Инфляция в России: итоги года и прогноз на будущее. - Николай Вардуль - Интервью - 2003-12-11

11 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Н. Вардуль обозреватель газеты "Коммерсантъ"

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО Наш гость сегодня Николай Вардуль, экономический обозреватель газеты "Коммерсантъ". Валюта, инфляция, деньги, доллар, рубль, евро, даже юань подбрасывают, - вот проблема, которую может быть вынесем за скобки, но остальное волнует подавляющее большинство, всех тех, кто присылает свои вопросы на наш эфирный пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Хотелось начать с инфляции, но просят нас начать все-таки с доллара и вопрос, который задает наш слушатель Дмитрий: "Опять упал, доллар упал, что же делается?"

Н. ВАРДУЛЬ - Я понимаю, что доллар наша вторая национальная валюта, а может быть даже и первая. И всех интересует, что с ним происходит, потому что помимо всех остальных замечательных качеств доллар у нас еще выполняет роль кубышки. Так что же с ним происходит? По-моему, с ним ничего сверхъестественного не происходит. Совсем недавно была опубликована статистика внешней российской торговли, так там у нас профицит больше 60 млрд. долларов. Другой вопрос, куда эти деньги деваются, это уже отдельный специальный разговор, здесь надо будет совершить экскурс по Канарам, по Лазурному берегу, поискать их там. Желающие есть. Но факт заключается в том, что при нынешних ценах на нефть, которые уже довольно давно преподносят российской экономике щедрые подарки, рассчитывать на то, что доллар будет худеть, странно. То есть такое обилие, естественно, что доллар обслуживает сделки по нефти, это его тоже очень важное качество. Существует давнишний договор между США и Саудовской Аравией, начиная с которого цены на нефть жестко привязаны исключительно к доллару. Так как между ОПЕК и США отношения складываются по-разному и ни для кого не секрет, что одна из целей войны в Ираке была и война против ОПЕК, то есть против картеля, диктующего цены на нефть. Так вот, ОПЕК иногда, а в последнее время все чаще начинает выступать в роли, пробуется на роль валютного спекулянта. То есть в ОПЕК начинают поговаривать о том, а вот мы возьмем и переведем расчеты за нефть в евро. Вот тогда американцы заплачут. В принципе если это произойдет, совершенно гипотетический случай, потому что экономика такова, что всегда есть определенная цепочка взаимосвязей, и если меняется что-то кардинальное в одном звене, то дальше идут изменения по всей цепочке. Поэтому такая радикальная революция в ценах на нефть практически невозможна. Но если она произойдет, то это действительно будет серьезным ударом по доллару. А пока ну, что я могу сказать, рынок вещь такая, это качели, и постоянно цены на нефть находиться на таком заоблачном уровне просто не могут. И где-то в тот момент когда (это уже прогноз) иракская экономика воспрянет, и иракская нефть пойдет на рынок, а собственно это одна из целей операции, произойдет это вероятно года через два, вот в тот момент цены на нефть точно упадут. Если они не упадут раньше и тогда держатели доллара могут вздохнуть облегченно, а бюджет наоборот начнет скучать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Все-таки колебания, сейчас можно говорить о снижении курса доллара по отношению к евро и снижение его же по отношению к рублю это явление одного порядка или совершенно самостоятельное? Подробно мы об этом поговорим чуть позже. Сейчас новости.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Курс по отношению к рублю, связано ли его изменение с тем, что изменилось положение доллара, что, проявляется в изменении его курса по отношению к евро, или здесь наше собственное явление какое-либо?

Н. ВАРДУЛЬ - Здесь я думаю, приоритет русский. Конечно, все связано, но приоритет уже наша внутренняя экономика. Хочу сказать еще одну вещь, действительно курс доллара к рублю зависит в первую очередь от цен на нефть, но не только от этого. Может быть, в силу профессии я люблю печатное слово, особенно если оно напечатано на фабриках американского Гознака. Все мы знаем, как выглядит доллар, я сейчас его достану и здесь написано прямо на нем, помимо конечно, сакраментальной цифры, портрета мертвого президента и так далее, здесь написано: это платежное средство по долговым обязательствам. Вот это важно. С одной стороны исторически это показывает, что доллар возник как любые бумажные деньги из векселей, то это история, а вот если обратиться к современности, то получается, что курс его соотношения завязан на очень многие финансовые расчеты. В том числе и долговые обязательства разных сторон. Поэтому любая курсовая революция она навредит очень многим хозяйствующим субъектам. Поэтому рассчитывать на какие-то резкие скачки ни в коем случае не стоит. А то, что доллар пока немножко планирует вниз, другого в России быть не могло.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А с чем это связано?

Н. ВАРДУЛЬ - Прежде всего, с ценами на нефть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть пока цены на нефть сохраняются более-менее на этом уровне или даже будут расти, оставим это в качестве предположения, доллар будет плавно идти вниз.

Н. ВАРДУЛЬ - Да. Почему я сказал, что не надо ждать резких скачков много говорится о том, что есть этот биржевой курс. А есть некий реальный, эффективный и так далее курс. Его многие пытаются определить и сказать, что раз он такой, значит, доллар должен равняться сумме икс. Ну, например, уважаемый банкир Виктор Геращенко как-то публично сказал, что вообще-то доллар должен стоить 17 рублей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сказал, подтверждаю.

Н. ВАРДУЛЬ - То есть это, все-таки сказал Геращенко, а не какой-то безответственный человек.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но вольный банкир в данный момент, согласитесь. Отставной.

Н. ВАРДУЛЬ - Да, немножко экстравагантный. Сейчас он не совсем отставной. Сейчас он депутат.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но сказал это, не будучи депутатом.

Н. ВАРДУЛЬ - Сейчас у него есть, по-моему, прекрасные шансы возглавить банковский комитет в Думе, и тогда его слово будет весить потяжелее. Тем не менее, сколько бы мы ни считали реальный курс через гамбургер, через какую-то корзину потребности, все равно ждать резких скачков от 29 к 17 в течение недели ни в коем случае не стоит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как себя сейчас ведет Центробанк? Анатолий из Петербурга высказывает предположение, что снижение курса доллара может быть связано с тем, что Центробанк его постепенно сбрасывает на рынок и как здесь замечательно сказано: "избавляется от огромного количества накопленных долларов". Можно ли предположить подобный жест со стороны Центробанка, хоть нашего, хоть чужого?

Н. ВАРДУЛЬ - Действительно у нас сейчас золотовалютных резервов в ЦБ больше 65 млрд. долларов. С точки зрения рациональной это многовато, с точки зрения страховки от всевозможных колебаний и так далее, вполне разумная сумма. Проблема заключается не в том, что ЦБ сбрасывает доллары. Проблема заключается в том, что в ЦБ всерьез обсуждается вопрос об отказе от активных операций на рынке.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть поддержание того или иного курса или насильственного изменения курса.

Н. ВАРДУЛЬ - В последнее время ЦБ скорее поддерживал доллар, чем рубль. И если посмотреть на то, что ЦБ покупал и продавал, то скорее он поддерживал доллар. Повторяю, это вполне разумная позиция, потому что курс это не просто для нас с вами важное обстоятельство, когда мы пойдем в обменник, а это важный показатель в рамках экономики в целом. И вполне возможно, что ЦБ ослабит свою позицию, и тогда рубль будет крепнуть еще мощнее. Но повторяю это явление временное.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но, тем не менее, практические вопросы нам начинают задавать, связанные с инфляцией и с тем, как распорядиться собственными сбережениями. Давайте с инфляции начнем, потому что нас просят несколько человек дать прогноз, Сергей Петрович в частности: чего же нам ожидать по инфляции. Нам обещали некую цифру

Н. ВАРДУЛЬ - Нам обещали 12%.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Которая по европейским меркам может быть велика, по нашим воспоминаниям по нашей собственной экономике она вроде бы выглядит прилично.

Н. ВАРДУЛЬ - Да, она выглядит прилично, но именно выглядит. Потому что я не хочу ничего плохого сказать про Госкомстат, он считает по определенной методике, но мои ощущения как покупателя немножко расходятся с теми сведениями, которыми меня снабжает Госкомстат.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я подозреваю, что у Сергея Петровича тоже что-то расходится, почему он такой вопрос и задает и даже просит отдельно сказать: а если касаться потребительских товаров, продовольствия или лекарств, то, как там получается?

Н. ВАРДУЛЬ - Да. На самом деле там цены, на мой взгляд, значительно выше. Доходит до смешного. Я не знаю как у ваших слушателей, но в моем Московском районе непосредственно перед выборами, что для меня было крайне неожиданно, резко выросли цены на хлеб, что вообще смешно. Так что цены растут, и это действительно одна из болей правительства, потому что цены - это не просто показатель макроэкономический, это конечно, показатель социальный. Он находится под контролем, в том числе у президента, который реагирует на это. То есть здесь есть, на мой взгляд, некое дело статистиков, которые считают так, как им надо считать, и есть реальная ситуация, несколько отличающаяся и в принципе высокий уровень роста цен с одной стороны показатель как ни странно сопровождающий вообще экономический рост. То есть мы гордимся тем, что у нас третий год подряд относительно высокий уровень роста, и то, что он сопровождается ростом цен, это хорошо. Естественно, здесь весь вопрос в дозировке. С другой стороны, так как и сам рост у нас не имеет прочной основы, например, осенью он уже приостановился, опять же по данным Госкомстата, то когда он не имеет серьезной основы, то рост цен может играть уже совсем другую роль. То есть это уже показатель не здоровья, а определенных болезней в нашей экономике и в том числе социальных. Так что рост цен по моим ощущениям он слишком большой. И 12% если считать не так как умеют, а так как стоило бы, в эту планку, конечно, рост цен в этом году не уложится.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что ждать в будущем году? Кстати говоря, кто-то из ваших коллег, экономических аналитиков, в нашем эфире высказал предположение, что в первый квартал может дать всплеск инфляции. Просто потому что год закончился, держали, чтобы уложиться в заявленные цифры или более-менее уложиться. В первом квартале, наверняка успокоившись, забудут, и прыжок некий проявится. Может такое быть?

Н. ВАРДУЛЬ - Для этого не надо быть аналитиком, это просто сезонный фактор. То есть у нас всегда так бывает, что в первом квартале осуществляется выброс денежной массы, то расчеты по итогам года, бюджетникам возвращают все долги

Т. ПЕЛИПЕЙКО Налоги по итогам года какие-то начинают идти.

Н. ВАРДУЛЬ - Денег в экономике становится все больше, соответственно растет инфляция. Это совершенно сезонный феномен. Правительство каждый раз говорит о том, что на этот раз мы этого обязательно постараемся избежать, но не получается. Так что в первом квартале следует ждать роста цен. Что будет происходить дальше вопрос, если хотите политический. Давайте вернемся к нашим замечательным думским выборам. Вот сейчас, на мой взгляд, у нас несколько несоразмерные ветви власти. То есть по результатам выборов избиратели отказали в доверии либеральным партиям. Хорошо это или плохо другой вопрос. Но факт есть такой. Тем не менее, экономическая политика правительства строится на принципах либерализма. Есть некое несоответствие. Если бы мы жили в стране с устоявшимися демократическими традициями, кабинет должен был бы уйти в отставку. Он не уходит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО До президентских выборов остается три месяца жизни этого кабинета.

Н. ВАРДУЛЬ - Тогда по Конституции он должен уйти. А вот что будет дальше, то есть, вернет ли президент фактически этот кабинет или последуют какие-то изменения, это важно и в том числе и с точки зрения роста цен как ни странно. Но смотрите, какие есть альтернативы. Если вспомнить, что президент в своем послании Федеральному собранию обещал советоваться с победителями на думских выборах относительно главы кабинета и относительно ключевых министров, то можно предположить, что в новом правительстве окажутся представители, условно скажем, позиции Сергея Глазьева.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы сами прогнозируете возможность крупного поста в банковском комитете в Думе Виктору Геращенко. И мы можем предполагать, что влиятельные силы в Думе могут начать давить на власти. Их реальные способности давить на президента это отдельный разговор, но заявлять и призывать к этому они, несомненно, будут.

Н. ВАРДУЛЬ - Призывать будут. Но если действительно произойдет изменение в курсе, скажем, от касьяновского к глазьевскому, то есть к возврату государства в экономику, то возврат государства в экономику обязательно предполагает рост расходов. Рост расходов по нашей традиции не всегда сопровождается ростом доходов, соответственно возникает больше опасности разгона инфляции. То есть если относительно левоориентированные политики смогут оказывать реальное воздействие на экономическую политику правительства, то следует ждать большей инфляции, чем она была.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И тогда последний вопрос, который прозвучал во многих вопросах на пейджер, банальный вопрос как всякий раз, когда у нас ответы на экономические вопросы, это что делать со своими сбережениями? Менять ли срочно свою небольшую сумму в долларах на рубли, менять их на евро, поменять все крест-накрест друг на друга, менять наоборот рубли на что-нибудь, но на что, и может быть на юань, тут у нас Вова подбрасывает такую мысль.

Н. ВАРДУЛЬ - Я уже говорил, что я люблю печатное слово. Когда задают такой вопрос, я достаю свой паспорт и смотрю графу: фамилия - вижу, что у меня фамилия Вардуль, а не Сорос, и, исходя из этого, делаю вывод. Если действительно вы хотите заняться выигрышами валютными, это один разговор.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А если не потерять свое?

Н. ВАРДУЛЬ - Если не потерять, то здесь очень простой, по-моему, совет. Все зависит от того, для чего вы копите. Если вы копите на черный день, то это одно, если вы копите для какой-то покупки, это совсем другое. Предположим, вы копите для покупки, тогда надо держать валюту ту, в которой у вас будет покупка. Вы хотите купить недвижимость, а недвижимость у нас по-прежнему почему-то в долларах оценивается, это одно. Если вы хотите купить машину в рублях, это совсем другое. Если вы откладываете на черный день, тут вы уже можете посмотреть другие валюты. Но повторяю, если черный день у вас наступит не сейчас, а года через два, то с долларом все будет в порядке.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это прогноз Николая Вардуля, экономического обозревателя газеты "Коммерсантъ". Спасибо большое и спасибо всем тем, кто присылал вопросы.