Ситуация в Калмыкии после выборов - Геннадий Кулик - Интервью - 2003-12-10

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В ближайший час мы будем говорить о событиях в Калмыкии. Из Элисты приходят довольно тревожные сообщения о том, что в центре калмыцкой столицы проходит довольно многочисленный несанкционированный митинг, участники которого говорят, что результаты воскресных выборов в республике были сфальсифицированы. И вот, они уже требуют отставки, в том числе и президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова. Геннадий Васильевич, на минувших выборах Вы баллотировались в новый состав российского парламента от Калмыцкой республики. По тем данным, которые представил избирком, Вы победили на этих выборах в одномандатном округе. У Вас сложилось впечатление, что в Калмыкии выборы проходили не в соответствии с законом?

Г. КУЛИК Ни одного факта, который бы зарегистрировал нарушение закона в период выборов в Калмыкии, я не знаю и Центральная Избирательная Комиссия по одномандатному округу тоже не знает. Были какие-то мелкие нарушения, свет потух на 5 минут или еще что-то в этом духе. Но таких серьезных аргументированных, протоколированных, заактированных нарушений, которые можно было бы рассматривать, пока, насколько я знаю, (я сегодня этот вопрос еще раз уточнял у своего штаба), нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Имеете ли Вы сведения о том, что сейчас происходит в Элисте?

Г. КУЛИК Да, конечно, я отлично знаю, видел все это. Я хочу сказать, что события в Элисте это попытка с участием Москвы или определенных представителей Москвы, которые претендуют на какую-то значимость в Калмыкии, раскачать ситуацию, и более ничего. Причем амбиции у одних такие, что они претендуют в будущем на роль президента, кто-то хочет свести счеты с руководством Калмыкии за какие-то несогласованные действия в предыдущие годы. Только этим я могу объяснить ту ситуацию. Но желание такое, ту спокойную атмосферу, жизнь, обстановку, которая все эти годы была в Калмыкии, подраскачать. Почему я так уверенно говорю? Во-первых, я имел очень много встреч с разными людьми и студентами, и врачами, и учителями, работниками ЖКХ, и спортсменами, и модельерами. Я уж не говорю о работниках агропромышленного комплекса. Наверное, Вы поверите, что оттуда я не вылезал и не вылезаю. Знаю всю ситуацию в Калмыкии. У меня сложилось твердое убеждение, что абсолютное большинство населения Калмыкии эту ситуацию не поддерживает. Более того, совершенно не понимает и осуждает. Представьте себе, когда на митинге, на котором сейчас 100-120 человек, одновременно встречаются Зюганов, Чубайс и Явлинский, сразу на одном митинге. И все трое критикуют президента, правительство, требуют отставки и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не на митинге, в другой обстановке здесь, в Москве накануне выборов могу представить.

Г. КУЛИК А это на митинге, но только их представители. Поэтому эту необычную ситуацию можно объяснить желанием всех недовольных объединиться, для того чтобы накалить ситуацию. В принципе, эта предвыборная позиция более или менее закономерна, каждый ищет победы своими путями. Единственное, могу сказать, что я всегда стою на той позиции, что свои личные амбиции - это одно, а интересы избирателей, интересы республики это совершенно другое. Мы не можем в угоду личным амбициям ставить интересы республики, чтобы ситуацию в республике ухудшить. Народ живет в нелегких условиях, имеется ряд своих проблем, трудностей, которых нет в других регионах. И в этой ситуации важно решать вопросы, а не пытаться оказывать политические давления.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как получилось так, что Вы, человек московский, по крайней мере, в последнее довольно большое количество лет, баллотировались от Калмыкии?

Г. КУЛИК Очень просто. Я последние два созыва не баллотировался от Калмыкии. Я от Калмыкии был избран народным депутатом СССР. Сейчас в новом составе ГД таких могикан не будет. Почему? Потому что по тому законодательству, которое было принято на волне демократических преобразований в России, было принято решение, что российские министры не могли избираться депутатами в российский парламент, хотя до этого обязательно министр, как правило, был депутатом. А в союзные могли избираться. Поэтому мне, когда я стал министром сельского хозяйства и заместителем председателя правительства, предложили попробовать избраться в союзный парламент, народные депутаты, и как раз от Калмыкии. Поэтому я считаю, что они мне дали крещение в большую политику, за что очень благодарен жителям. Это были выборы в народные депутаты СССР. От Калмыкии я избирался в первую Думу. Во вторую и третью Думу я от Калмыкии не избирался, хотя продолжал работать и честно сотрудничать с республикой. Потому что это аграрная республика, и для меня очень важно, чтобы даже в таких условиях мы могли бы нащупать те точки опоры, которые дадут и уже сейчас дают возможность поднять агропромышленный комплекс, улучшить жизнь селян, состояние агропромышленного комплекса. Поэтому я все время имел эти связи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сейчас Вы баллотировались при поддержке или от партии "Единая Россия". В этой связи ваши противники, в частного из местного СПС Калмыкии и КПРФ заявляют о том, что на Вас работал весь административный ресурс, что Вы использовали его по полной программе, что на местном телевидении был только кандидат Кулик, на местном радио только кандидат Кулик. Представители других партий не имели возможности нормально вести предвыборную кампанию.

Г. КУЛИК Я думаю, что это такие изощренные партии, в борьбе за любую зацепку, чтобы показать свою значимость, что если бы было хоть одно нарушение законодательства допущено, поверьте, вы бы уже имели суды. Пока нет ни одного факта. Я строго соблюдал порядок, который установлен законодательством на бесплатное и платное время, и в печати, и по радио. Что имело место до 7 ноября? Я часто бываю в республике. Имела место информация, отчет о депутатской деятельности, как и делают в любом другом одномандатном округе. Такие встречи были, я рассказывал, что делала ГД, чтобы лучше жилось, какие приняли законы. Эта часть имела место. А все остальное никаких претензий, никаких нарушений закона с этой стороны не было и не будет. Что касается ресурса, я думаю, наверное, давайте откровенно. Ваша радиостанция претендует на откровенный разговор?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Стараемся сделать это.

Г. КУЛИК Так вот, я хочу сказать. Представьте, Вы руководитель какой-то республики. Партии, которые Вы называете, выступают Вашим ярыми противниками, такими, которые даже не подкреплены никакими фактами. Наверное, было бы смешно, чтобы Вы ресурс, который Вы имеете, отдали им, а та партия, которая поддерживает Вас, не использовала Ваш ресурс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это было бы, конечно, не смешно, но это было и не совсем законно, как мне представляется.

Г. КУЛИК Тоже правильно. Да, ресурс партийный использовался, там партийная организация довольно большая. Штаб возглавлял, как и положено, руководитель "Единой России". Поэтому в этом смысле там претензий нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Илюмжинов на чьей стороне?

Г. КУЛИК В самое последнее время, после того когда выступил с ответами на вопросы президент, Илюмжинов сделал следующее заявление, и то не специальное, а информируя граждан о той работе, которую он проделал в Москве. НА вопрос корреспондента он ответил, что он как гражданин будет голосовать за "Единую Россию", за депутатов, которые выдвинуты "Единой Россией". Ответ Илюмжинова абсолютно корректен. Я думаю, что каждый вправе, если мы демократическая страна, высказаться в таком духе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я сегодня следил за сообщениями информационных агентств о том, что происходит именно сегодня в Калмыкии. Этот митинг в Элисте, требование отставки президента Калмыкии Илюмжинова. Я для себя не совсем понял. Эти выступления носят, скорее, политический характер или националистический? Потому что разные источники передают информацию, которая местами противоречит друг другу.

Г. КУЛИК Вы знаете, в данном случае тоже надо быть абсолютно объективным. Пока, я бы сказал, там есть привкус национализма, но это позиция части, группы обиженных людей, которые занимали когда-то высокие посты. После этого по ряду причин их освободили. Они соединились вместе и сегодня протестуют против президента. Но меня другое настораживает и я тоже хочу сказать об этом открыто. Надо такими острыми вещами как демократия пользоваться так: раскрывая дверь в комнату, подумай, как из нее выйти. Так вот, я знаю, я был свидетелем, когда был митинг на площади. Это было еще дней за 8 до конца избирательной кампании, когда участники митинга приняли такого угрожающее заявление в адрес правительства и всех других органов, что мы 8 числа тут встретимся и устроим вам грузинский вариант. Я думаю, что такие вещи не позволительны никому, полковник ли он, генерал, майор, академик, министр, кто там баллотируется. Такие вещи никому не положено делать. Я таких вещей не воспринимаю. Поэтому еще раз говорю: честная борьба критикуйте оппонента, рассказывайте о его недостатках, предлагайте что-то, это ваше право. Но если вы проиграли, наберитесь мужества спокойно к этому отнестись, проанализируйте, почему вы проиграли, а не пытайтесь устроить какое-то политическое давление. Оно ведь бессмысленно, закон никто не отменит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько я могу судить, Вы сами вскользь упомянули, в основном сейчас в Элисте митингуют сторонники одного из Ваших соперников генерала Очирова. Про многие регионы здесь, в Москве мы рассказываем достаточно часто по тому или иному поводу. О Калмыкии давно не говорили. Наверное, не правы были, что не следили за тем, что происходит в республике. Генерал Очиров. Понять, кто он и чего добивается. Кто-то говорит, что он представитель демократов чуть ли ни первой волны и представитель правых. Кто-то говорит, что ярый националист. Как понять его?

Г. КУЛИК Я взял на себя обязательство, в моем положении я могу сказать, что что-то я делал в ГД, что-то до ГД, я, проведя избирательную кампанию, ни разу не употребил эту фамилию и ни разу ничего не сказал в адрес этого человека. Пусть с ним разберется сам калмыцкий народ. Он там уже дважды пытается все это сделать, пусть с ним разберутся. Я ни разу не упомянул фамилии и не сказал никаких слов, хотя для себя в душе я плохо понимаю ранг человека и его поведение, когда он генерал и идет так. Но это, можете считать, что я сказал для себя, а не для "Эха Москвы".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Возможно, нашим слушателям будет легче понять человека, чье имя здесь наш нынешний гость Геннадий Васильевич не упоминает. Это напоминает мне, правда, сказки про Гарри Поттера, где один страшный волшебник, имя которого тоже никто вслух не называл. Но скажу, что Валерий Очиров, кандидат на выборах в ГД от Калмыкии, генерал, герой Советского Союза, должен быть нашим гостем минут через 5-6.

У меня к Вам последний вопрос. Должен ли вмешиваться федеральный центр в то, что сейчас происходит в Калмыкии? Мы знаем, что туда уже приехал полпред Казанцев. Но что-то более серьезное?

Г. КУЛИК Я считаю таким образом. Если там есть нарушения каких-то законов, значит, те, кому положено, будут в это вмешиваться. Если там нет никаких нарушений, то вмешиваться туда не надо. Они там сами разберутся. Поскольку слово "митинг" звучит очень грандиозно, я вам рассказываю, что это примерно группа людей, которые всю кампанию вели под этим лозунгом, пытаются доказать и такими методами свою правоту.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как Вы думаете, президент Илюмжинов поддастся на их давление?

Г. КУЛИК На их давление никто не может поддаться. Должен закон решить. Представьте себе, к Вам пришли бы сейчас и сказали: "Уходите с работы".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Шеварднадзе ушел.

Г. КУЛИК Так я и сказал о грузинском варианте. Вы хотите это в Калмыкии? Я в кошмарном сне никому не пожелаю, чтобы мы на территории России, такой сложной республики, где 69 национальностей работает... Когда избирался, я встречался со всеми диаспорами и с чеченской, и с дагестанской, и с армянской.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Удастся избежать этого варианта?

Г. КУЛИК Я уверен, что удастся. Никаких вопросов нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Дай бог, чтобы так и случилось, чтобы все спокойно было разрешено.

Г. КУЛИК Абсолютно нормальная ситуация. Все будет разрешено спокойно. И вы тут не драматизируйте. Амбиции пускай остаются у тех, кто ими болеет, а республика и ее интересы, интересы народа это совсем другое. Они разберутся спокойно и все вопросы решат.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Кулик - депутат ГД от Калмыкии.