС до райкомов партии", - это мнение Натальи.

В. ГОРЕГЛЯД - Пенсии действительно недостаточные, хотя в целом каждый год пока у нас довольно благополучная ситуация в экономике, мы производим индексацию пенсий, и в целом задача стоит такая, чтобы пенсия была выше прожиточного минимума пенсионера. Наиболее остро эта проблема стоит в северных территориях. Там в большинстве случаев за счет высокой стоимости прожиточной корзины мы по многим регионам не можем обеспечить минимальную пенсию на уровне прожиточного минимума. В целом, по большинству регионов РФ сегодня эта установка президента, связанная с тем, что рост пенсий должен превышать темпы инфляции и покрывать прожиточный минимум, она реализуется. Хотя я не могу утверждать то, что сегодня пенсионеры живут достойно и пенсии у нас покрывают все потребности. Но роста размера пенсий нельзя не заметить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Такой жесткий очень короткий вопрос от Дениса: "Ваша рентабельность".

В. ГОРЕГЛЯД - Моя личная рентабельность?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, что речь идет не о вас лично, а о СФ.

В. ГОРЕГЛЯД - Вопрос действительно жесткий. Я постараюсь на него ответить также предельно конкретно, будучи по первому образованию инженером-механиком, я понимаю, что такое КПД и постараюсь вывести цифру КПД Совета Федерации. Она, наверное, невысока, ее можно соизмерить с КПД паровоза. Но в то же время, принимая во внимание, что паровоз у нас тоже обладал КПД порядка не выше 10%, тем не менее, мы не отказывались от него как способа передвижения и ставили задачу развития этой техники и, в конце концов, вышли на значительно более высокие параметры. Поэтому КПД парламента во всех странах мира не близок даже к 100%. Большой объем работы, который производится, он делается на корзину. Это факт очевидный. В стране 723 субъекта законодательной инициативы, и все они продуцируют продукцию. И тот огромный объем законопроектов, который вносится в Госдуму, иногда даже технически сложно рассмотреть. Дума и СФ не в состоянии переварить тот объем законодательных инициатив, которые приходят. Поэтому в этой связи КПД, конечно, значительно ниже, чем наши возможности. Но, тем не менее, он повышается, хотя нас и за это критикуют. Раньше практика была такая, что каждый третий закон, принятый Госдумой отклонялся СФ, а затем каждый третий закон, одобренный СФ, отклонялся президентом РФ. Вот посчитайте, какой был КПД, сегодня СФ значительно меньше отклоняет законов, принятых Госдумой, а президент значительно меньше ветирует законов, принятых СФ. Это тоже говорит о КПД. То есть мы стали основные положения согласовывать на ранних стадиях. То есть, не гоняем законопроекты и бумаги по кругу, а пытаемся все сложные вопросы согласовать на уровне трехсторонних комиссий: правительство, СФ, Госдума. В этом смысле, конечно, мы совершенствуемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько вопросов по поводу депутатских пенсий в 16 тысяч. Уверяют, что вы не стали отвечать на этот вопрос.

В. ГОРЕГЛЯД - Почему, я готов на этот вопрос ответить. Что касается моей личной позиции, я считаю, что пенсии чиновника, включая пенсии депутатов и сенаторов не должны отличаться от пенсий граждан. Этот закон принимался не нашим составом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы готовы его пересмотреть?

В. ГОРЕГЛЯД - Мы готовы его пересмотреть, я отвечаю опять-таки за себя, я готов голосовать за отмену этой нормы, если такой закон поступит из Госдумы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. В студии "Эха Москвы" был Валерий Горегляд, заместитель председателя Совета Федерации РФ.