- программа реорганизации производственных территорий столицы - Евгений Пантелеев - Интервью - 2003-12-19

19 декабря 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Пантелеев - министр науки и промышленной политики Правительства Москвы.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Речь у нас сегодня пойдет о программе реорганизации производственных территорий Москвы, о том, как промышленные предприятия существуют в городе или, наоборот, перестают в городе существовать. На пейджер уже идут вопросы от слушателей. Тут конкретные истории, связанные с конкретными адресами и предприятиями, которые кажутся жителям близлежащих кварталов вредными и требующими переноса. Но об этом несколько позже.

Я хотела начать вот с чего. Николай Московченко, бывший депутат только что рассказал нашей радиостанции о создании кондитерского холдинга, о планах, которые существуют в Москве. Холдинг, который объединяет крупнейшие кондитерские компании. Николай Московченко утверждает, что все это может привести к сверхмонополизации. Решение в начале декабря было принято правительством Москвы. Холдинг называется "Эрнесто". Акции принадлежат частично правительству Москвы, частично инвестору, "Гута-банку". Как говорит Николай Московченко, там пойдет речь и о сокращении производства, и о вытеснении предприятий за черту города. Все это, по мнению Николая Московченко, приведет к увеличению роста цен на те продукты, которые выпускает этот новый кондитерский центр "Эрнесто". Как бы Вы прокомментировали эту ситуацию? Что это, вообще, за история?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я, к сожалению, только могу сказать, что Николай Московченко абсолютно все перепутал. Мы действительно создаем такой кондитерский холдинг и считаем этот проект очень эффективным и полезным, и для города, и для производства, и для России в том числе. Там будут объединены все крупные московские кондитерские фабрики "Рот Фронт", "Красный Октябрь", "Бабаевский", целый ряд региональных фабрик, целый ряд московских предприятий, который мы предлагаем внести в этот холдинг. "Эрнесто" - это промежуточное название, это структура, которая сегодня существует. А вообще, холдинг будет называться "Объединенный кондитер", и примерно 20 региональных и несколько московских фабрик. О монополизации говорить не приходится, потому что даже в таком сверхсоставе он будет занимать где-то около 20% российского рынка. Его нельзя назвать монополистом. А с точки зрения эффективности управления, эффективности производства это дает колоссальное преимущество, и все аналитики об этом сегодня говорят. Никакого сокращения производства и роста цен не будет. Наоборот, эффективное управление таким холдингом позволит и увеличить объемы производства, и увеличить занятость, и снизить цены, вообще, сделать более конкурентной нашу продукцию по сравнению с импортной, того же "Нестле".

О. БЫЧКОВА С кем будет конкурировать этот холдинг, помимо "Нестле"?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ На российском рынке в основном мы будем конкурировать с западными инвесторами. Потому что на российском рынке наш холдинг, я думаю, будет ведущим.

О. БЫЧКОВА На московском рынке.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ У нас объединения "Сладко", "Волжанка" и т.д. Они не уходят с рынка, занимают свою нишу. Серьезные конкуренты, все будет нормально.

О. БЫЧКОВА Это российские частные компании?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да.

-

О. БЫЧКОВА Мы говорим о московской промышленности. Только что шла речь о создании кондитерского холдинга. По мнению Николая Московченко, который высказал свое мнение нашей радиостанции, этот холдинг может привести к сверхмонополизации. Евгений Пантелеев заявил, что ничего такого происходить не будет. Тем не менее, эта история, возможно, одна из многих, которая говорит о том, что процесс слияния и разделения компаний не прекратился, продолжается. То есть никакой стабильности еще не настало.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Этот процесс, наверное, никогда не прекратится, это естественный, нормальный процесс. Но здесь слияние цивилизованное, по обоюдному согласию, во имя конкретной цели. Может быть, слушатели, которые задают вопросы и рассуждают об этом, имеют негативные стороны слияния. Потому что на самом деле в Москве происходит очень много т.н. недружественных поглощений. Это когда нецивилизованным путем идет перераспределение собственности, скупка акций с целью захватить оперативное руководство предприятием. Как правило, это потом приводит его к искусственному банкротству и к перепродажам либо к реализации какого-то инвестиционного проекта. 10 лет нашей приватизации это все последствия той ошибки, когда ваучеры, когда за бесценок продавалось имущество, когда цена акций на руках у многих наших трудовых коллективов не соответствует стоимости реальных активов. Все это заставляет многие полукриминальные элементы, используя несовершенство закона, делать эти захваты. Их, к сожалению, много.

Мы сегодня предпринимаем меры. Мы недавно провели круглый стол, несколько нормативных документов выпустили в городе, создали центр стратегии и защиты, юридические силы. Обратились с открытым письмом к премьер-министру Касьянову, потому что это требует сегодня обсуждения на уровне правительства РФ. Надо правовую основу совершенствовать, потому что сегодня это не нормальное явление.

О. БЫЧКОВА Задают вопросы наши слушатели по поводу конкретных компаний, предприятий и конкретных московских районов. "Куда переводят промышленные предприятия из центра Москвы? спрашивает Наталья Ивановна. Не планируют ли, например, в Юго-Восточный административный округ?"

Е. ПАНТЕЛЕЕВ У нас сегодня нет такого, чтобы в Юго-Восточный округ переводить промышленные предприятия. На правительстве мы рассматривали программы, связанные с реорганизацией производственных зон. Идеология там поставлена такая. У нас в Москве несколько десятков существующих, работающих производственных зон. Первое, что надо сделать, (мы это делаем реально) это инвентаризация всего, что там есть. Потому что объемы производства, технологии производства сегодня совсем иные, чем 20 лет назад. И мы абсолютно убеждены, что того количества площадей, мощностей, территории не нужно сегодня для высокотехнологичных современных производств.

О. БЫЧКОВА А промышленной зоной называется то место, где по-прежнему работающий завод стоит, или заброшенные цеха, где уже никто давно не работает.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да. Поэтому мы хотели бы сделать инвентаризацию. предприятий, которые надо из многих мест Москвы выводить. У нас еще очень много предприятий находится во дворах жилых домов, есть предприятия, которые с экологической точки зрения рядом с музеем не очень эффектно выглядят. Нам надо иметь в Москве территории, куда бы их перевести. Задача такая. Во-первых, надо территориально это все по-новому разместить, но обязательно сохранить потенциал, ясно, почему. Это и занятость, и налоги, и многое другое. Поэтому нам после этой инвентаризации надо будет перемещать производство в г. Москве. Мы не хотели бы уводить из Москвы. У нас достаточно в Москве места, где можно разместить, но на другом технологическом уровне.

О. БЫЧКОВА Вы говорите, что надо провести инвентаризацию. Неужели до сих пор неизвестно обо всех заводах, до сих пор нет списка всех промышленных предприятий?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Инвентаризация же не по списку. Ее надо провести с точки зрения, какие есть инфраструктурные возможности организовать то или иное производство в данном конкретном месте. Надо оценить финансово, посмотреть, где взять эти деньги. Это очень сложный процесс, и мы сегодня будем его реализовывать.

О. БЫЧКОВА Не приведет ли это к очередной волне переделов? Потому что под этой маркой может происходить уже все, что угодно.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Под этой маркой может происходить, и иногда такие случаи бывают, когда под маркой перебазирования реализуется какой-то инвестиционный проект, а реального перебазирования нет и пропадает то или иное производство. Это элемент нашей практической работы: мы должны так составить нашу программу, контроль за этой программой, чтобы исключить подобные случаи.

О. БЫЧКОВА Сразу вопрос от Эльдара. Сейчас жители Южного Бутово собирают подписи против переноса промышленных зон в их район. Будет ли московское правительство (здесь написано даже "мэр") прислушиваться к голосам избирателей? Это тоже проблема.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я не очень могу понять их беспокойство. Мы, может быть, не очень аккуратно заявили, что мы в Москве ищем зоны, которые вдоль железных дорог, или зоны, где совершенно точно не может быть жилищного или культурного строительства, чтобы приспособить их под производственные цели. Но в основном для предприятий малого бизнеса, чтобы люди, которые живут в новых районах, могли обеспечить себя работой. Это нормальные предприятия, экологически чистые, как правило, высокотехнологичные. Поэтому опасения жителей Южного Бутово напрасны.

О. БЫЧКОВА Я должна вернуться на пару минут к предыдущей теме, к созданию кондитерского холдинга, потому что наши слушатели задают вопрос. Ирина спрашивает, у нее есть акции завода "Красный Октябрь", что с ними делать.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ С ними ничего не надо делать. Я могу гарантированно сказать, что акции этих предприятий в цене будут только расти.

О. БЫЧКОВА Еще одно мнение. "Качество шоколадных конфет разных фабрик очень отличается. Слияние всех фабрик в один холдинг окончательно испортит продукцию".

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Это тоже неправильно, потому что мы на самом деле хотим сохранить бренды всех фабрик, которые входят в этот холдинг, и сделать их доступными большему количеству россиян, москвичей. То есть там не будет унифицированно одна плитка шоколада выпускаться на всех фабриках. Бренды в основном будут сохранены.

О. БЫЧКОВА Планируются ли какие-то структурные изменения, например, сокращение работающих на этих фабриках в результате слияния или сокращение производства?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Нет. Это абсолютно точно.

О. БЫЧКОВА "Что будет размещаться в магазинах фабрики "Красный Октябрь" Татьяна Леонидовна". Исходя из Вашей логики, все останется. Или нет?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, это абсолютно все останется. Просто торговая сеть, которая есть и у этой фабрики, и у других, в какой-то степени будет трансплантирована друг в друга, и будет общая задача, общая оптовая база. А магазины останутся.

О. БЫЧКОВА Валентина Григорьевна спрашивает: "В центре Москвы на Бауманской обширная промзона. Когда предполагается убрать отсюда пищевой комбинат?"

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Мы не предполагаем убрать оттуда пищевой комбинат. Он там действительно расположен в промзоне. Единственное, что мы действительно поставили и перед ними, и перед многими другими предприятиями задачу значительно увеличить количество средств, выделяемых на экологические программы. Все, что связано с вредными производствами, несовершенными технологиями, - здесь довольно жесткий контроль. И по выбросам очень четко сегодня отслеживается, чтобы никаких превышений не было.

О. БЫЧКОВА Как должна выглядеть окончательная картина в идеале? Что должно остаться в Москве, прежде всего, в центральных районах, и что должно быть выведено обязательно? Потому что тут много вопросов. Я просто в качестве примера приведу, в качестве иллюстрации. Галина спрашивает: "Третьяковская галерея находится рядом с довольно вредным институтом редких металлов, фабрикой "Красный Октябрь" и т.д. Намечается ли их выведение?" "На Дубнинской улице рядом мусоросжигательный завод". "Практически в центре города, м. Аэропорт, не дает существовать нескольким тысячам жителей шумный и грязный комбинат 23. Обещания дают, результатов нет". И т.д. Примеров наши слушатели присылают огромное количество.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я считаю, что слушатели правильно ставят эту проблему, потому что она существует. А раз существует, ее надо решать. Но здесь есть очередность решения этой проблемы. Первое, что мы должны решить обязательно, - это убрать из города все экологически вредные предприятия. Здесь однозначно. Если возможности этого предприятия не могут обеспечить нормальную экологию, оно не может существовать в г. Москве.

О. БЫЧКОВА Каковы масштабы, сколько их сейчас?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Их немало. Сотня предприятий, может быть, наберется. Особенно нас беспокоят предприятия, расположенные вдоль малых наших рек Яузы, Сетуни. Здесь жесточайший контроль, принципиальная постановка задачи. Либо отвечаешь требованиям экологии, либо сворачивание, переезд производства, все, что за этим может последовать. Второе. Из жилых районов мы должны убрать производства. Действительно, если в шаговой доступности к жилому массиву, это неудобно. И третье. Мы должны посмотреть, чтобы был другой уровень производства. Та же фабрика "Красный Октябрь". Я не думаю, чтобы она так здорово мешала людям. Она и красивая, и продукцию выпускает хорошую. У нас много других хороших предприятий расположены в г. Москве, которые мы не хотели бы трогать, не хотели бы лишать Москву исторической ценности такой производственной архитектуры. Но вопросы приоритета должны быть. Это новая технология, безопасное производство, это не мешать москвичам отдыхать.

О. БЫЧКОВА Наверняка, конечно же, список этих предприятий, так или иначе, существует, и он Вам известен. Какой собственности там больше муниципальной, городской, частной?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я думаю, что здесь примерно в равных пропорциях. Есть и частные предприятия, и предприятия с участием города, и российские предприятия.

О. БЫЧКОВА Как решать проблему, где собственник - не правительство Москвы?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ А проблема решается очень просто. Этот собственник ведь тоже ищет свою выгоду. Если на этом месте он может реализовать инвестиционный проект, а город ему предложит его бизнес перенести на другое место, он с удовольствием соглашается. И если ему не хватает для переноса своего бизнеса денег, то город тоже может пойти ему в этом навстречу.

О. БЫЧКОВА Отдельная серия вопросов. Это действительно отдельные вопросы, как, например, от Лены. "Рассматривается ли вопрос о переводе куда-либо обоих московских автозаводов?"

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Нет, не рассматривается, но очень серьезная реструктуризация этих территорий происходит и будет происходить. На ЗИЛе мы хотим оставить только конечные операции. Там очень современный цех штамповки, сварки, сборки. А все заготовительные производства, конечно, мы будем потихонечку оттуда уводить. То же самое с территорией "Москвича". Старая территория уже закрыта, и она сегодня отдана архитекторам города под новую застройку.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Пантелеев - министр науки и промышленной политики Правительства Москвы.