- предстоящие выборы президента РФ; - создание в Госдуме правой коалиции. - Владимир Рыжков - Интервью - 2003-12-15

15 декабря 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Рыжков депутат Госдумы РФ.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Наш гость Владимир Рыжков, депутат Госдумы РФ, третьего и теперь, судя по всему, всех четырех созывов. Вопросы к вам почему-то на наш эфирный пейджер сыпались с небольшими перерывами весь день. Владимир, передо мной заголовок "Коммерсанта" - "Единым кандидатом в президенты от правых может стать Владимир Рыжков", - это с одной стороны, с другой из последней информации Борис Надеждин член политсовета СПС считает, что демократические партии не могут договориться пока между собой о выдвижении единого кандидата на президентские выборы. Так вы собираетесь в президенты или нет?

В. РЫЖКОВ - Я лично не собираюсь в президенты. И я не был инициатором всех этих разговоров. Марина, дело в том, что ко мне действительно обратились некоторые лидеры демократических сил примерно неделю назад, с консультациями, что я думаю о ситуации, и как бы я рассмотрел, если бы была предложена моя кандидатура. И я им очень благодарен за это, хотя для меня это была абсолютная неожиданность. Я когда шел у себя на Алтае на эти выборы по своему одномандатному Горноуральскому округу, я представить не мог, что либеральные партии так провалятся и в Госдуме почти не будет тех людей, которые на протяжении последних лет ассоциируются с демократическим движением. Но как только этот разговор со мной начался, я спросил об одном, и на этот вопрос до сих пор нет ответа, я спросил: а что действительно СПС и "Яблоко" готовы объединиться и действительно ли они готовы выдвинуть единого кандидата. Мне было отвечено: мы постараемся договориться. Прошла уже вторая неделя после выборов, насколько я понимаю, такой договоренности между СПС и "Яблоком" нет, значит, и нет возможности выдвижения единого кандидата. Мне кажется, что ситуация практически не изменилась, что довыборов они боролись друг с другом и вели переговоры и пытались договориться и уже выборы позади и все это продолжается. Насколько я знаю" Яблоко" уже назначило свой съезд на 20-е число, причем, насколько мне известно, этот съезд не согласован с СПС

М. КОРОЛЕВА Но сегодня проходит политсовет СПС

В. РЫЖКОВ - То есть у меня такое впечатление, что две стороны сегодня дальше, чем неделю назад друг от друга. А если СПС и "Яблоко" не могут договориться о выдвижении единого кандидата, значит, его не будет.

М. КОРОЛЕВА Подождите, вы-то для себя, когда к вам обратились с таким предложением, если вы с ходу не отмели такое предложение, значит, вы его рассматривали достаточно серьезно. То есть вы готовы были при условии объединения двух этих сил выступить кандидатом, спасательным кругом

В. РЫЖКОВ - Условий, на мой взгляд, было больше. Дело в том, что я не очень хорошо себе представляю сегодняшние возможности СПС и "Яблока". В свое время они поддержали, если я не ошибаюсь закон о выборах президента, согласно которому теперь надо собирать не 1 млн. подписей, а 2 млн. подписей. И конечно срок подачи подписных листов 28 января и период сбора подписей приходится на те полмесяца праздников, когда страна практически не работает первую половину января и конец декабря. То есть здесь очень сложная задача собрать 2 млн. подписей, найти деньги на саму избирательную кампанию. Очень сложная задача сама по себе идеологическая, потому что те идеи, с которыми СПС и "Яблоко" пошли на выборы в декабре, они провалились. Сейчас нужно срочно анализировать, почему эти идеи не зацепили, как говорят избиратели, почему избиратель отвернулся от этих партий. Поэтому здесь есть организационные трудности и финансовые трудности и идеологические. Но первое фундаментальное условие действительно ли существует готовность обеих этих партий выдвинуть единого кандидата. Я до сих пор не уверен, что эти две партии готовы на такое объединение.

М. КОРОЛЕВА - Я хотела бы повторить свой вопрос по поводу вашей позиции. Представим себе, что это объединение состоялось, и вас готовы выдвинуть единым кандидатом. Вы-то сами к этому готовы, вы сами, что об этом думаете? У вас ведь отношения с правыми и с "Яблоком" были не самые радужные за все время вашей работы.

В. РЫЖКОВ - И это тоже проблема. Потому что я никогда не был членом "Яблока", никогда не был членом СПС, и последние годы я был независимым депутатом, я не входил ни в одну фракцию. При этом я всегда голосовал, естественно, как человек с демократическими взглядами, как депутат демократического толка. При этом у меня довольно часто были разногласия с СПС и "Яблоком", например, я голосовал против реформы Совета Федерации, а они ее поддержали, я голосовал против закона о партиях, многие из них проголосовали за этот закон. То есть у нас были очень серьезные, в том числе идейные разногласия. Но я бы сейчас не стал на них акцентировать внимание. Я скажу прямо, я на сегодняшний день не готов участвовать в президентских выборах по тем причинам, о которых я сказал. Я считаю, что пока и я не до конца готов к участию в этих выборах

М. КОРОЛЕВА То есть вы лично как Владимир Рыжков.

В. РЫЖКОВ - Да, я это говорю прямо. И сам демократический фланг, на мой взгляд, сегодня не вполне готов к участию в этих выборах. Они пытаются, что-то сделать по горячим следам парламентских выборов, но как видите, им не удается пока договориться.

М. КОРОЛЕВА Опять-таки, возвращаясь к вам лично как Владимиру Рыжкову. Вы не готовы участвовать или вы не готовы проиграть? Потому что это согласитесь, разные вещи.

В. РЫЖКОВ - По-моему, о выигрыше сегодня здесь вообще не идет речи. Особенность предстоящих выборов заключается в том, что у них есть заведомый однозначный фаворит, это действующий глава государства Владимир Путин. И мало кто сомневается, что он победит и скорее всего в первом туре, это показали и парламентские выборы, где партия, поддержанная им, победила с огромным отрывом. Поэтому сейчас для демократов стоит вопрос не победы, а стоит вопрос участия в этих выборах и консолидация демократического электората. Я не уверен, что мое внезапное спонтанное участие в этой избирательной кампании позволит решить эту задачу. Я лично в этом не уверен.

М. КОРОЛЕВА Наша слушательница Софья Ивановна говорит: "Если вы объединитесь с Хакамадой, Чубайсом, Немцовым, вы проиграете. Народ будет против вас". Вы с этим согласны?

В. РЫЖКОВ - Во многом да. Ведь речь идет еще о том, что неудача либеральных партий на декабрьских выборах во многом была связана с тем, что лидеры этих партий, которые стояли во главе списков, также не получили доверия избирателей. Ведь люди голосуют не только и не столько за партии, сколько за личности. Поэтому это тоже отдельный вопрос. Если будет единый кандидат от демократических сил, в какой степени он может и должен ассоциироваться с этими партиями и этими лидерами. Здесь настолько сложная стоит сейчас проблема, решение надо принимать так быстро, спонтанно и срочно, что как мне кажется это просто задача неразрешимая.

М. КОРОЛЕВА - Представим себе, что вас допустим не СПС и "Яблоко" выдвинули бы единым кандидатом, а, например, вам такое предложение сделала бы партия КПРФ, которая, как известно тоже не в лучшей ситуации после этих выборов. Практически за 4 года они потеряли половину своего электората. Вы готовы были бы такое предложение рассматривать?

В. РЫЖКОВ - Марина, это откровенная чушь, извините. Потому что я с уважением отношусь к избирателям этой партии, их многие миллионы, я с меньшим уважением отношусь к самой партии. Потому что как мне кажется ее идеология абсолютно неверная в своих фундаментальных основах. Я оппонент этой идеологии, коммунистической, поэтому конечно же нет. Об этом и речи быть не может.

М. КОРОЛЕВА Вы стали говорить, что единственный реальный кандидат на этих выборах - это президент Путин, а кто еще может стать ему соперником, кто может войти в тот самый список, который получит каждый избиратель на избирательных участках?

В. РЫЖКОВ - Здесь есть формальный ответ, и есть ответ по существу. Формально на парламентских выборах победили 4 партии, все они имеют право выдвинуть своего кандидата. Понятно, что "Единая Россия" поддержит Владимира Путина, и он будет либо выдвинут от "Единой России", тогда не будет собирать 2 млн. подписей, либо соберет 2 млн. подписей, но все равно будет поддержан этой партией. "Родина" пока думает, хотя мне кажется, что с их стороны было бы странно пойти против президента, учитывая ту поддержку, которую Кремль им оказал во время последней избирательной кампании. По традиции будет кандидат от коммунистов, я лично думаю, что это вновь будет Геннадий Зюганов. Вряд ли Компартия сейчас срочно начнет менять лидера и будет по традиции лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Так что эти силы будут представлены.

М. КОРОЛЕВА Григорий Явлинский, который по традиции

В. РЫЖКОВ - Григорий Явлинский судя по всему, хочет быть кандидатом на этих президентских выборах, для него это возможность реабилитироваться политически, реабилитировать партию политически. Но я боюсь, что он не будет поддержан СПС, этим самым еще сильнее расколет демократическое движение. Вот эта дурная бесконечность, в которой находится наше демократическое движение последние 10 лет, Явлинский против СПС, Явлинский против "Выбора России", Явлинский против "Демократического выбора России", вновь воспроизведется и раскол будет еще более тяжелым. И кстати я думаю, что, вряд ли Явлинский, к сожалению, вряд ли он сможет объединить голоса демократических избирателей. Мне кажется, что многие уже устали от этого политика, и будут понимать, что это только усугубляет раскол.

М. КОРОЛЕВА Галина вам пишет: "Владимир, дерзайте, вы можете пройти во второй тур". У вас есть возможность обдумать предложение нашей слушательницы, пока идут новости. А потом мы вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА Ну, что, чтобы уже президентскую тему завершить, был вопрос по поводу Николая Федорова, президента Чувашии, потому что в последнее время говорилось и о том, что это тоже еще один вероятный единый кандидат в президенты от демократических сил. Что по этому поводу можете сказать?

В. РЫЖКОВ - Я считаю, что Николай Васильевич Федоров это один из наиболее достойных российских политиков. Я хочу напомнить, что он все 90-е годы последовательно отстаивал демократические взгляды и ценности, он был министром юстиции России, он был единственным сенатором, который не встал при исполнении вновь принятого советского гимна, когда он принимался Советом Федерации. То есть это человек очень мужественный, очень умный, образованный, способный на поступки. Но насколько я знаю, Николай Васильевич также считает, что первым и необходимым условием, для того чтобы был выдвинут единый кандидат от демократических сил, должно быть полное согласие обеих демократических фракций на объединение и выдвижение единого кандидата. Думаю, что без того, чтобы эти две партии договорились и объединились, на мой взгляд, выдвижение любого человека это только усугубление раскола, это усугубление противоречий и больше того, в чистом виде авантюра.

М. КОРОЛЕВА Вы что-то знаете о личной позиции самого Николая Федорова? Он для себя такую возможность рассматривает?

В. РЫЖКОВ - Я так не думаю, я думаю, что он просто как и все мы очень внимательно и серьезно следит за развитием событий и ждет решения, которое будет принято "Яблоком" и СПС, все-таки найдут они формулу объединения или опять не найдут.

М. КОРОЛЕВА Давайте о будущей Думе. От наших слушателей приходят вопросы по поводу возможной группы, которую вы можете организовать, объединив хоть как-то демократические силы, оставшиеся в этой Думе четвертого созыва. Вы предполагали назвать что-то вроде СДС "Союз демократических сил". Что с этой группой?

В. РЫЖКОВ - Вообще сейчас в последнюю неделю в кучу смешиваются три разных темы. Тема группы в Думе это отдельная тема, тема новой объединенной партии это вторая отдельная тема. И тема президентских выборов это третья отдельная тема.

М. КОРОЛЕВА Что делать такова жизнь, скоро президентские выборы.

В. РЫЖКОВ - Я хочу объяснить, что президентские выборы можно провести и без группы в Думе и без единой партии. Для этого достаточно решения нынешних "Яблока" и СПС и плюс более широкой коалиции демократических сил. Мы сейчас ждем, какое решение ими будет принято. Тема партии это тема на следующие 4 года. Я лично убежден, что если сохранятся "Яблоко" в нынешнем виде и СПС в нынешнем виде, то ни та, ни другая партия будущего не имеет. Только их объединение на новой основе.

М. КОРОЛЕВА Объединение или какая-то полная реструктуризация вообще демократических сил?

В. РЫЖКОВ - Объединение, то есть должна быть создана новая партия и то название, которое я предложил как рабочее СДС, могло бы быть вполне подходящим для такой новой партии.

М. КОРОЛЕВА Но вы же сами говорите, что они не могут договориться.

В. РЫЖКОВ - Подождем, Марина, подождем. Они пытаются это сделать. А третья тема это группа в Госдуме. Для того чтобы группу зарегистрировать, нужно 35 депутатов. Сейчас более 60 депутатов избрано как независимые в избирательных округах, среди этих 60-ти депутатов довольно много людей молодых энергичных с демократическими либеральными взглядами. В принципе теоретически и практически можно было бы создать такую группу под названием СДС или еще как-то. Но вопрос заключается в том, что сейчас каждый депутат, избранный в округе, будет определяться, он будет выбирать или пойти в "Единую Россию", или в "Регионы России", если такая группа будет создаваться, или пойти в "Родину", которая тоже активно ведет консультации с депутатами и приглашает их в состав своей фракции. Мы тоже ведем такую работу, мы говорим об этом открыто. Я еще раз хочу повторить, что с моей точки зрения в Думе нужна либеральная депутатская группа. Потому что Дума должна отражать структуру общества. В нашем обществе более 8% даже на последних выборах проголосовало в сумме за СПС и "Яблоко". И эти избиратели сегодня в структуре Думы рискуют быть не представленными. Поэтому я убежден, что в интересах общества, этих избирателей, в интересах Думы, в интересах даже президента, чтобы такая либеральная группа в Госдуме была создана. Мы сейчас ведем очень спокойные консультации, уже порядка 10-12 человек сказали, что они с удовольствием войдут в такую группу.

М. КОРОЛЕВА Но этого же мало.

В. РЫЖКОВ - Этого мало, да, но мы продолжим эти консультации. Если получится, я думаю, что очень многие в России вздохнут с облегчением, потому что увидят, что в Госдуме представлен весь спектр, не только популисты-националисты и партия власти, но и люди с либеральными убеждениями.

М. КОРОЛЕВА По поводу вашей предполагаемой группы в прессе появилось два предположения, что поскольку депутатов пока явно не хватает, вам могут делегировать неких депутатов от "Единой России" и тогда эта группа становится заведомо зависимой. И второе предложение, что идея создания этой группы вообще кремлевская идея. Что можете сказать?

В. РЫЖКОВ - Если бы кто-то другой высказывал эту идею кроме меня или Михаила Задорнова, то может быть это кремлевская идея, но ко мне и к Михаилу Задорнову в данном случае Кремль не имеет никакого отношения. Что касается того, может ли Кремль помочь в создании этой группы, наверное, может. Не знаю, захочет или нет, но для меня главное, я честно вам скажу, чтобы такая группа в Думе была. Будет ли она подконтрольна, я так не думаю, потому что подконтрольность означает послушное голосование.

М. КОРОЛЕВА Но подождите, если вам дали депутатов, то с вас потом и спросят.

В. РЫЖКОВ - Я, например, не буду голосовать по команде и никогда не голосовал по команде. Люди, о которых я говорю, я убежден, тоже по команде голосовать не будут. Поэтому мы посмотрим, если получится такая группа, прекрасно, если не получится, то может быть, мы вообще не будем никуда входить. Может быть, мы войдем в какую-то региональную группу, которая не будет идеологически окрашена. Но в любом случае мы будем голосовать не по команде, а по совести. На то мы и демократы, потому что демократы отличаются от не демократов тем, что они все-таки люди свободные и голосуют по совести, а не по команде.

М. КОРОЛЕВА Но зато не могут договориться.

В. РЫЖКОВ - К сожалению.

М. КОРОЛЕВА Вы сами говорите, что у СПС и "Яблока" не получается пойти на компромисс.

В. РЫЖКОВ - Может быть, получится, мы все на это надеемся.

М. КОРОЛЕВА Представьте себе, вы создаете эту группу, и туда входят представители СПС бывшего, "Яблока" бывшего, некие независимые депутаты. Где гарантия, что в этой группе будет хоть какое-то согласие и понимание в каких-то жизненных вопросах?

В. РЫЖКОВ - Гарантия в людях. Я знаю лично этих людей всех, о ком мы говорим. Это Михаил Задорнов, это Павел Крашенинников, это Николай Гончар, другие люди, они все очень спокойные, уважаемые серьезные люди. Я совершенно уверен, что никто из них ради своих амбиций не будет разрушать единство этой группы.

М. КОРОЛЕВА Наша слушательница Ира высказывает такое предложение: "Владимир, не связывайтесь с СПС и "Яблоком", создавайте новое демдвижение". Здесь речь идет о той самой проблеме партии, которую вы выделили как отдельную проблему.

В. РЫЖКОВ - Я не считаю, что здесь должна быть использована тактика полного отрицания и выжженной земли. Я с огромным уважением отношусь и к СПС, и к "Яблоку", я уважаю Немцова, я уважаю Явлинского. Я сожалею о том, что они не смогли договориться в прошлые годы, но, тем не менее, я уважаю их позицию, их вклад в развитие демократии в России и мне кажется, что нужно найти такой вариант, нужно просто осмыслить все ошибки, а их было сделано очень много. Например, либеральные партии на последних выборах больше занимались критикой друг друга, чем критикой националистов и популистов, что само по себе грубейшая ошибка. Ошибки были допущены реформаторами в 90-е годы и в экономической политике. Например, сверхконцентрация капитала, чудовищное социальное расслоение, чудовищная коррупция. Все-таки они к этому причастны, может быть не они главные виновники, но они к этому причастны. Поэтому надо просто назвать ошибки своими именами, извлечь уроки и строить новую партию, постараться привлечь новых людей. Но ни в коем случае нельзя отбрасывать опыт 90-х и ни в коем случае отбрасывать тех людей, которые действительно все эти годы твердо стояли на демократических позициях. Я в этом убежден.

М. КОРОЛЕВА Если говорить о 90-х годах, наша слушательница Ирина упрекает, говорит: "Владимир, вам никогда не собрать либеральный электорат, слишком долго вы бегали по партиям власти". Действительно вспоминая то, что вы были в НДР "Наш дом Россия", интересно, а почему теперь вы оказались не в "Единой России", а скорее ближе к правым?

В. РЫЖКОВ - Я бы хотел спросить Ирину, какие у нее претензии к "Нашему дому Россия", к фракции в Госдуме. Я хочу напомнить и ей и всем радиослушателям, что в Думе второго созыва было всего две демократические фракции: НДР и "Яблоко". Причем мы были в меньшинстве, и мы отстаивали все 4 года в тяжелейших условиях либеральные реформы, свободу слова

М. КОРОЛЕВА Но вас называли, тем не менее, партия власти.

В. РЫЖКОВ - Нас журналисты поливали, извините с утра до вечера последними словами. Но если любой непредвзятый человек возьмет мои выступления в Госдуме той поры, возьмет наше голосование, он убедится, что НДР всегда, по крайней мере, в Госдуме твердо и последовательно отстаивал либеральные ценности, демократические реформы. Поэтому это мой вечный спор с моими оппонентами, которые говорят: а, он был в НДР, он такой же. А я утверждаю, что НДР отличается от нынешней "Единой России", отличался точнее, потому что у него была четкая последовательная демократическая и реформаторская позиция. И если бы не НДР во второй Думе, еще неизвестно где бы сейчас была страна.

М. КОРОЛЕВА Владимир Рыжков, депутат Госдумы и третьего и четвертого созывов, да и всех четырех и пока можно так сказать независимый депутат. Спасибо.