Юрий Шарандин - Интервью - 2003-12-10

10 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель сенатского комитета по конституционному законодательству Юрий Шарандин.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Здравствуйте, у микрофона Владимир Варфоломеев. Сегодня произошло довольно важное, как мне кажется, событие общероссийского масштаба. СФ утром объявил о том, что очередные выборы президента нашей страны будут проведены 14 марта следующего года. У нас в гостях председатель сенатского комитета по конституционному законодательству Юрий Шарандин. Юрий Афанасьевич, здравствуйте.

Ю. ШАРАНДИН Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что это означает, это сегодняшнее ваше решение и решение ваших коллег? Т.е. например, все желающие могут выдвигать свои кандидатуры на пост президента, готовить свою предвыборную кампанию и т.д.?

Ю. ШАРАНДИН Вам 35 лет есть?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть.

Ю. ШАРАНДИН Вы 10 лет в России живете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Больше.

Ю. ШАРАНДИН Можете выдвигаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо.

Ю. ШАРАНДИН С сегодняшнего дня все граждане РФ, живущие на территории РФ 10 лет и более, достигшие возраста 35 лет, являющиеся дееспособными, не отбывающие наказания в местах лишения свободы по приговору суда, плюс еще некоторые маленькие ограничения, могут заявлять свою кандидатуру на выборах президента РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нынешняя предвыборная кампания чем-то будет отличаться от предшествующих? Ведь уже не в первый раз мы выбираем президента.

Ю. ШАРАНДИН Если говорить о процедурах, то практически нет, потому что процессуальные сроки, набор действий и порядок действий практически остаются теми же самыми, несколько более жесткие требования, ограничивающие использование того, что часто называется административным ресурсом и т.д., но, в принципе, с юридической точки зрения все то же самое. С точки зрения методологии, способов продвижения тех или иных кандидатур, тут я сказать не могу, у нас каждый раз в каждой кампании ожидает множество интересных сюжетных поворотов. Предсказывать что бы то ни было совершенно невозможно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если уж вы заговорили обо мне как о возможном кандидате на пост президента, я не являюсь членом какой-либо партии, тем более той партии, которая прошла ГД, ни одной из четырех, согласно тем данным избиркома, которые есть, что я как кандидат должен сделать, я и мои сторонники, мои друзья, для того, чтобы зарегистрировать мою кандидатуру?

Ю. ШАРАНДИН Однажды надо проснуться с твердым убеждением, что вы хотите стать президентом РФ, затем отправиться к своим сторонникам и собрать 500 человек.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это должна быть инициативная группа?

Ю. ШАРАНДИН Это должна быть инициативная группа, и потом вместе с ней отправиться в ЦИК, заявиться, по какой форме, какие документы заполнять, все это подробнейшим образом описано в законе о выборах президента РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Должен ли я собирать деньги или же подписи?

Ю. ШАРАНДИН Нет, подписи потом, после того, как человек получает статус, он должен собрать 2 млн. подписей на территории РФ, причем не более 20 тыс. подписей на территории одного субъекта.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А если бы я был членом партии, скажем, "Единая Россия", которая представлена в Думе?

Ю. ШАРАНДИН Тогда вам не надо собирать подписи, потому что по закону та партия, которая представляет, которая уже получила доверие народа, и это доверие подтверждено получением мандатов в ГД, освобождается от сбора подписей, но повторяю, вас тогда должна выдвигать именно партия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 4 партии, таким образом, ее представители находятся в привилегированном положении?

Ю. ШАРАНДИН Они это положение заработали по закону.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если же я не баллотируюсь от партии, а сам по себе?

Ю. ШАРАНДИН Сам по себе собираешь подписи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тоже два миллиона?

Ю. ШАРАНДИН Да, сам по себе, мы вернулись к первому варианту, их всего два, либо самовыдвижение с поддержкой сначала группы 500 человек, а потом сбор подписей, либо от партии или от блока партии, другого варианта нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Когда будет период регистрации кандидатов на пост президента, много ли будет времени на проведение рекламной, агитационной кампании?

Ю. ШАРАНДИН Сегодня, по нашим подсчетам, 96-й день от даты выборов, т.е. от 14 марта сегодня 96 дней. Мы должны были назначить выборы в промежутке от 100 до 90 дней. От 80 до 45 дней до выборов, чем и важна нынешняя дата, дата приятия решения, она важна тем, что от нее начали отсчитываться все процессуальные сроки как в одну сторону, так и в другую. Определена дата выборов, от нее считаем в обратном порядке количество дней для любых процессуальных действий. Так вот, получается, что от 80 до 45 дней есть у вас для того, чтобы собирать подписи, представлять их в избирательную комиссию и получать статус зарегистрированного кандидата. Вперед, агитируйте после этого.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правильно ли я понимаю, что если бы еще накануне кто-либо из известных наших политических деятелей или неизвестных заявил о том, что хочет стать президентом, то это был бы фальстарт?

Ю. ШАРАНДИН Это был бы даже не выход на дистанцию. Фальстарт можно совершить, когда ты стоишь на дорожке, но побежал раньше выстрела.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вчера еще дорожки не было?

Ю. ШАРАНДИН Вчера еще дорожки не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь уже можно? Неудивительно тогда, что сегодня целый ряд политиков, последнее сообщение пришло несколько минут назад, что Геннадий Зюганов тоже не исключает для себя возможности участия в президентских выборах. Эти заявления уже можно рассматривать достаточно серьезно?

Ю. ШАРАНДИН Эти заявления надо уже рассматривать как предстартовую разминку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как вы полагаете, последний вопрос до маленького перерыва, много у нас в этот раз будет кандидатов на пост президента?

Ю. ШАРАНДИН Я думаю, что не больше 3-4, это максимальное количество, потому что, во-первых, больше просто фигур не просматривается, мы не будем говорить сейчас о том, насколько реально просматриваются просматривающиеся фигуры, а других фигур просто больше нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. реально в бюллетене будет 3-4 человека?

Ю. ШАРАНДИН Не больше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Юрий Шарандин, наш сегодняшний гость, в продолжение беседы обсуждение других сегодняшних проблем. Кстати, подавляющее большинство из них так или иначе связано с выборами, голосованием, с приближающимся праздником днем конституции, все это через минуту после новостей.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня у нас в гостях председатель сенатского комитета по конституционному законодательству Юрий Шарандин. О событиях в Калмыкии слышали, наверное уже?

Ю. ШАРАНДИН Да, слышал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И как оцениваете то, что люди, по разным данным, несколько сот или несколько тысяч человек собрались в центре Элисты, расставили палатки, жгут костры и протестуют против результатов выборов, которые, как они считают, были сфальсифицированы?

Ю. ШАРАНДИН Для того, чтобы протестовать против результатов выборов, нужно иметь соответствующие материалы. Если жители Калмыкии направляли своих наблюдателей на избирательные участки, если наблюдателям были выданы дубликаты протоколов, либо если им было отказано в выдаче дубликатов протоколов, копий, если есть достоверная информация о том, что итоги, пусть даже еще неофициальные, но объявленные избирательной комиссией, расходятся с итогами, которые содержатся в представленных документах, тогда основания для протеста есть. В противном случае это эмоции, это все из области политической борьбы. Я пока что не слышал о том, что требования митингующих в Элисте подкрепляются именно данными, полученными в результате наблюдения за ходом выборов из территориальных, окружных и т.д. участковых комиссий. Пока таких данных нет. Если они у вас есть, я был бы рад их тоже пообсуждать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет, у нас пока таких сведений тоже нет, хотя, возможно, сегодня мы получим. Примерно через час в нашем эфире мы ожидаем человека, который победил в одномандатном округе в Калмыкии на выборах в ГД, это Геннадий Кулик. А в 15:35 его основной конкурент, тот человек, сторонники которого сейчас и митингуют в центре Элисты. Это генерал Очиров. Может быть, тогда и увидим какие-то бумаги.

Ю. ШАРАНДИН Если были его наблюдатели на участках, пусть покажет копии протоколов, там все должно быть написано.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали о серьезных основаниях, то, что сейчас представители коммунистической партии, их наблюдатели, ведут параллельный подсчет на прошедших выборах по, наверное, большинству округов страны, уже сегодня Геннадий Зюганов заявил о том, что выявлены серьезные расхождения с теми цифрами, которые опубликовал ЦИК. По его словам, имела место приписка, как минимум, 3.5 млн. бюллетеней. А что с этим уже делать?

Ю. ШАРАНДИН Как раз, насколько я слышал информацию о действиях и представителей компартии, и представителей "Яблока" и СПС, как раз они движутся в своих высказываниях от копий бюллетеней, которые они получили на избирательных участках. Мы должны вернуться к положению закона, которое точно абсолютно устанавливает, что официальным основанием для принятия окончательного решения подведения итогов является именно протокол, подписанный всеми членами избирательной комиссии соответствующей, потому что система построена таким образом, что каждый последующий этап, каждая последующая комиссия основывает свои действия исключительно на документах, полученных от нижестоящей избирательной комиссии. Следовательно, вся цепочка в каждом ее звене абсолютно прозрачна и просматривается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Допустим, эта цепочка будет собрана, от какого-нибудь далекого округа и от большого количества этих округов, до Москвы. Что тогда?

Ю. ШАРАНДИН На вопрос, что тогда, мы будем отвечать ровно 19 числа, когда ЦИК обязана подвести итоги выборов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А что в законах про это написано?

Ю. ШАРАНДИН В законах именно и написано, что я вам излагаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но не получится ли тогда, я понимаю, все, что Александр Альбертович Вешняков говорил утром 8-го, 9-го и т.д., что все это предварительная информация, но 19-го будут объявлены, не исключено, что будут объявлены другие итоги, это напоминает уже распределение или перераспределение медалей на последних олимпийских играх в Солт-Лейк Сити.

Ю. ШАРАНДИН Отличная аналогия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это возможно? Скажут, извините, "Родина" не прошла, а "Яблоко" прошло.

Ю. ШАРАНДИН 9-10% "Родины", тем не менее, я думаю, что минус процент, плюс процент, роли не сыграет, она все равно прошла. А ситуация погранична для СПС и "Яблока", они, может быть, прошли, может быть, не прошли. Возможно, до подведения официальных итогов выборов, тем более по спискам партийным, когда мы имеем дело с единым федеральным округом, когда на территории всей страны голосовали по партийным спискам, за партийные списки, изменение итогов в ту или иную сторону возможно. Точнее говоря, не изменение, а оглашение уточненных результатов выборов, я бы так сформулировал, оглашение уточненных окончательных результатов выборов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А ЦИК может проигнорировать эти данные параллельного подсчета, которые ведут политические партии?

Ю. ШАРАНДИН Он может проигнорировать то, что они произнесут. Но представленные копии, повторяю, протоколов комиссий он проигнорировать никаким образом не сможет, потому что это прямая дорога в суд.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В суд это в лучшем случае. Дай бог, чтобы мы не получили Калмыкию в общероссийском масштабе. Я уже не вспоминаю, извините, о Грузии.

Ю. ШАРАНДИН Я не думаю, все-таки условия жизни в Калмыкии и условия президентства в Калмыкии настолько специфичны, что к этому варианту трудно было бы подтянуть кого бы то ни было даже из близлежащих регионов России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот вы, Юрий Афанасьевич, вы сенатор от Эвенкии. У вас есть какие-то данные о том, что в вашем родном округе, который вы представляете здесь в Москве, были какие-то нарушения, что кто-то недоволен тем, как велся подсчет голосов?

Ю. ШАРАНДИН Нет, у меня таких данных нет, я разговаривал с нашими руководителями там в округе сразу после выборов, и по одномандатному округу, имеется в виду распределение одного мандата, и по голосованию по спискам партийным, выборы прошли в рамках закона.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Раз уж вы вспомнили об Эвенкии, кто все-таки второй сенатор сейчас?

Ю. ШАРАНДИН Вторым сенатором является Анисимов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. его полномочия восстановлены, Шахновский не член СФ, не встает вопрос о том, чтобы избирать нового?

Ю. ШАРАНДИН Насколько я знаю, вопрос так не встает, полномочия Анисимова восстановлены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы беседуем сегодня фактически накануне праздника, 12 декабря будет отмечаться очередная годовщина, не самая простая, проходная годовщина принятия нынешней российской конституции. Наш слушатель Сергей Рогов из Пятигорска посредством Интернета спрашивает, почему конституция нашей страны содержит пункты, которые трудны или вообще практически невыполнимы бесплатное образование, бесплатное здравоохранение и прочее? Это такие примеры, которые приводит наш слушатель.

Ю. ШАРАНДИН Слово "бесплатное" в конституции не содержится, это на всякий случай, уж если формулируешь вопрос, то формулируй его корректно. Человек имеет право на образование, на здравоохранение. Здесь мы должны говорить о реальных возможностях, которыми располагает государство. В 93 году, когда была принята конституция, обозначив права граждан в главе второй, Россия, приняв конституцию на референдуме, взяла на себя обязательства, равные тем обязательствам, которые имеют место в жизни подавляющего большинства развитых стран. Уже далеко не секрет, все об этом знают, что вторая глава конституции фактически воспроизведенная европейской конвенцией по защите основных прав и свобод человека, гражданина. Но взяв на себя обязательства, естественно, необходимо обладать ресурсом для реализации этих обязательств, для исполнения их. И вот мы продолжаем очень тихонечко, я бы сказал, трудно, идти к тому, чтобы исполнение обязательств было адекватно взятым на себя обязательствам. Это процесс еще не завершился, я думаю, что оно еще долго не завершится. Если перейти в позицию уважаемого звонившего или отправившего вопрос, господина Рогова, можно задать вопрос, каждый имеет право на жизнь. На какую в холодном доме, без отопления, без горячей воды? Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, это тоже из конституции РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эту тему продолжает еще один человек, который воспользовался нашим Интернет-сайтом, Роман Кольцов из Москвы. За время вашей работы, пишет он, сколько нарушений основного закона страны было выявлено, были ли привлечены нарушители к уголовной ответственности? Конституция основной закон, все обязаны выполнять.

Ю. ШАРАНДИН Дело в том, что конституцию невозможно нарушить, т.к. нарушаются правила дорожного движения, например. Конституцию невозможно нарушить каким-то иным способом, кроме принятия парламентом законов, которые в какой-то части или целиком конституции противоречат. Эти противоречия выявляет конституционный суд, объявляет либо часть нормативного акта, либо весь акт целиком не соответствующим конституции, элементов уголовного состава преступления здесь нет и быть не может по определению, потому что уж, наверное, никто и никогда, хотя бы я возьму одну составляющую состава преступления, хотя, наверное не стоит так углубляться, но тем не менее состава преступления в подобных действиях быть не может, следовательно вопрос немножко поставлен не совсем юридически гладко и корректно. Поэтому отвечу так конституцию так нарушить, чтобы тебя в тюрьму забрали, невозможно просто, не тот документ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хотя кажется это несправедливым, потому что, повторяю, конституция основной закон нашей страны. За ее нарушение, казалось бы, должны карать наиболее строго и серьезно.

Ю. ШАРАНДИН Совершенно верно, но дело в том, что положения конституции имеют развитие в иных законодательных актах. Если какое-то должностное лицо, исполняя некий закон, нарушает права человека и гражданина, это должностное лицо к ответственности привлечено быть может.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, результаты опроса, который провел ВЦИОМ А, 42% Россия считает, что конституция не играет значительной роли в жизни страны, потому что мало кто с ней считается. Нет как бы такого прямого нарушения за ее нарушение, и вот получается такая ситуация.

Ю. ШАРАНДИН Я не соглашусь категорически, дело в том, что конституция настолько значительную роль играет в нашей жизни, что мы ее просто не замечаем, не замечаем как воздух, как землю, по которой ходим. Если вы спросите человека, где он ходил, по газону, по асфальтовой дорожке, он не вспомнит, но он ходил, он передвигался, он использовал эту твердь для передвижения. Это ровно та же самая ситуация.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Два коротких вопроса, на ответ на каждый по одной минуте, 10 лет, не пришло ли время менять конституцию, тем более один из наших слушателей пишет нынешняя конституция это продукт творчества правых. Правых даже в парламенте нет, поэтому давайте конституцию сменим.

Ю. ШАРАНДИН В конституции обозначены, опять же повторю, и в первом главе "Основы конституционного строя", и в главе "Права человека", второй главе, такие лозунги, такие реалии, которые в первую очередь должны быть услышаны от левых. Это в первую очередь лозунги левых, в первую очередь, лозунги тех, кто борется за всеобщую социальную справедливость.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос, сегодня Гавриил Попов, первый мэр Москвы, сказал, что для интеллигенции надо создать преимущества на выборах. Интеллигент человек хорошо образованный, два голоса, так называемый люмпен лишается права участия в выборах. Как вам такие предложения?

Ю. ШАРАНДИН Странно слышать это от Гавриила Харитоновича, если действительно ему высказывание принадлежит, то я обозначу это словом "странно", потому что в законодательстве нет определения "интеллигентный человек". Нет этого определения, кстати говоря, как нет определения и "терроризм", на самом деле. Но приходит человек, говорит "я интеллигент", а его должны спросить покажи документ. На тебе два голоса, удостоверение интеллигентного человека это сильно. Сама по себе идея, конечно, хороша.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но сама идея введения того или иного ценза?

Ю. ШАРАНДИН Пиво только членам профсоюза, а два голоса интеллигентным людям. Какой ценз может быть? Равноправие граждан декларировано той самой конституцией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Приятно было слышать эти ваши слова. Юрий Шарандин, председатель сенатского комитета по конституционному законодательству, был сегодня у нас в гостях на "Эхе".