Шансы Москвы на проведение Олимпиады 2012 - Сергей Король, Александр Гомельский - Интервью - 2003-12-11

11 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Король председатель Комитета физической культуры и спорта Правительства Москвы, А. Гомельский президент Фонда "Олимпийская Москва"

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ Наши гости сегодня Александр Гомельский, президент Фонда "Олимпийская Москва" и Сергей Король, председатель Москомспорта. Заявленная тема: шансы Москвы на проведение Олимпиады 2012 года, в этом русле, наверное, и будем держаться. Тем более фон для обсуждения этой темы весьма насыщен. Мне бы хотелось, получить комментарии и прогнозы относительно перспектив Москвы провести Олимпиаду 2012 года. Каковы шансы, Александр Яковлевич?

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - Я думаю, что с каждым днем шансы Москвы повышаются, Москва показывает свою спортивность. Знаете, что в Москве живет больше олимпийских чемпионов, чемпионов мира и Европы чем во всей Европе вместе взятой, во всех столицах Европы.

А. ВОРОБЬЕВ Россия всегда славилась.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Всегда у нас были высокие достижения, Москва показывает свою не только спортивность, но и умение проводить соревнования. Ведь мировая общественность смотрит на то, как проходят соревнования в Москве, сюда приезжают многие иностранные наблюдатели, в том числе члены Олимпийского комитета. И проводили юношеские олимпийские игры, проводили матчи Юта-Москва, проводили соревнования стран Балтии и СНГ, сейчас Москва получила крупнейшие соревнования мой вид спорта "Финал четырех" в Москве, финал чемпионата мира по легкой атлетике, зимние виды спорта, чемпионат мира по хоккею. Все подтверждает умение и желание Москвы проводить крупнейшие соревнования. И все это подчеркивает, что Москва готова, она сейчас даже готова проводить олимпийские игры, лучше готова, чем все остальные наши оппоненты. И по спортивным залам, и по умению.

А. ВОРОБЬЕВ Вы имеете в виду наши оппоненты в 2012 году?

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - Да. Потому что оппоненты достаточно серьезные.

А. ВОРОБЬЕВ Лондон, Нью-Йорк, Париж.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - И не только. Девять таких стран. И Мадрид, и Стамбул, и Рио-де-Жанейро, и Лейпциг, и Гавана. Все они претендуют, но мы имеем лучшие шансы. Наша политическая мощь с авторитетом Путина в мире поднимается, наша спортивная мощь в лице Ю. М. Лужкова и наших баз, наших спортсменов, нашего председателя Короля, я думаю, он о деталях лучше расскажет.

А. ВОРОБЬЕВ Чтобы от политики недалеко не отходить, не будем отходить, в том числе от имен президента Путина или мэра Москвы Юрия Лужкова. Но оставим пока это в покое. Давайте разберемся с безопасностью. Фон для обсуждения этой темы, теракт в Москве близ Кремля, в 150-200 м от стен.

С. КОРОЛЬ Вы знаете, с такими явлениями сталкиваются очень многие крупные города, очень многие страны. И универсального рецепта на сегодня не существует. Сегодня терроризм можно победить только действительно в коалиции, только политическими методами, и в этом направлении Россия тоже делает большие шаги. Недавно состоялся теракт в Европе, в Италии

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - Даже не вчера, сегодня мои ребята играют с "Маккаби" в Тель-Авиве и в центре города

С. КОРОЛЬ - В Тель-Авиве постоянно теракты. Жизнь не останавливается, поэтому конечно этот фактор стоит на одном из первых мест, когда выбирается место проведения крупных игр, таких крупных спортивных соревнований как олимпийские игры. Но у нас наши службы безопасности набираются опыта, мы учимся. Вы знаете, что сейчас наши органы безопасности привлечены в качестве консультантов в Грецию в Афины. Они там тоже будут и не только консультировать, но и передавать свой опыт. Я могу сказать, что я общался сейчас в Солт-Лейк-Сити со службой безопасности, которая обеспечивала безопасность на зимних олимпийских играх, они приезжали к нам летом в Москву и они очень высоко оценили уровень работы и органов внутренних дел и федеральной службы безопасности.

А. ВОРОБЬЕВ Высоко оценили именно степень безопасности.

С. КОРОЛЬ - Ну а то, что теракты происходят и произошли это ужасно. Надо работать всем миром.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Я хочу дополнить эту тему. Действительно никто не застрахован, но когда проходят соревнования в России, наши службы безопасности показали себя в этом отношении во время соревнований наилучшим образом. У нас ни разу не было ничего серьезного, когда проходили большие соревнования. А потом вспомните, как проходила Олимпиада в Москве. Да, она была неполная, многие страны бойкотировали. Потому что мы не поехали в Лос-Анджелес

А. ВОРОБЬЕВ Вы имеете в виду Олимпиаду 1980 года.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Как чиста была Москва, как служба безопасности работала.

А. ВОРОБЬЕВ Но какими методами это делалось.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Да, методы были, может быть, не очень для всех приятные, но я думаю, что с этой публикой без жесткости, без суровых наказаний обойтись невозможно.

А. ВОРОБЬЕВ С тунеядцами и бомжами вы имеете в виду.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - Я имею в виду и с бандитами тоже.

А. ВОРОБЬЕВ Степень безопасности понятно, оценена, в том числе и западными экспертами

С. КОРОЛЬ - Я могу назвать такую цифру, сейчас в Берлине, когда решался вопрос о месте проведения зимнего чемпионата мира по легкой атлетике, мы соревновались с Мадридом. Мадрид это наш конкурент на проведении олимпийских игр 2012 года. Там тоже проводится очень много крупных спортивных мероприятий. Мы победили 19:7, несмотря на то, что к нам имеются вопросы в части таких явлений, которые недавно произошли.

А. ВОРОБЬЕВ - Что касается инфраструктуры, необходимой для проведения олимпийских игр, насколько здесь обстоят дела гладко или выигрышно по сравнению с нашими основными конкурентами. Можно ли вообще об этом говорить?

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Можно и нужно говорить. Но мы готовы уже сейчас к проведению соревнований. Потому что у нас остались и есть замечательные спортивные сооружения, которых нет в Европе, возьмите наш олимпийский стадион "Лужники", олимпийский комплекс на проспекте Мира, ЦСКА, "Динамо", "Крылья Советов". У нас масса стадионов. Сейчас Москва обустраивается новыми спортивными залами, площадками, бассейнами. Да, нам нужно построить большой плавательный бассейн, для всех водных видов спорта, нам нужно построить бейсбольный стадион, пляжный стадион, потому что это включено в олимпийские игры, но все это не потребует большого времени и больших затрат.

А. ВОРОБЬЕВ О деньгах, о затратах, о том, где взять деньги кто за это будет платить и что это принесет, мы поговорим через минуту.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ Мы продолжаем. Говорим о предстоящей Олимпиаде 2012 года, и о шансах Москвы получить высокое звание столицы на проведение Олимпиады. Так вот, остановились мы на деньгах. Все-таки это мероприятие, предполагающее чудовищные по объемам затраты.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Леша, неправильное представление. Это многие люди считают, что если мы боремся за Олимпиаду, мы должны тратить какие-то большие деньги.

А.ВОРОБЬЕВ Они окупаются, это понятно.

А.ГОМЕЛЬСКИЙ Не то что окупаются, а мы получаем большой доход, я знаю, что 1 млрд. 181 млн. долларов будет платить только компания NBC за трансляцию этих матчей. И 60% от этой суммы попадают Москве. Я не помню, Сергей лучше скажет, сколько Юта получила за зимние олимпийские игры.

С. КОРОЛЬ - 1 млрд. 200.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Представляете какой колоссальный доход будет иметь Москва. Поэтому то, что будет вкладываться, в строительство, в проведение, во все структуры, это в десятки, сотни раз меньше.

А. ВОРОБЬЕВ То есть где большие деньги, там большая политика.

С. КОРОЛЬ - Здесь, Алексей нужно зерна от плевел отделить. Можно я вам задам вопрос?

А. ВОРОБЬЕВ Давайте.

С. КОРОЛЬ - У нас транспортная инфрастуктура развивается в Москве?

А. ВОРОБЬЕВ Не уверен.

С. КОРОЛЬ - Ну как же не уверены У нас Третье кольцо строится, запустили Лефортовский туннель, сейчас начинается реконструкция Б. Ленинградского проспекта.

А. ВОРОБЬЕВ Я не уверен, что развитие инфраструктуры поспевает за потребностями города. Я бы так ответил на ваш вопрос.

С. КОРОЛЬ - Но, тем не менее, я был на чемпионате мира в Париже. В Париже более ужасное положение с транспортом, чем в Москве. А в Москве транспортная структура развивается более динамично. Вы говорите: не уверен, она развивается, москвичи это видят, и москвичи за это проголосовали, кстати. Деньги туда вкладываются, как эти деньги считать, к чему их отнести? К подготовке к олимпийским играм или к развитию города? Второй вопрос. У нас гостиницы строятся? Реконструируются?

А. ВОРОБЬЕВ Очень мало.

С. КОРОЛЬ - Хотелось бы больше. Существует специальная программа правительства Москвы по строительству целой сети гостиниц, причем гостиниц доступных, трех, четырехзвездочных. Это делается независимо от того, будет у нас олимпиада или нет, это делается для привлечения туристов, которым сегодня не хватает мест в Москве. Это тоже доход, новые рабочие места. Эти средства, которые вкладываются в развитие гостиничного бизнеса и как считать: это затраты на подготовку олимпийских игр или нет? Следующий вопрос. У нас будет строиться огромный спортивный комплекс на Ходынке. Дворец спорта "Динамо". Универсальный, строится он под проведение чемпионата мира 2007 года. Строится по инвестиционной схеме с участием иностранных партнеров. Эти расходы как считать? Отнести к расходам на подготовку к Олимпиаде или нет? В любом случае он будет построен. Но мы относим к расходам на подготовку к олимпийским играм. За счет каких средств естественно, будут использоваться средства и бюджетные, и инвестиционные средства. Я вам могу сказать, в Ванкувере структура расходов 50% - это спонсорские средства, они их называют спонсорскими, 24% - это федеральные деньги, 25% - это местные деньги. Причем на подготовку к олимпийским играм большие средства дает Международный олимпийский комитет. Эта сумма сегодня где-то 1 млрд. 200 евро.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Добавить можно, Алексей, ведь все, что было сделано в Москве к Олимпиаде 1980 года, оно все действует и сейчас, оно осталось. Москвичи все пользуются этим уже много лет.

А. ВОРОБЬЕВ Александр Яковлевич, надо признать, что не все в исключительно добротном состоянии. Посмотрите на "Лужники". Мало того, что это гигантский спортивный комплекс, но там еще и рынок.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Уже убрали рынок. Рынки со спортивных сооружений и стадионов убираются. Но сам по себе стадион прекрасный. Нет в Европе такого громадного многопланового спортивного сооружения, как наши "Лужники" и они в хорошем состоянии.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте вернемся немного назад, говорили о деньгах. Соотношение вложенных денег и полученных за счет проведения игр, какова пропорция?

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Она разная в зависимости от вложения, от того, что снова будет строиться. Москва будет меньше других вкладывать, потому что у нас много уже есть.

С. КОРОЛЬ - Александр Яковлевич совершенно верно сказал, одно из преимуществ нашего города заключается в том, что у нас очень развита спортивная инфрастуктура. По сравнению с Лондоном, Нью-Йорком.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Даже с Парижем.

С. КОРОЛЬ - И поэтому окончательные суммы я вам сегодня не могу назвать, потому что сегодня идет процедура разработки концепции олимпийских игр. Мы вчера на заявочном комитете обсуждали документ, который мы будем сдавать в январе месяце вопросник МОКа, где мы изложили свое видение по олимпийским играм, какие объекты нужно строить, где они будут располагаться, как будет работать транспортная структура, структура безопасности, какой у нас будет основной аэропорт прилета. Как вообще будут работать гостиницы.

А. ВОРОБЬЕВ Гигантская работа.

С. КОРОЛЬ - Но, начиная с Лос-Анджелеса все олимпиады, были профицитные, то есть доходные. Учитывая огромный интерес к Москве, как к историческому памятнику, Александр Яковлевич называл некоторые чемпионаты мира, которые мы получили сегодня в наш портфель, я могу напомнить два чемпионата мира по парусу в классе "49" и в классе "Финн". Это олимпийские дисциплины. Чемпионат мира по пятиборью, в следующем году чемпионат мира по конькобежному спорту, по фигурному катанию. По хоккею, по боксу, по легкой атлетике, по баскетболу. Это говорит об огромном доверии международной спортивной общественности к Москве и об огромном интересе. Они все с удовольствием к нам едут, и я думаю, что мы получим очень приличный доход.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Кроем этого, сколько туристов приезжает на эти соревнования.

А. ВОРОБЬЕВ Не спорю.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Тут говорить о том, что мы проиграем в деньгах, это неправильно.

А. ВОРОБЬЕВ Георгий пишет, я по большому счету с ним согласен, хотя, наверное, это и не та программа, где я должен выражать свое мнение, не меня спрашивают, в конце концов: "Последние полтора десятилетия выбор места проведения олимпийских игр обуславливается политическими причинами. Поэтому возможность получения Олимпиады в Москве в 2012 году будет впрямую связана с политическим имиджем России". Вы согласны?

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Я думаю, что это правильно. В какой-то степени позиция России в мире будет иметь значение. Но главный тут фактор все-таки спортивный. И потом если говорить о политическом влиянии России, то посмотрите какое в последнее время отношение всех стран, крупных стран, наша страна попала в "восьмерку", с Путиным считаются во всем мире. Посмотрите, как его принимают, как все президенты к нему относятся. И я думаю, что влияние России в международном плане значительно выросло и это имеет значение. И потом, много делает и Министерство иностранных дел, все последние события, которые происходят, поэтому я думаю, что в политическом плане нам беспокоиться нечего.

А. ВОРОБЬЕВ Александр Яковлевич, но, тем не менее, раздаются голоса и о том, что Россия должна бы выйти из "Большой восьмерки".

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Есть такие голоса, но я думаю, что это глас вопиющего в пустыне.

А. ВОРОБЬЕВ Сергей Николаевич, вы очень активно начали отрицать такую точку зрения Георгия.

С. КОРОЛЬ - Да, конечно. Я отрицаю эту точку зрения. Это не основное. Это имеет значение, имеет значение политическая стабильность внутри страны, имеет значение ее авторитет на международной арене. На сегодня эти факторы у нас исключительно положительные. Если брать конкретно 2012 год, и наших соперников, считают, что основной наш соперник Париж, который уже два раза пытался получить Олимпиаду, но не получил. Считают сильным нашим соперником Лондон, Нью-Йорк. Почему-то недооценивают немцев, Лейпциг, говорят, что это вроде не наш соперник. Но тут можно по каждому городу говорить. Нью-Йорк меньше шансов имеет, чем Москва, потому что в 2010 в Ванкувере будет проходить зимняя Олимпиада. Как правило, на одном континенте с разницей в два года не проводят олимпийские игры. У Лондона до сих пор не сформирован заявочный комитет, у них очень сильные внутренние проблемы. У них слабая спортивная инфраструктура. Париж согласен, действительно сильный конкурент, тем более предыдущий опыт показывает, что, как правило, город с первого раза не получает олимпийские игры, получает с второго-третьего. Например, Пекин с третьего раза получил. Но в Москве уже были олимпийские игры, Москва находится в особых условиях, в особом положении. Поэтому эксперты, Международный олимпийский комитет оценивают наши шансы просто как уникальные.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите, в этой оценке каково соотношение субъективного и объективного?

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - Трудно разделить. Естественно, наша позиция будет субъективная. Потому что мы заинтересованы, мы москвичи и мы за то, чтобы Москва получила олимпийские игры, потому что это будет действительно великое достижение не только в спорте. А объективность оценивается по многим позициям. То, что Сергей говорил и инфраструктура спортивная, и безопасность, и мнение населения. Мы проводили опрос населения и 90% граждан Москвы и России за то, чтобы Олимпиада прошла в Москве. Это очень важно, потому что Международный олимпийский комитет к этому прислушивается. Канадцы победили, потому что у них больше 90% опрошенных людей были за то, чтобы зимняя Олимпиада была именно в Канаде. И у нас позиция меняется, потому что мы пытаемся доказать и объяснить нашим людям, что это в плюс все идет москвичам. И в плюс социальной политике. Потому что когда мы проводим такие соревнования, сколько мальчишек и девчонок начинают заниматься спортом к этой Олимпиаде. Они будут смотреть на своих кумиров, они будут выходить из подворотен.

А. ВОРОБЬЕВ Совсем недавно пришел вопрос: "Олимпиада должна начинаться с каждого двора, с каждой семьи, а у нас до сих пор нет бесплатных спортивных площадок и снарядов для утренних занятий физкультуры". Так это или не так

А. ГОМЕЛЬСКИЙ Это просто не так, Леша. У меня во дворе мы построили баскетбольную площадку и ребята, которые приходили на эту территорию покуривать, с пивными банками, и иногда поддатые прилично, они до часу ночи сейчас бросают по кольцу.

А. ВОРОБЬЕВ А у меня продолжают пить.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ - Я сделал им мячи, сам занимаюсь с ними, тренирую. Я думаю, что то, что предлагает Юрий Михайлович в каждый московский двор, а таких дворов сколько тысяч

С. КОРОЛЬ - 36 тысяч.

А. ГОМЕЛЬСКИЙ И мы хотим, чтобы в каждом дворе была площадка. Неважно по какому виду спорта. Это тоже социальная программа, она связана с Олимпиадой.

А. ВОРОБЬЕВ Согласен. Подписываюсь под этими словами. Благодарю вас. Александр Гомельский, президент Фонда "Олимпийская Москва" и Сергей Король, председатель Москомспорта, спасибо вам. Спасибо всем слушателям. Я надеюсь, что Москва все-таки станет городом проведения Олимпиады 2012.