Конституция РФ, возможные изменения и поправки в основном законе России. - Сергей Филатов - Интервью - 2003-12-12

12 декабря 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Филатов президент Исполнительного Конгресса российской интеллигенции, глава администрации президента РФ в 1993 году, один из авторов Конституции.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 14:08, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. У нашей студии Сергей Филатов председатель Конгресса российской интеллигенции, один из авторов Конституции. Здравствуйте, Сергей Александрович.

С. ФИЛАТОВ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С праздником.

С. ФИЛАТОВ И вас тоже с праздником, и слушателей с праздником.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорим мы с вами о возможных изменениях и поправках в основном законе России. Чего ждать?

С. ФИЛАТОВ Я все эти 10 лет, в общем-то, жил с тревогой некоторой, но все-таки сознание мое подсказывало, что поправок не будет в Конституцию. И моя уверенность зиждилась на том, что наши основные юристы, и, слава богу, они выступали с этим, члены Конституционного суда все-таки говорили о том, что Конституция это достаточная, самодостаточная, скажем так, Конституция имеет возможность без внесения поправок и изменений развиваться, совершенствоваться за счет заложенных внутренних механизмов, что она сложна по своим изменениям в первой части, в основополагающей части. И поэтому надо просто использовать все возможности этой Конституции, для того чтобы построить законодательное пространство в РФ. Ведь сама по себе Конституция это документ, на базе которого или который дает возможность выстроить законодательную базу России по всем направлениям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну и каковы у нас с вами возможности для построения законодательного пространства, Сергей Александрович?

С. ФИЛАТОВ Пока законодательные процессы идут. И надо сказать, последние 4 года, на мой взгляд, все-таки это был наиболее эффективный период законодательного строительства в государстве. Другой вопрос, у меня всегда возникает волнение некоторое, когда отдельные законы проходят на грани, скажем, того, что, может быть, они не соответствуют какой-то части Конституции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Например?

С. ФИЛАТОВ Ну например, последние законы, которые приняты по местному самоуправлению, по субъектам РФ. Вот эта пресловутая вертикаль, особенно основы местного самоуправления, конечно, там есть вопросы, которые может только разрешить Конституционный суд. Может быть, на это и была у авторов надежда, что никто не посмеет оценить это с точки зрения Конституции и может это сделать только Конституционный суд. Но туда никто не обращался пока. Я думаю, что практика эта, она как-то очень присуща для России, и она была очень присуща для Союза, когда было неудобно для руководства то или иное положение Конституции, то руководство безапелляционно вмешивалось в эти процессы, делало по-своему, пренебрегая тем, что есть положения Конституции, которые обязывают именно так жить, а не иначе. Очень простой пример. Когда начала выстраиваться вертикаль власти в России, когда появились округа, то здесь есть вопросы, потому что, на самом деле, структура конституционная взаимоотношений федерации, регионов и местного самоуправления, она практически перестала работать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, вопрос вот какой. Два часа назад в эфире "Эхо Москвы" советник Конституционного суда, судья КС в отставке Тамара Георгиевна Морщакова говорила об учебнике Конституции.

С. ФИЛАТОВ Да, вышел такой учебник сейчас, слава богу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И вот цитата из нее: "Школьникам нужно объяснить логику основного закона страны". Вот какова она, логика основного закона страны, с вашей точки зрения?

С. ФИЛАТОВ Конституция делится на две части основные. Первая часть это права личности и защита этих прав, механизмы защиты этих прав. Безусловно, человек должен это знать, по крайней мере, подходы к этому должен знать. Человек должен знать, что его права защищаются не только судом в РФ, его права могут быть защищены Европейским судом, куда каждый гражданин может подать заявление, в случае если вопрос здесь решился для него отрицательно. И эти положения должны быть точно известны людям. Потому что, не зная этих положений, они попадают в нелепые, в общем-то, положения. Если вы вспомните, был давний спор, сейчас он, по-моему, кончился, снимать или не снимать номера с автомобилей. Если я купил этот номер, то это моя личная собственность, и личная собственность у меня может быть отнята только через суд. И если человек этого не знает и, как ягненок, перед гаишником стоит и смотрит, разрешает ему снимать номера, вот это первый случай, когда человек не может себя защитить и не знает, как себя защитить. На самом деле, очень много есть в Конституции таких положений, они прямого действия, когда человек может и должен себя защищать. Потому что это основное правило борьбы с бесправием, скажем так. И это первое, что необходимо, безусловно, знать. И второе, конечно, надо иметь четкое представление о государственном устройстве, потому что государство предназначено как раз для того, чтобы прежде всего защищать права личности, для того, чтобы защищать само государство. Безусловно, здесь человек тоже должен ориентироваться и понимать, как построено наше государство. Я думаю, что эти основополагающие вещи, они, безусловно, в школе должны изучаться. Не так, как мы изучали сталинскую Конституцию, как браваду, как идеологический документ, а документ, который позволяет помочь человеку понять, поверить в свои права и иметь возможность все-таки бороться и защищать свои права. В Конституции ведь и в законодательстве у нас записано, что наше жилище это наша частная собственность, неприкосновенно. Я вот сейчас наблюдаю по телевизору, опять ходоки ходят, которые под различным предлогом пытаются зайти в помещение и чуть ли не напролом лезут, толкая хозяев. А хозяин имеет право его не пустить. Вот эти вещи человек должен понимать. Потому что надо, в конечном итоге, научить наших чиновников с уважением относиться к личности любой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне кажется, что тут, как у профессора Преображенского, разруха, она, сами знаете, не в сортирах, а в головах.

С. ФИЛАТОВ Конечно. Но с чего-то надо начинать. На самом деле, указ президента Ельцина был, о том, чтобы начать курс обучения Конституции, как только она вышла в 93 году, в 94 году был такой указ. Но почему-то о нем забыли. И вот сейчас, слава богу, вспомнили. Ребят надо учить этому, обязательно надо учить этому. Тем более идет совершенно новое поколение, молодое поколение, которое не сломлено еще тем режимом, в котором мы жили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей из Пятигорска задает вопрос: "Конституция России основной закон государства, определяющий его устройство, или наша Конституция это закон о намерениях, исходя из политической, экономической ситуации в стране?"

С. ФИЛАТОВ Я еще раз говорю, что, видите, ведь Конституция появилась практически при отсутствии законодательства РФ. Ведь, на самом деле, все Конституцией не отрегулируешь. Каждая область жизни, жилищная, гражданская, здравоохранение даже, труд наш, они регулируются законодательством. И государство может только существовать нормальным образом, как государство, если по каждому вопросы расписаны законы. Конституция на все вопросы не отвечает. Поэтому это база, на которой зиждется законодательство РФ. Многие смеются и недоумевают, не понимают, почему мы празднуем 12 июня День независимости, День принятия Декларации о суверенитете РФ. А ведь это было сделано почему? Почему была принята Декларация? Потому что та Конституция не давала возможности принять ни одного закона, который дал бы возможность реформироваться России. Ни одного. Потому что все положения Конституции были той еще, социалистической системы. И нужно было какой-то документ иметь, на основании которого можно было строить законодательство РФ. Поэтому мы имеем Конституцию, она и прямого действия, слава богу, потому что суды могут непосредственно на нее опираться, непосредственно на нее ссылаться. Но главная задача Конституции состоит в том, чтобы выстроить законодательство РФ в соответствии с этим основным документом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Существуют ли и много ли, на ваш взгляд, слабых мест в этом самом законе?

С. ФИЛАТОВ В Конституции есть слабые места.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как с ними управляться, Сергей Александрович?

С. ФИЛАТОВ Ведь Конституция принималась в тяжелейшие дни кризиса в России. И как во многих странах, в такие критические, скажем, кризисные периоды гражданской войны, междоусобица и прочее, принимались конституции во многих странах. Конституции были призваны все-таки объединить общество и поставить точку над борьбой между различными группировками. Наша Конституция тоже попыталась это сделать, хотя, в общем-то, до сих пор непримиримых остается достаточное количество, начиная от политических наших партий, прежде всего Коммунистическая партия, у которой идеология абсолютно не совпадает с идеологией этой Конституции, она является противником этой Конституции. Но я считаю, и здесь есть подвижка. Они все-таки перестали говорить о том, что они антиконституционно будут предпринимать какие-то шаги по борьбе с властью, т.е. они вошли в пространство Конституции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, вот хороший вопрос на пейджер: "А если наши дети хорошо выучат Конституцию и будут требовать соблюдать ее?" спрашивает Татьяна.

С. ФИЛАТОВ Очень хорошо. Пусть требуют, соблюдают. И тогда мы будем с вами выявлять Басманные суды

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ой-ой-ой

С. ФИЛАТОВ Да. А если будем выявлять Басманные суды, то, естественно, будем реагировать, и депутаты будут реагировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну посмотрите, я вам приведу классический совершенно пример. Человек идет за какой-то чертовой бумажкой, я не знаю, в ЖЭК, РЭУ, или как они там называются. И от него просят заполнить бумаги, в которых есть пункт, который, по Конституции, он имеет право не заполнять. Говорит, я не буду этого заполнять. На что ему тетенька из ЖЭКа говорит ну иди к чертовой матери отсюда и живи без этой бумажки. И он может обсоблюдаться своих конституционных прав, но нужную бумагу никогда не получит. И таких ситуаций, насколько я понимаю, очень немало. Правильно?

С. ФИЛАТОВ Да, правильно. К сожалению, это происходит, потому что, во-первых, у нас очень сильное чиновничество, жуткая совершенно бюрократия, которая себе оставляет еще значительные куски в законодательстве. Во-вторых, у нас пока очень слабая судебная система. Пока не введены еще мировые судьи, которые как раз призваны были бы эти вопросы решать. А самое главное, абсолютно не подготовлены люди, для того чтобы защищать свои права. Потому что, на самом деле, хочется, вот хочется с ним побороться Тут и время жалко, и сил жалко, и инфаркт может получить, и дорого стоит, если адвокату это поручить, да и адвокатская служба у нас еще не развита. Просто в этом направлении нужно работать, для того чтобы это было все доступнее людям, и тогда эти вопросы будут элементарно разрешаться. Я вам назову пример и у нас. У нас ведь на Рублевке наше ГАИ славное, оно вытворяет черт знает чего вообще, вы можете там простоять час, вы можете простоять 10 минут, а можете вообще не стоять. Как им захочется. И одна женщина вышла и попросила составить протокол и сказала, что я имею серьезные финансовые потери из-за того, что вы меня задерживаете. Давайте составим протокол, я его предъявлю в суд, для того чтобы вы мне компенсировали убытки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И что?

С. ФИЛАТОВ Ее пропустили немедленно, конечно. И после этого всех несколько дней пропускали хорошо. Но она не довела ведь дело до конца, она уехала. И мы все так. И я по себе знаю тоже. Мне иногда хочется с ними очень сильно схлестнуться, но времени нет на это, жалко. Но мы должны себя перевоспитать. Мы все считаем, что нас государство защитит, что государство чиновника накажет, что государство его научит с нами обращаться. Ничего подобного. Пока мы сами не найдем возможности с ними воевать и побеждать их, ничего не изменится в стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам, пожалуйста, еще один вопрос: "Почему граждан России лишают возможности полностью реализовать свое право на жизнь?" А дальше в скобках идет перечисление: "Ежегодные взрывы, захваты заложников"

С. ФИЛАТОВ Есть вопрос. И не только у нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, понимаете как, мы с вами граждане России

С. ФИЛАТОВ Нателла, все понимаю. Но вы поймите, эта проблема, она возникла, очень остро встала в последние годы. Очень остро встала. И пока я не назову ни одну страну, которая готова была бы эту проблему решить. На мой взгляд, эту проблему ни одна страна просто так не решит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Согласна.

С. ФИЛАТОВ Нам надо объединяться, нам надо делать какой-то союз, для того чтобы какие-то правила игры, какие-то правила взаимоотношений наших граждан, наших государств, объединять усилия разведки и так далее, экономики

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, мы ушли чуть в сторону.

С. ФИЛАТОВ Вы этот вопрос задали, этот вопрос не просто решается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дело в том, что, когда уже происходят трагические события, существуют страны, которые помогают своим гражданам и близким тех, кто погиб, выжить, существуют страны, которые это делают не очень хорошо.

С. ФИЛАТОВ Правильно. Но основная все-таки помощь во всех странах идет через страховые компании. У нас это вообще не развито. Мы все считаем, что нам государство заплатит за то, что потерпел катастрофу самолет, за то, что произошло какое-то стихийное бедствие. И государство дает копейки, на которые ничего невозможно сделать. Потому что в бюджете таких денег, нормальных денег нет. Значит, надо развивать страховые компании. Но страховые компании нужно развивать не так, как это сделали сегодня с автомобилями, когда они просто грабят нас. Вот для того, чтобы страховать машину, надо заплатить до 300 долларов, а я помню очень хорошо, когда они начинали эту кампанию, то пели песни нам все, что это будет стоить до 20-30 долларов максимум. Кто должен вмешаться в этот процесс? Законодатель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще вопрос от Петра: "Сравним две конституции, США и России. У американских сенаторов ума хватило не вносить поправки на протяжении многих лет, у наших поправок много. Почему?"

С. ФИЛАТОВ У нас пока ни одной поправки нет в Конституции. Я еще раз хочу сказать, что Конституция, вот эта новая Конституция, она дает возможность без внесения поправок довольно серьезно совершенствовать Конституцию. Первое правило Конституцию может толковать только Конституционный суд. И он этим правом довольно хорошо пользуется, особенно по личным заявлениям граждан. Во-вторых, в Конституции есть основополагающие положения, которые регулируются конституционными законами. И если ситуация политическая, экономическая, социальная меняется, то, естественно, можно, изменив конституционный закон, не трогать саму Конституцию. В-третьих, в Конституции есть ссылки на 52 федеральных закона, которые регулируют социальные, экономические и другие взаимоотношения, которые также можно изменять, не изменяя Конституцию, оставляя в целом основные положения по правам и свободам граждан и по государственному устройству. И четвертое, наконец, очень важное правило, что все международные договоры, которые ратифицируются Федеральным Собранием, они становятся на уровне конституционных положений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Александрович, а вот это вот пространство, которое дает возможность толкования, оно не опасно ли в нашей с вами ситуации? Вот очень много я вижу сообщений на пейджере, почему права вообще нарушаются, если они сами собой разумеются. И в этой ситуации возможность растолковать так или иначе, это же не в нашу с вами пользу получается, да?

С. ФИЛАТОВ Почему? Пока, насколько я знаю, все, что было решено Конституционным судом, пока в пользу граждан было, не в пользу чиновника, не в пользу государства. Наоборот, Конституционный суд заставляет наше государство и работником государства применять правила конституционные, законодательные правила в сторону прав гражданина. Возьмите вопрос о прописке, первый вопрос, который Вероника Куцылло впервые подняла, были все поражены, как Конституционный суд решил, что нет такого понятия "прописки", хотя чиновник извивается как уж и все равно через Министерство внутренних дел, через свои органы милиции пытается приблизить эту ситуацию к прописке. Но целый ряд других положений, в общем-то, по приватизации, скажем, комнат в коммунальных квартирах, по жалобам, которые могут подавать заключенные мимо своего начальника и так далее. Все это решено в пользу гражданина, все-таки в пользу гражданина. Я еще раз говорю, у нас очень слабое место это судебная система, пока очень слабое место, особенно в части защиты прав гражданина. У нас очень дорогая адвокатура, очень неразвитая адвокатура. Адвокаты, в общем-то, не за все дела берутся. У нас очень тяжелая система прохождения дел через суды. Поэтому нужно вводить быстрее положения конституционные о мировых судьях, которые могли бы быстрее решать те или иные вопросы. И самое главное, что нам надо потерять эту надежду, когда все за нас делала Компартия, государство, оно защитит, оно научит чиновника себя вести и так далее. Не произойдет этого, это надо делать самим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" Сергей Филатов председатель Конгресса российской интеллигенции, один из авторов Конституции. Спасибо, Сергей Александрович.