Ситуация в Калмыкии - Валерий Очиров, Дмитрий Смирнов - Интервью - 2003-12-10
10 декабря 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Очиров - кандидат на выборах в ГД от Калмыкии, Дмитрий Смирнов член избиркома, рабочей группы по вводу данных в ГАС "Выборы".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы предпринимаем очередную попытку разобраться, что же происходит в республике Калмыкия в свете тех массовых акций, которые уже вторые сутки происходят в Элисте. В воскресенье прошли выборы, и в Калмыкии в том числе. Насколько я знаю, победил на выборах в одномандатном округе нынешний депутат ГД Геннадий Кулик, которого поддерживала "Единая Россия", и Вы проиграли. Насколько я понимаю, Вы со своим поражением не смирились. На каких основаниях?
В. ОЧИРОВ Я хочу сказать, что когда я приехал баллотироваться, у меня главным был такой тезис. Я приму любой результат, но честный. И с первых дней, когда я стал ездить и встречаться после регистрации с избирателями, я наблюдал такую картину. Некоторые сегодня называют это административный ресурс, а она похожа больше на функцию организованной преступности. Потому что президент Илюмжинов неоднократно это демонстрировал, а в последние дни, конкретно 17 числа в 12 часов, собрав расширенное заседание своего кабинета министров, на котором, кстати, присутствовали представители федеральных структур властей на территории Калмыкии. Это новый министр внутренних дел республики Пономарев. Это начальник управления ФСБ по республике Калмыкии, зампрокурора.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так что случилось?
В. ОЧИРОВ В присутствии их он объявил себя начальником штаба по избранию Кулика на территории Калмыкии, всех министров вменил быть таковыми и всех глав администрации сельских районов вменил быть таковыми.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько я понимаю, это запрещено законом.
В. ОЧИРОВ Нет. Законом разрешено в одном случае, если эти люди уходят в отпуск, оставляют свои служебные кабинеты, свои телефоны и автомашины. Берет листочек и как мой агитатор бежит по селу, по подъезду и агитирует. Пожалуйста, можно. Но они не сняли своих полномочий и не ушли в отпуск. Это называется уже функцией организованной преступности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это первая часть, подготовка к выборам и сама предвыборная кампания. Что касается части второй, голосование, и может быть, часть третья, подсчет голосов, что с этим?
В. ОЧИРОВ В процессе выборов, когда уже пошли первые итоги, мы обратили внимание на то, что по всей территории России достаточно интересно было смотреть, когда господин Вешняков докладывал народу России, как идут выборы, с накоплением идут результаты...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Извините, если поближе к Калмыкии?
В. ОЧИРОВ В Калмыкии никто ничего не объявил, третьи сутки никто не дал конечного результата.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня мы смотрели на официальном сайте ЦИКа. Действительно, подчеркну, в нарушение закона, поскольку там записано, что на сайте должна появляться информация, по Калмыкии нет никаких данных.
В. ОЧИРОВ Первым, кто взял на себя обязанности, вместо председателя избиркома выступил почему-то Илюмжинов и объявил результаты голосования. Понимаете сам факт нарушения?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Серьезный уважаемый человек в республике. Почему нет?
В. ОЧИРОВ Это не его обязанность. Есть Избирком, есть руководитель избиркома, который молчал и не мог произнести ни слова. Мало того, что в 6:45 в ночь с 7-го на 8-е, когда были серьезные нарушения, я пришел с заявлением в Избирком к председателю, у него на месте, в рабочем кабинете ночевал руководитель администрации президента Калмыкии господин Шалхаков. И они считали это нормальным. Они переборщили. Мы на всех участках взяли эту информацию, задокументировали. И переборщили настолько, что машина оказалась умнее, ГАС "Выборы" не стали принимать эту информацию, потому что слишком много перебросили по количеству, и в этом оказался тупик. И они запутались окончательно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда у меня вопрос к члену избиркома Дмитрию Смирнову. Результаты выборов в Калмыкии есть?
Д. СМИРНОВ Еще нет. По состоянию на вечер вчерашнего дня... я заходил в избирательную комиссию, где мне сказали, что по многим участкам результаты выборов еще не известны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А почему они еще не дошли?
Д. СМИРНОВ По причине того, что не сходятся данные в соотношениях протоколов об итогах голосования.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть объявлены одни цифры, а в протоколах указаны другие данные?
Д. СМИРНОВ Дело в том, что все данные об итогах голосования были объявлены уже 8-го числа президентом республики Калмыкия. Но по состоянию на вчерашний вечер данные даже по участкам и соответствующие протоколы не были подсчитаны и составлены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завершая первую, несколько теоретическую часть, насколько я знаю, Вы только что прилетели в Москву. Что Вы намерены делать? Идти в ЦИК, в суд?
В. ОЧИРОВ Во-первых, я доложил своему руководству о ситуации, поскольку это их интересует. Это не какая-то разнузданная стихия, которая готова громить и прочее. Мы к этому никого не призываем. Мы просто предупредили эти власти, что все это начинается именно с нарушения закона властями. Я намерен обратиться с докладной запиской к президенту страны, поскольку он гарант Конституции в нашей стране, и он должен повлиять на эту обстановку.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правильно ли я понимаю, что те люди, которые митингуют в Элисте, в том числе Ваши сторонники?
В. ОЧИРОВ В том числе и мои сторонники, но не в том объеме. Потому что я своих, кто за меня голосовал, не призывал и воздержался, сказал: "не надо выходить сегодня". Сегодня голосуют мои сторонники, но это различные партии и движения, которых самым вульгарным образом выкинули за борт этого процесса, который должен быть в соответствии с законом. И они, конечно, выражают свою волю таким образом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Геннадий Кулик, который был в этой студии за полчаса до Вас, сказал, что на одном из митингов Вы, выступая перед своими сторонниками, сказали, что в Калмыкии возможно развитие событий по грузинскому варианту. То есть фактически пригрозили властям республики насильственным свержением. Так ли это?
В. ОЧИРОВ Это не так. Я даже в письменном обращении сказал властям республики: "Вы войдите в правовое поле". Потому что события в Румынии, в Югославии и в Грузии носят одни и те же черты. Той искрой, которая возбуждает потом волю народа, и потом некого будет осуждать, является нарушение самих властей. Они нарушают, а нас побуждают идти в суд. Не надо нарушать. Надо всем войти в правовое поле и действовать в соответствии с законом. Сегодня более 30% школ на селе в Калмыкии не работает, дети не учатся, куда бы я не заезжал, нет тепла. Туда надо административный ресурс направлять. Туда надо ездить и заниматься этим. Спрашиваю на селе: "Сколько в этом году у вас родилось?" Они говорят: "Один". "А сколько умерло?" - "Тринадцать". Почти по всем селам такая статистика. Вот чем надо заниматься. В селах нет тепла. Кизяком в домах топят на селе люди. Это в каком же веке мы живем?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему они в таком положении сейчас живут, а не стоят на митинге перед Домом правительства в Элисте?
В. ОЧИРОВ Стоят их представители. Большая часть населения неимущая. Нет средств, чтобы приехать из села и придти на эту площадь. Они бы все вышли.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня вопрос Валерию Очирову. Мы услышали в новостях сейчас, что на подъездах к Элисте остановлено несколько автобусов с теми, кто хотел бы присоединиться к участникам митинга. Получается, что идет эскалация конфликта?
В. ОЧИРОВ Получается, что люди подъезжают из сел. Люди, которые отдали голоса за те или иные партии и движения, за того или иного кандидата, ощутили и увидели, что их голоса украдены. Тут вопрос ведь не стоит о том, кто кого победил в голосовании. Народ принял решение. А правительство Калмыкии, чиновники, которые под Илюмжиновым, по его команде исказили при подсчете эту фактуру.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда у меня вопрос о подсчетах к Дмитрию Смирнову из избиркома. Он же член рабочей группы в том, что касается системы ГАС "Выборы". Здесь в Москве Вешняков не раз заявлял, что система ГАС "Выборы" - надежнейшая вещь, и в ее рамках никакая фальсификация невозможна. Что у вас происходило с этим?
Д. СМИРНОВ Дело в том, что я согласен с тем, что система ГАС "Выборы" работает надежно. Но те данные, которые вводятся в систему, в данном случае в республике Калмыкия на территории нашего избирательного округа были фальсифицированы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть вводили уже не те данные?
В. ОЧИРОВ Да.
Д. СМИРНОВ Дело в том, что те протоколы, которые мы получили от наших наблюдателей, членов комиссий с правом совещательного голоса, соответствующих участковых, существенно отличаются от тех протоколов, которые первично приносили в избирательную комиссию председатели участковых комиссий. Существовали такие моменты, когда председатели приносили по три повторных протокола. У них данные не соответствовали тем нормам и требованиям, которые должны вводиться в систему ГАС "Выборы". По нашим подсчетам, я имею в виду итоги голосования по одномандатному округу, Валерий Николаевич Очиров занял первое место с существенным отрывом. Второе место занимает кандидат Дайхис. Третье кандидат Кулик Геннадий Васильевич.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Этому есть документальные подтверждения?
Д. СМИРНОВ Да, у нас есть протоколы от наших наблюдателей и членов комиссии с правом совещательного голоса. Кроме того, у тех представителей, которые баллотировались в хурал в республике, также имеются подобные протоколы, которые никак не соответствуют тем протоколам, которые теперь находятся в территориальных избирательных комиссиях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю, что эти (не буду называть их нарушениями пока) несоответствия касаются не только выборов по одномандатному округу, но также по общефедеральному, в том, что касается ГД, в Калмыкии как и везде победила "Единая Россия", и выборов в республиканский парламент?
В. ОЧИРОВ Да, правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Что дальше? Я этот вопрос задал менее часа назад господину Кулику. Он говорит, что, возможно, потребуется определенное вмешательство центра. Уже понятно, что полпред президента Казанцев сегодня был в Элисте, встречался и с теми, кто митингует, и с представителями властей. Хорошо. Чем это все должно закончиться?
В. ОЧИРОВ По моей информации, они там должны побеседовать, встретиться с представителями митингующих людей. Видимо, эта встреча состоялась. Я пока не имею такой информации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Агентства сообщали, что он приходил на площадь и говорил с людьми.
В. ОЧИРОВ Нет, не на площади. Они должны были встретиться в помещении.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ С представителями штабов.
В. ОЧИРОВ Да, вместе с Илюмжиновым, и Казанцев. Я не знаю, прошла ли. Я только могу догадываться, что эта встреча должна состояться. И на этой встрече они должны объяснить, почему они это делают, чего они хотят добиться. Они хотят добиться правды, чистоты, чтобы вошли власти в законное поле.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Секундочку. А почему Вы так отделяете и говорите о своих в том числе сторонниках "они"? Они и Вы, наверное, вместе.
В. ОЧИРОВ Потому что я сегодня здесь, а они там. И на мой взгляд, сегодня федеральный центр должен сыграть существенную роль. Потому что все, что творилось там на протяжении длительного времени, присутствующие там федеральные ветви вертикали, которые могли принять решение, - никто не принял никогда никакого решения, как будто так и надо было делать. Представьте, сегодня ни одно предприятие местной промышленности на территории Калмыкии не работает. Больше 50% безработицы. Людям нечем кормить свои семьи. И люди имели какую-то надежду на эти выборы, что придут зрелые люди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, много пришло на выборы?
В. ОЧИРОВ Явка была, по нашим данным, порядка 54%.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Средний российский показатель.
В. ОЧИРОВ Но власти сделали ее тут же 64-процентной, 10% уже набросили автоматически. Активность людей была, особенно в первой половине, большая. Люди даже в очередь стояли к урнам. И везде, где я встречался с населением, мне задавали только один вопрос. Я говорил: "Задайте вопросы, я готов ответить". Мне все задавали главный вопрос. Не было ни одного коллектива, где бы мне ни сказали: "Не сфальсифицируют ли выборы?" Я говорил: "Нет, мы этого не позволим. У нас же есть власти, в конце концов, правоохранительные органы". И люди не ошиблись, их надежду похоронили в это воскресенье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что сделать, чтобы в Калмыкии обошлось без применения силы? Учитывая, что сегодня были сообщения о неких дополнительных подразделениях, которые власти подтягивали в Элисту, участники митинга блокированы машинами с песком и прочим, чтобы не дошло, не дай бог, до чего-то слишком серьезного.
В. ОЧИРОВ Я со своей стороны могу сказать. Я неоднократно публично призывал, что мы не должны совершать действия хулиганского характера, мы не призываем ни к каким погромам, к самоуправству. Это такая форма протеста. При них сейчас находятся руководители, представители, которые пришли и высказали чаяния народа. Они сегодня опять будут в диалоге. И я думаю, вопрос должен разрешиться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Илюмжинов должен уйти?
В. ОЧИРОВ Мне кажется, да. Я уверен в этом устойчиво. Потому что он полностью потерял репутацию и популярность. И как управленец он никакой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Ваши люди отступят до того, как он уйдет?
В. ОЧИРОВ Отступят от чего?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Например, от административных зданий, рядом с которыми они сейчас в Элисте находятся, и от своих требований в том числе, конечно.
В. ОЧИРОВ До разумных пределов они будут стоять. Хотя некоторые, часть населения, мы будем до конца.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Валерий Очиров - кандидат на выборах в ГД от Калмыкии, Дмитрий Смирнов член избиркома, рабочей группы по вводу данных в ГАС "Выборы".