- захват заложников в Цунтинском районе Дагестана. - Рамазан Мамедов - Интервью - 2003-12-15

15 декабря 2003 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рамазан Мамедов - постоянный представитель республики Дагестан при президенте РФ.

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА Наш гость в студии сегодня Рамазан Мамедов, глава постоянного представительства республики Дагестан при президенте России. Рамазан Шахбанович, здравствуйте. Номер нашего эфирного пейджера 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вопросы возникают у наших слушателей и у нас у новостников, у тех, кто сейчас имеет дело с новостями. Действительно приходит противоречивая информация с самого утра из Дагестана. Мы с вами вместе слушали последний выпуск новостей, получается, что российские пограничники говорят, что никакого вторжения на территорию Дагестанского села не было, что боевики там и находились, и поступил сигнал о том, что там находится группа людей, похожих на боевиков, тогда туда пришел погранотряд, завязался бой. Есть погибшие и раненые, по разным сведениям и по чеченским источникам и по российским, в общем, все сходятся в том, что от 9 до 11 пограничников погибли. Какие сведения самые последние есть у вас из постпредства Дагестана?

Р. МАМЕДОВ - Ситуация такова, что сегодня около 3 часов утра отряд боевиков в количестве до 30 человек на трех машинах "Волга", "Уазик", КАМАЗ, оказались около села Шаури. А там проходил дозор, погранотряд в количестве 10 человек, в результате чего завязался бой, и практически все эти бойцы были уничтожены.

М. КОРОЛЕВА То есть их было всего около 10 человек?

Р. МАМЕДОВ - Боевиков около 30 человек. А погранотряд 10 человек, а застава 50 человек. Мы полагаем, что они попали в Дагестан со стороны Грузии, ибо чтобы попасть в Цунтинский район со стороны Чечни, он находится ближе к Цумандинскому району, боевики должны были пройти в Цумандинский район, что мы считает нереально. По всей вероятности, пришли со стороны Грузии, в эту зону выехало все руководство МВД, руководство погранвойск, подняты ОМОНовцы, местные отряды военного отдела милиции. Только отряд ОМОНа в 250-300 человек туда выехал и местная милиция, и идет преследование. Но там сложная обстановка. Туман, все горы завалены снежными заносами. Они так быстро конечно до Чечни и до территории Грузии могут не добраться, идет поиск, очень сложные погодные климатические условия. Найти их с воздуха тоже будет не так просто, может быть сегодня к обеду будет новая информация. Мы полагаем, что они будут пытаться уйти в Чечню. Среди них имеются заложники, по одной информации 3, по другой 4, которых они захватили в этом селении.

М. КОРОЛЕВА Это местные жители?

Р. МАМЕДОВ - Да.

М. КОРОЛЕВА Вначале говорилось о том, что они взяли в заложники тех, кто находился в местной больнице. Это так?

Р. МАМЕДОВ - По одной информации это были сотрудники больницы, по другой сотрудники администрации села. Эта информация уточняется, точной информации пока нет.

М. КОРОЛЕВА Рамазан Шахбанович, чтобы наши слушатели себе чуть более ясно представляли картину, я понимаю, что по радио не получится нарисовать карту, но расскажите чуть более подробно об этом районе. Много ли там сел, где находится это село?

Р. МАМЕДОВ - Цумандинский район один из самых отдаленных районов горной части Дагестана. Чтобы туда добраться от Махачкалы, на автотранспорте по самым сложным горным дорогам минимум 6-7 часов езды в зимних условиях. Не во всех селах даже имеется автомобильная дорога, они в зимний период завалены, можно добраться или пешим ходом

М. КОРОЛЕВА То есть это отдаленное горное село

Р. МАМЕДОВ - Горный район отдаленный, достаточно сложные климатические условия. Он находится на границе, северно-западная часть граничит с Чечней Цунтинский район, севернее с Цумандинским районом. То есть после Цуманды идет граница Чеченской республики. И вся эта полоса Цуманда, Цунта и далее продолжается полоса это Чечня, идет граница с Грузией.

М. КОРОЛЕВА У нас сегодня возникали вопросы, от границы, сколько километров если точно?

Р. МАМЕДОВ - До 17 км.

М. КОРОЛЕВА То есть совсем рядом. Именно поэтому там оказался погранотряд?

Р. МАМЕДОВ - Там размещена застава в количестве 50 человек. А погранотряд несет постоянную дозорную службу на этой территории, обследует границу с Грузией, постоянно находится в боевом состоянии. И видимо, когда они проникли, произошло столкновение с этим нарядом.

М. КОРОЛЕВА Это российские пограничники?

Р. МАМЕДОВ - Это российские пограничники, наши.

М. КОРОЛЕВА Погранотряд большой?

Р. МАМЕДОВ - Как нам сказали, доходит до 50 человек, который в этой зоне дислоцирован. Боевики были вооружены до зубов, самым современным стрелковым оружием, гранатометами, пулеметами, а эти молодые ребята 17-18-19 лет, которые проходят службу в погранвойсках, особого опыта не имеют, они находились просто в дозоре. А те шли, видимо, с определенной конкретной целью. Естественно, силы были абсолютно не равны. Те взрослые бандиты, имеющие большой опыт работы, большой опыт боевых действий.

М. КОРОЛЕВА Хотелось бы понять, вы говорите: имели определенные конкретные цели. Какие конкретные цели могут быть у боевиков, которые приходят в такое отдаленное горное, занесенное снегом село?

Р. МАМЕДОВ - Я считаю, что это очередной теракт, чтобы запугать республику, запугать РФ, заявить о себе, что они есть, что могут делать все. Живой пример теракт в Ессентуках - взрыв поезда, теракт в Москве около гостиницы "Националь", это все, обратите внимание, до выборов и после выборов продолжается. Я считаю, что цель просто запугать руководство республики, население Дагестана, другой цели не может быть.

М. КОРОЛЕВА Если судить по сообщениям чеченских боевиков, есть такой сайт "Кавказ-центр", вот там примерно час назад появилось первое сообщение о том, что происходило в Дагестане. У них версия такая, они что это дагестанский отряд боевиков - местный отряд, который ни в какую Чечню и никакую Грузию потом не уходил, что они остаются на территории Дагестана и как выражается "Кавказ-центр": осуществляет дальнейшие плановые мероприятия против "русских оккупационных формирований". Что, в Дагестане есть свои отряды боевиков?

Р. МАМЕДОВ - Это абсолютно неправильная информация, отрядов боевиков в Дагестане никогда не было, были приверженцы ваххабизма, как вы помните, боевые события 1999 года, некоторые выходцы сел Цумандинского района, Карамахи, Чабанмахи. После достаточно серьезной операции российских войск на территории Дагестана они были практически все уничтожены. Многие выехали за пределы, многие поняли, встали на правильный истинный путь. У нас боевиков, конкретных действующих отрядов в Дагестане нет, и не может быть, потому что мы знаем приверженность и идеологию дагестанцев, верность государственному курсу, верность курсу президента. Это не высокопарные слова, так оно и есть. Я это абсолютно исключаю. Может быть, какие-то единицы сторонники этих бандитов, боевиков, и проживают в этих селах. Но что есть отряды, это исключенная информация, быть не может.

М. КОРОЛЕВА Мы продолжим разговор примерно через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА Рамазан Шахбанович, вы сейчас слышали в новостях уже третью сторону официальных представителей Чечни, которые говорят, что в этой группировке могли быть в основном наемники и что это некая группировка, которая действует на стыке границ, и вряд ли они пришли из Чечни и собираются в Чечню уходить. Что на это скажете?

Р. МАМЕДОВ - Я не исключаю, что там могут быть иностранные наемники. Абсолютно неверно, что там нет чеченцев, однозначно чеченские боевики там есть, ибо эту местность хорошо знают чеченские боевики, которые там постоянно налаживают связи и контакты, переходят грузинскую границу, российскую границу в Чечню, оттуда в Грузию.

М. КОРОЛЕВА Кстати, у нашего слушателя примерно такой же вопрос, он спрашивает: "Какие у вас есть доказательства, что это совершили чеченские боевики?" Вы говорите, что, вряд ли там не было чеченцев. Как можно это доказать?

Р. МАМЕДОВ - Чеченцы однозначно были, как можно доказать во-первых, таких бандформирований в Дагестане нет и не было, может, были приверженцы ваххабизма, которые воевали на стороне Басаева, Дудаева. А у нас бандформирований не может быть.

М. КОРОЛЕВА То есть мы не можем себе представить такую ситуацию, что в каком-то селе таком отдаленном есть боевики, которые отдыхают после боевых действий. Я слышала и такую версию, что это был отряд, который отдыхал после боевых действий.

Р. МАМЕДОВ - Абсолютно исключено. Если такое случится, я вас уверяю, там весь народ поднимет бунт и не оставит покое ни начальника милиции, ни главу администрации. Если они не примут меры, моментально осведомители сами граждане населенных пунктов этих сел доложат руководству Махачкалы, что там такая ситуация, боевики. Это исключенный вариант.

М. КОРОЛЕВА Вы упомянули 1999 год, действительно это словосочетание "вторжение в Дагестан" мы услышали во второй раз за последние 4 года. Скажите, как вам кажется то, что произошло сегодня каким-то образом похоже на то, что случилось в 1999 году, когда туда вошли отряды Басаева и Хаттаба.

Р. МАМЕДОВ - Так обобщать нельзя. Это частный факт, единичный. Прошу прощения, после 1999 года таких фактов давно не было и то, что такой большой отряд прорвался, конечно, нонсенс для нас, мы считаем, что обстановка в республике достаточно стабильная и спокойная, она контролируемая и регулируемая руководством республики, правоохранительными службами. Это случай из рук вон выходящий, нельзя сказать, что это очередное вторжение, но это локальный серьезный конфликт, каких в Дагестане давно не было.

М. КОРОЛЕВА И ничто этого не предвещало, не было никаких тревожных сигналов из районов?

Р. МАМЕДОВ - Абсолютно нет.

М. КОРОЛЕВА А то, что произошло в 1999 году, насколько далеко это было от того места, где сейчас это случилось?

Р. МАМЕДОВ - Не так уж далеко. Это Цуманда, Цумандинский район граничит с Цунтинским районом, расстояние километров 60-70 от райцентра до границы Цуманды с Чеченской республикой. Даже может быть меньше.

М. КОРОЛЕВА То есть примерно те же края. Инна вас спрашивает: "Почему не было связи у тех пограничников с основным постом?" Вы упомянули, что у боевиков самые современные средства связи.

Р. МАМЕДОВ - Это очень отдаленный район, достаточно отсталый в экономическом плане, очень изреженная местность этого района. Там был один-единственный спутниковый телефон, и связь пограничников со своим центром осуществлялась по рации. То есть район фактически не телефонизированный, если телефон есть, то в зимний период во время крупных снежных завалов, она практически не действует.

М. КОРОЛЕВА Но прошу прощения, вы ведь говорите не о местных жителях, которые может быть не имеют средств связи, да может она не то, что им не нужна каждый день, они живут в этом районе. Но речь-то идет о пограничниках, о погранотрядах, которые находятся так далеко.

Р. МАМЕДОВ - Понимаете, это же беда нашего общества, это отношение к нашей армии, вы знаете, на какой стадии находится их материально-техническое обеспечение, их заработная плата, их уровень обеспечения техникой, средствами связи и просто даже автомобилями, транспортными средствами, который желает быть намного лучше.

М. КОРОЛЕВА Это то, что касается российских пограничников. Есть еще граница с Грузией, о которой вы упомянули, там стык границ, граница с Чечней, с Грузией, а что происходит на этой грузинской границе? Сегодня приходили разные сообщения, что, возможно, они двинулись в Чечню, возможно в Грузию. Кто это может проконтролировать?

Р. МАМЕДОВ - Когда мы узнаем, в какую сторону они пошли, к вечеру, или завтра может быть Они быстро перемещаться не сумеют, там очень сложные погодные условия, снежные завалы, в горах много снега. Но по нашей оперативной информации и то, что предполагает местная милиция, и местные жители, они пошли в сторону Цумандинского района с целью прорваться в Чеченскую республику. Если бы они пошли в сторону Грузии, четко было бы видно, что он ушли в сторону Грузии, Грузия получается у нас левее, к юго-западу, а Цумандинский район и Чечня получается к северо-западу.

М. КОРОЛЕВА То есть получается, что они пришли из Чечни и возвращаются в Чечню.

Р. МАМЕДОВ - Мы полагаем, что они пришли с грузинской стороны. И они будут пытаться уйти или в Чечню, скорее всего, но маловероятно, что они будут уходить обратно в Грузию.

М. КОРОЛЕВА Границу Дагестана и Грузии никто не охраняет?

Р. МАМЕДОВ - Охраняют пограничники.

М. КОРОЛЕВА И тоже российские пограничники?

Р. МАМЕДОВ - Наши российские.

М. КОРОЛЕВА Понятно. Вопрос общего характера: "Скажите, что нужно сделать в Дагестане, чтобы у чеченских боевиков не было возможности так нагло вести себя на вашей земле? Может быть, нужно все-таки уничтожить верхушку бандформирований?", - спрашивает вас Сергей Рогов.

Р. МАМЕДОВ - Мы сами ждем этого дня, когда уничтожим верхушку боевиков. Наверное, не то что мы и все население России. Если вчера уничтожили, поймали Саддама Хусейна, праздник был в Америке, я думаю, у нас тоже будут такие дни, когда будут уничтожены главы этих бандформирований, чтобы люди могли спокойно жить, не только дагестанцы, но чеченцы и россияне, все, кто имеют границу с Чеченской республикой

М. КОРОЛЕВА Как вы думаете, почему того же самого Шамиля Басаева, за которого уже даже было однажды обещано большое вознаграждение, его никак не могут поймать? Потому что не могут или потому что не хотят?

Р. МАМЕДОВ - Марина, вы извините, это видимо, вопрос нашим военным, спецслужбам, которые за это получают зарплату. Хотя нищенскую, но получают.

М. КОРОЛЕВА Дело в том, что один военный эксперт, который до Вас был в эфире, считает, что просто не могут, потому что как вы говорите такие сложные климатические условия, географические и что все дело в этом. Вы тоже так считаете?

Р. МАМЕДОВ - Не совсем. Я считаю, тут нет жесткой дисциплины, какой-то целенаправленной конкретной работы, которая была бы поставлена перед военными спецслужбами, уничтожить этих боевиков и все. Есть, видимо, какая-то расхлябанность, отсутствие дисциплины, отсутствие требовательности, общей задачи, просто отсутствие желания, в конце концов, навести там определенный порядок.

М. КОРОЛЕВА Еще наш слушатель Цветков задает вам такой вопрос: "Можно ли применить против бандитов меры, принятые на Кавказе. Например, кровную месть?"

Р. МАМЕДОВ - Кровная месть она и так имеет место быть. Видимо, ни один человек не оставит в покое если тронут его родственника

М. КОРОЛЕВА Вы имеете в виду Дагестан?

Р. МАМЕДОВ - Любой человек на Кавказе. Если его ближнего родственника убьют, он будет стремиться отомстить. Понимаете, можно разные методы применять, вплоть даже до того, чтобы их родственников найти, которые тоже имеют видимо, какие-то контакты, связи. Через них воздействовать, применять меры разного характера.

М. КОРОЛЕВА Задавали вопрос о том, что же все-таки делать, возможно, как-то верхушку ловить, но с другой стороны вы сами говорите, что охрана границы оставляет желать лучшего. Михаил спрашивает: "Когда, наконец, хотя бы на границах "горячих" точек будут действовать профессиональные военные, не будут убивать детей 17-19 лет?" Как бы вы ответили на этот вопрос.

Р. МАМЕДОВ - Я бы этот вопрос переадресовал Минобороны.

М. КОРОЛЕВА Но вы сами как бы поступили?

Р. МАМЕДОВ - Я считаю, что границу в таких точках должны охранять высококвалифицированные, достаточно подготовленные, профессиональные солдаты, а не эти мальчишки, которым 17-18 лет, которые не могут ни стрелять, ни бегать, которые физически не подготовлены.

М. КОРОЛЕВА То есть контрактники?

Р. МАМЕДОВ - Или контрактники, или спецвойска. Пока там не будет полностью ликвидирован очаг, должно быть особое внимание, забота государства какие войска туда направлять, какие меры принимать, кто там должен служить. Я считаю, категорически нельзя туда посылать новобранцев. Или профессионалов, или наемников по контракту.

М. КОРОЛЕВА Как вы полагаете, нужно усиливать границу в связи с последними событиями, границу между Чечней и Дагестаном, между Дагестаном и Грузией?

Р. МАМЕДОВ - Понимаете, там не должно быть усиление, там должна проходить серьезная постоянная напряженная служба нашими солдатами. Сегодня усиленный режим, завтра расслабились, так не бывает. Это достаточно серьезный регион, там должны быть постоянно подготовленные, хорошо обученные войска, режим постоянной напряженности на границе. Если мы сегодня усилим охрану, завтра позволим себе расслабиться, видимо, та сторона тоже не будет спать. Те будут действовать, когда мы будем отдыхать. Поэтому в этих регионах в этой обстановке должен быть достаточно напряженный режим работы военных, постоянный, пока не будут локализованы все эти конфликты.

М. КОРОЛЕВА В такие моменты обострения обычно звучат голоса о необходимости закрыть границу с Чечней. Огородить Чечню забором. Вы человек, который хорошо знает местные условия, это реально и было бы это полезно?

Р. МАМЕДОВ - Сложно сказать, полностью закрыть границу с Чечней нельзя. Там должен быть комплекс мер. Первое, восстановить народное хозяйство, во-вторых, экономику республики поднимать, в-третьих, к этим бандитам должны применять достаточно жесткие меры. Да, мы приветствуем меры, когда объявляется амнистия, но получается, ты совершил страшные преступления в Чечне, ты можешь быть амнистирован. А другой человек, который мелкое преступление совершил, будет наказан по самой максимальной мере наказания.

М. КОРОЛЕВА Как вам кажется, в Чечне сейчас скорее налаживается мирная жизнь или скорее идет война?

Р. МАМЕДОВ - Народ там не хочет войны. Это мы знаем, чувствуем. Очень много чеченцев проживает в Дагестане, в Хасавюртовском районе, люди устали от войны, они однозначно ее не желают, хотят возвратиться к мирной жизни. Но тут видимо, кому-то не хочется, чтобы был мир в Чечне и тем людям, которые финансируют эту операцию в Чеченской республике, может быть, кое-кому другим не хочется, не будем говорить кому, чтобы мир был в Чечне. А народ, я уверен, желает мира, спокойствия. Они хотят трудиться, был полноценными гражданами РФ. Тут должна быть, я думаю, целая комплексная программа и по подъему экономики, и особая работа в Чеченской республике, и ликвидация всех контактов извне с Чеченской республикой сепаратистов, которые финансируют этот регион. Кому-то очень интересно, чтобы была такая точка на теле России. И с другой стороны непонятно, почти 10 лет продолжается, мы не можем навести там элементарный порядок, чтобы кончилось все это безобразие.

М. КОРОЛЕВА У нас я в прямом эфире был Рамазан Мамедов, постоянный представитель республики Дагестан при президенте РФ. Спасибо.