День поминовения журналистов, погибших при исполнении профессиональных обязанностей - Александр Копейка - Интервью - 2003-12-15

М. КОРОЛЕВА Мы будем говорить о ситуации, которая сейчас сложилась в СМИ. Начнем с того, что сегодня День поминовения журналистов, которые погибли при исполнении своих профессиональных обязанностей. Речь идет о наших коллегах-журналистах. Я сегодня посмотрела последние данные, которые были обнародованы Союзом Журналистов. Получается, что за последние 10 лет около 250 журналистов погибли при исполнении.

А. КОПЕЙКА Я бы сказал, за 200 человек погибли при исполнении. В этом году только, по данным нашим и Фонда защиты гласности, который тоже очень активно занимается этой работой, погибли 22 журналиста. Причем, что характерно? Каждый год эта цифра увеличивается, я не скажу, что в геометрической прогрессии. Но если, допустим, в 91 году погибло 5 журналистов, то в этом году 22, в прошлом 19.

М. КОРОЛЕВА Мы с Вами говорим только о России?

А. КОПЕЙКА Да.

М. КОРОЛЕВА Мы говорим о российских журналистах. Итак, только в этом году 22.

А. КОПЕЙКА Причем, я еще сегодня перед тем, как идти на эфир, посмотрел данные. Если в начале 90-х годов больше журналистов погибало в других странах СНГ, причем в горячих точках, то сегодня тенденция идет к тому, что журналисты погибают в мирных городах, не в горячих точках.

М. КОРОЛЕВА Как раз этот вопрос возникал и у меня. Получается, что, наверное, как раз в последние годы, и мы в том числе, и те, кто каждый день имеет дело с новостями, слышим о гибели журналистов, о каких-то несчастных случаях, связанных с исполнением людьми своих обязанностей, довольно мало. Так получается, что когда были какие-то действительно горячие события в той же Чечне, когда там действительно шла полновесная война, оттуда приходили сообщения, из каких-то других горячих точек, других стран, где гибли журналисты. Сейчас такое впечатление, что как будто бы тишь да гладь в этой области. Но получается, по вашим данным, что это далеко не так?

А. КОПЕЙКА Да. И в этом как раз, я считаю, виновны сами мы, журналисты. Потому что мы мало об этом говорим. О своих коллегах мы практически не говорим. Мы уже практически 9 лет отмечаем этот день, 15 декабря. К нам приходят уже взрослые дети, родители, вдовы. И нам помогает очень хорошо тот же самый "Самсунг", некоторые другие коммерческие организации.

М. КОРОЛЕВА Это те, кто выделяют деньги семьям погибших?

А. КОПЕЙКА Да, на подарки, оплачивают, финансируют то самое мероприятие, которое сегодня прошло. Очень много внимания этому уделяет наш председатель Богданов. Если бы не его энтузиазм и энергия, то, может быть, мы бы не удержали такую традицию, отмечать этот день. А главные редакторы изданий, телекомпаний, в которых эти журналисты работали, к сожалению, вообще не приходят на этот день.

М. КОРОЛЕВА Кстати, почему именно этот день был установлен как День поминовения?

А. КОПЕЙКА 11-е число считается Днем памяти. Я даже не знаю, это уходит в далекое прошлое. Эти дни, вся неделя отмечается, и поэтому традиционно уже так получилось, что Союз Журналистов именно 15-го проводит. И конечно, хотелось бы, чтобы наши коллеги-журналисты больше внимания обращали на такие вещи. Сегодня есть уже достаточно много издательств, богатых телекомпаний. Они могли бы поучаствовать в финансировании всего этого процесса. Я уже говорил, что даже главные редакторы не считают необходимым придти и вспомнить своих бывших сотрудников.

М. КОРОЛЕВА Александр Константинович, Вы говорите о том, что о несчастных случаях, о гибели журналистов говорят мало. Но наш слушатель Михаил на это Вам отвечает. "В России с каждым годом все больше людей погибают на дорогах". Не получается ли, что если мы с Вами будем говорить о том, что происходит с нашими коллегами, мы тем самым как бы используем служебное положение и говорим о том, что близко нам, но совсем не близко тем, кто нас с Вами слушает, читает и т.д.? Потому что получается, что говорим-то мы о своем, о больном.

А. КОПЕЙКА Я согласен с точкой зрения вашего радиослушателя. Нам нужно говорить обо всем. И о погибших солдатах в Чечне, и о погибших работниках МЧС при выполнении служебного долга. Но к сожалению, мы вообще об этом не говорим, о своих коллегах. И я считаю, что, может быть, не стоит так уж сильно много об этом говорить, но помогать вдовам, семьям, приходить на этот день, единственный в году, когда мы поминаем журналистов, чтобы мы, коллеги, свои люди вспомнили.

М. КОРОЛЕВА Так все-таки говорить об этом надо или не надо?

А. КОПЕЙКА Я считаю, что надо говорить обо всех и в том числе о своих коллегах-журналистах. Я думаю, надо говорить, особенно о тех наших коллегах, которые именно при исполнении своих обязанностей погибли. Потому что у нас мониторинг смертей идет общий. И не во всех случаях доказано, что люди погибли непосредственно при исполнении. Бывают и какие-то бытовые, коммерческие вещи. Но человек, который шел на задание и погиб, человек, который расследовал какую-то острую тему и погиб, - вот что нужно выделять.

-

М. КОРОЛЕВА На пейджере есть такие упоминания. Например, наша слушательница Наталья Николаевна говорит: "Вспомните Юдину". Надежда пишет: "Вы сообщали о нападении на журналиста Отто Лациса. Как теперь его состояние?" Здесь вопросы и к нам, и к Вам.

А. КОПЕЙКА Отто Лацис, слава богу, жив, здоров и приступил к обязанностям. Уже даже был в составе жюри недавнего журналистского конкурса. Что касается Ларисы Юдиной, когда я еще работал в судебной палате по информационным спорам, мы ее несколько раз защищали от ее гонителей. Союз Журналистов после гибели Юдиной продолжил финансирование газеты, которую она выпускала. И сегодня мы тесно сотрудничаем с ее супругом, помогаем этой семье. Кстати, сегодня, на Дне поминовения, супруг Юдиной был с дочерью у нас в Домжуре и тоже получил соответствующий подарок, знак внимания.

М. КОРОЛЕВА Вы говорите, многие приходят с детьми. Вообще, как часто дети тех людей, которые погибают при исполнении своих обязанностей, продолжают эту профессию? Кто-то идет в журналистику?

А. КОПЕЙКА Очень много людей идут. Сегодня дети погибшего журналиста (не помню фамилию) приходили. Причем кого-то не было из этих детей, и брат его сказал: "он на съемках". Жена погибшего журналиста тоже рассказывала о том, что ее дочь поступила в Воронеже на факультет журналистики. Много людей учится в нашем МГУ на факультете журналистики. Не то чтобы мы их поддерживаем под локотки, когда они поступают...

М. КОРОЛЕВА Хотя, может быть, в этом случае не грех и поддержать?

А. КОПЕЙКА Да, моральная и материальная поддержка, потому что некоторые учатся на платной основе. Это все Союз Журналистов делает и считает это своим долгом.

М. КОРОЛЕВА Александр Константинович, мы с Вами начали с того, что сейчас люди уже практически не погибают в горячих точках, во всяком случае, реже, а там, где живут. Эти 22 человека, о которых Вы упомянули, погибших за этот год, - что это за люди? При каких условиях они погибали? Во всех случаях доказано, что люди погибали при исполнении своих обязанностей?

А. КОПЕЙКА Практически да. Я сегодня зашел перед тем, как ехать к вам, в Фонд защиты гласности. И мне дали эксклюзивный материал, который только сегодня вывешен на сайт Фонда защиты гласности. В нем зафиксирована эта информация о 22 случаях. Например, есть люди, которые погибли при катастрофе самолета или вертолета. Они летели на выполнение задания. Есть такой человек, как Юрий Тишков, (это спортивный комментатор канала "Россия"), на которого напали рядом с его домом. Я не могу, у Фонда защиты гласности и у Союза журналистов нет своей следственной группы, которая могла бы это доподлинно расследовать. Но, по нашим данным, большинство этих людей погибли именно при исполнении своих обязанностей.

К сожалению, почти нет случаев, которые были бы расследованы до конца. Мы до сих не знаем убийц Холодова, Листьева. Возьмите случай в Тольятти, когда там полтора года назад убили одного главного редактора, а в этом году другого главного редактора газеты, которая занималась расследованием.

М. КОРОЛЕВА Да, было такое.

А. КОПЕЙКА Поэтому, по совокупности каких косвенных данных, мы и делаем такой вывод. Юрий Щекочихин. От чего он умер? Сегодня выступала с благодарственными словами на нашей встрече вдова Александра Каверзнева. Она рассказала о том, что, наконец-то, ей и всем стало известно, от чего погиб Александр Каверзнев. Уже 12 лет прошло с этого момента.

М. КОРОЛЕВА И от чего?

А. КОПЕЙКА Как она сказала сегодня, какой-то генерал сказал, что Каверзнева отравили. Это уже доподлинно доказано. И я знаю, что фракция "Яблоко", бывшая в Думе, и партия "Яблоко", Явлинский об этом говорил, ведут расследование по поводу смерти Юрия Щекочихина.

М. КОРОЛЕВА А Союз Журналистов никак не инициировал такое расследование в отношении Юрия Щекочихина?

А. КОПЕЙКА Это расследование инициировало "Яблоко", и поэтому мы присоединились к этому процессу. Хотя Юрий Щекочихин очень хороший и добрый друг Союза. Он часто заходил к нам.

М. КОРОЛЕВА Есть ли у Вас последние сведения об этом деле? Наши слушатели довольно часто задают этот вопрос. Это многих интересует. Он был известным журналистом. Все знали, что он проводил и опасные расследования.

А. КОПЕЙКА К сожалению, у меня данных нет по этому поводу. Мы знаем только, что пытаются люди из "Яблока" это делать. Не знаю, не буду врать.

М. КОРОЛЕВА Скажите, пожалуйста, а вообще, насколько Вам кажется, именно сейчас, в современных условиях опасно проводить т.н. журналистские расследования? Потому что ведь дело, в конце концов, может не доходить до смерти человека, но могут быть и какие-то другие условия. Это могут быть нападения, условия, угрожающие жизни, угрозы. В Союз Журналистов много ли поступает таких сведений?

А. КОПЕЙКА Пусть не обижаются на меня радиослушатели и тот человек, который Вам на пейджер сообщил, что мы...

М. КОРОЛЕВА Давайте мы процитируем, кстати. Петр пишет: "Журналист может профессионально через СМИ облить грязью и ложью любого человека. Поэтому когда их наказывают люди, это об безвыходности". Вот так пишет Петр.

А. КОПЕЙКА Наказывать самостийно я бы никому не советовал. Есть суд, в конце концов, в который можно обратиться. Есть большое жюри Союза Журналистов России, ответственным секретарем которого я являюсь. Мы очень активно занимаемся случаями, когда обливают и помоями, и недостоверную информацию выкатывают на страницы газет и телеэкран. Есть вполне легитимные, законные способы. Зачем же применять физическую силу?

М. КОРОЛЕВА То есть любой человек может в таком случае, если он считает, что его оклеветали, обратиться к вам, в большое жюри Союза Журналистов?

А. КОПЕЙКА Да, с соответствии с уставом Союза Журналистов и нашим положением о большом жюри любой гражданин России, даже не только гражданин России, может обратиться в большое жюри. И мы самым внимательным образом это дело расследуем. Что касается вопроса, о котором мы сказали, в этом году было 88 случаев нападения на журналистов.

М. КОРОЛЕВА И это только зафиксированных?

А. КОПЕЙКА Это только те случаи, которые мы зафиксировали вместе с Фондом защиты гласности, который очень активно этим вопросом занимается. Они стараются фиксировать все. Старается фиксировать нарушение прав журналистов и нападения на журналистов наш Центр экстремальной журналистики. Вот еще один институт. И Союз Журналистов. 29 случаев на сегодняшний день в этом году нападения на редакции. И мы совсем недавно на большом жюри слушали дело о воспрепятствовании профессиональной деятельности трех радиостанций в Башкирии: "Ретро", "Информ"...

М. КОРОЛЕВА Это было в период выборов?

А. КОПЕЙКА Да, это в период выборов, когда приходят люди в милицейской форме, отрубают электроэнергию, потом влезают на крышу, где располагается антенное хозяйство, срезают эту антенну, не объясняя своих действий, не предъявляя никаких санкций и т.д. Мы пытались защитить этих журналистов. Но к сожалению, у нас институт больше этического характера, свойства.

М. КОРОЛЕВА Об этом я и хотела спросить. Что вы, собственно говоря, можете сделать? Когда к вам обращаются люди, говорят: "не угрожают" или "на меня напали", что вы как Союз журналистов можете сделать?

А. КОПЕЙКА У нас есть центр правовой и социальной защиты журналиста. Что мы можем сделать? Мы это и делаем. Мы пишем в различные инстанции, в прокуратуру. Например, то башкирское дело, о котором я говорил. Мы направили материалы в Генеральную прокуратуру и надеемся получить от них какой-то ответ. То есть мы можем активизировать деятельность правоохранительных органов. Сами мы - общественная организация. Мы можем только так, как я сейчас у вас на "Эхе" сижу, рассказать об этом всему народу или инициировать какие-то процессы в правоохранительных органах.

М. КОРОЛЕВА Александр Константинович, я бы хотела немножко в другую область уйти. У нас остается совсем немного времени. Я сегодня видела интервью М.Ю. Лесина газете "Коммерсантъ". И там министр печати такой тезис выдвигает. Он говорит, что не нужно преувеличивать роль СМИ, особенно в предвыборной кампании. Это по итогам выборов. Он считает, что не так уж и велика эта роль, не так уж велико влияние СМИ на общественное сознание, как сами журналисты хотели бы думать. Вы согласны с министром?

А. КОПЕЙКА Нет, не согласен. Я считаю, что роль СМИ в этом процессе достаточно велика. Дело в том, что с 93 года, после того как наш Верховный Совет, в котором я был депутатом, разогнали, я 7 лет проработал в Судебной палате по информационным спорам. Мы самым тесным образом работали с ЦИКом, даже на одном этаже сидели. В этом году мы с моим коллегой Михаилом Федотовым занимались избирательной проблемой очень тесно. Дело в том, что Союз Журналистов подписал документ, общественный договор "Выборы 2003". Мы были в наблюдательном совете, я писал экспертное заключение. В общем, знаю атмосферу. Я считаю, что СМИ, особенно телевидение, играют огромную роль. И после того как Конституционный Суд принял соответствующее постановление, (из-за недостатка времени не буду подробно о нем говорить), которое открыло рот нам, журналистам, я считаю, что журналисты очень много сделали для того, чтобы раскрыть глаза нашим избирателям.

М. КОРОЛЕВА У меня последний вопрос, очень короткий. Как Вы думаете, кто сделал таковыми результаты выборов, которые были получены, - СМИ, или просто такова реальность?

А. КОПЕЙКА Конечно, реальность, прежде всего. Но и СМИ в этом сыграли большую роль. Особенно то, что касается "Единой России". Из ничего стать лидером предвыборной гонки, - я считаю, это и СМИ сделали. И административный ресурс, конечно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Копейка - секретарь Союза журналистов России, один из авторов закона о СМИ.