куда падает доллар? - Ангелика Генкель - Интервью - 2003-12-10

10 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ангелика Генкель, аналитик "Альфа-банка"

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО Наша гостья в студии сегодня Ангелика Генкель, аналитик "Альфа-банка", здравствуйте.

А. ГЕНКЕЛЬ Здравствуйте, Татьяна, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тему, которую весело обозначили наши продюсеры, как куда падает доллар, она только что получила подтверждение в прослушанном и экономическом выпуске новостей, и просто в новостях. Если даже на какие-то мелкие копейки он подрастает, то в целом тенденция все-таки такая, что он в последнее время, если брать не среднесрочный, но достаточно короткий, в несколько недель по крайней мере, период, то он идет вниз. И у многих возникает вопрос, а с чего бы это, к этому мы дальше придем, чего от всего этого ждать в дальнейшем? Для начала с чего бы?

А. ГЕНКЕЛЬ Прежде всего, с чрезвычайно благоприятной конъюнктуры товарных рынков, с высоких цен на нефть. Я считаю, что этим все сказано, каких-то других комментариев не требуется. Что будет дальше. Я считаю, что денежная власть, ЦБ и Минфин, в дальнейшем будут препятствовать укреплению рубля. Но глубина падения в следующем году доллара может быть достаточно глубокой, вплоть до 25 рублей за доллар, может быть, даже больше.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это даже из расчета того, что ЦБ будет тормозить это снижение?

А. ГЕНКЕЛЬ Да, разумеется. Можно охарактеризовать текущую ситуацию как позитивный шок на российскую экономику, с которым денежные власти России должны будут каким-то образом бороться. Я приведу небольшой экскурс в историю, но сначала отмечу, чем это хорошо. Тем, что рубль крепкая валюта, возрастает уверенность в политической дееспособности России, разумеется, снижение инфляции за счет удешевления импорта. Чем это плохо тем, что российские товары теряют свою конкурентоспособность. Укрепление рубля мы наблюдали уже на протяжении новой экономической истории России с 92 по 2003 год, в том числе в 97 году, я напомню ситуацию, когда любой потребитель мог зайти в магазин и увидеть исключительно импортную продукцию итальянскую и прочую.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Не забываем, что в отдаленном относительно периоде от нас, просто-напросто, свое производство мало развивалось.

А. ГЕНКЕЛЬ А развивалось потому, что был чрезвычайно низкий рубль, стоимость рубля. После того, как в 97 году экономика испытала шок, это был негативный шок, связанный с падением цен на нефть, с до 10-11 долларов за баррель, и с дефолтом на финансовых российских рынках, валютный курс рубля подскочил практически в три раза до 21 рубля за доллар, именно в данный момент мы начали наблюдать активное развитие российской промышленности. Т.е. именно в это время, я напомню, если кто забыл, на отечественном рынке на прилавках появились отечественные соки, появилась отечественная потребительская продукция.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Прежде всего, именно продовольствие как быстро оборачиваемая продукция?

А. ГЕНКЕЛЬ Продовольствие, разумеется, я думаю, что и другие потребительские товары, конкурентоспособность которых мы сегодня можем наблюдать по сравнению, в том числе, с импортными товарами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это то, что касается более отдаленного периода, мы можем точно также вспомнить постдефолтный период, когда просто-напросто в виду этой ситуации резко получили преимущество российские производители. Но что происходит сейчас? С одной стороны, то, что вы говорите, более или менее выгодно потребителю, но невыгодно российскому производителю. Кто в большей степени сможет повлиять на ситуацию, если вообще такое влияние возможно? Я думаю, что этого коснемся мы с вами ровно через минуту после коротких новостей.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем наш разговор с Ангеликой Генкель, торжественно уносится кричащий телефон из студии, а мы в спокойной обстановке продолжаем. Ангелика, итак, собственно, кому выгодна, кому невыгодна ситуация с относительным снижением доллара относительно рубля, кто, в каком направлении может пожелать повлиять на ситуацию? Если имеет вообще такую возможность?

А. ГЕНКЕЛЬ Как я уже сказала, я думаю, что это уже не вызывает сомнений, что укрепление рубля по отношению к доллару или любой другой валюте является выгодным для российских товаропроизводителей. Что касается российских потребителей, то я думаю, что не следует рассматривать вопрос выгодности исключительно в курсе национальной валюты, я думаю, что это необходимо увязывать с другими тенденциями в экономике, такими, как темпы инфляции. Естественно, финансовая политика государства по отношению к населению, банковской системе, монополиям и прочее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Коротко тогда об этом как раз, о финансовой политике, во-первых. А во-вторых, может быть, наоборот во-первых, о прогнозах инфляции. Инфляции, о которой нам говорят, что она относительно невелика. Действительно, если сравнить с каким-нибудь 92 годом, она и правда невелика. Но, тем не менее, среди вопросов, которые к нам приходят на пейджер, очень много комментариев, подобных тому, какие делает Татьяна Федоровна, говорит доллар падает, а цены интенсивно растут абсолютно на все, рублевые цены.

А. ГЕНКЕЛЬ Правительство сейчас выдерживает курс на снижение инфляции, если в 2003 году ожидаемая инфляция составляет 12%, то в следующем году правительство запланировало удержать ее в рамках 10%, я считаю, что это принципиальный момент для финансовой политики государства, скорей всего этот сценарий будет реализован. Единственный вопрос состоит в сдерживании инфляции, это процесс, который мы наблюдаем именно сегодня, т.е. легализация зарплат крупными коммерческими структурами, в конце прошлого начале этого года повышение зарплаты государственных служащих на 30% в октябре этого года и дополнительная эмиссия рублей ЦБ, которую мы можем косвенным образом ощущать путем увеличения золотовалютных резервов ЦБ, создастся отложенное давление на экономику в первом квартале 2004 года.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. рост инфляции можно прогнозировать после нового года как раз?

А. ГЕНКЕЛЬ Разумеется, как раз после нового года, я думаю, что после того, как все прогнозы правительственные окажутся выполненными, мы ощутим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО На этот год, их хватка будет ослаблена на какое-то время?

А. ГЕНКЕЛЬ Их хватка будет ослаблена, просто не будет никаких действенных мер для противодействия инфляции, и в первом квартале, я думаю, что мы сможем наблюдать ее усиление.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что это означает для потребителя? Рост цен?

А. ГЕНКЕЛЬ Это означает рост цен, так что можно призвать население покупать товары, которые им необходимы именно в конце текущего года, а не откладывать покупки на начало следующего.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что, один практический совет мы уже успели дать. Там есть и другие вопросы, направленные на практическую ситуацию, прежде, чем их касаться, вопрос, несколько более макроэкономический. Вопрос связан с тем, что почему евро по отношению к доллару укрепляется? По логике, если в целом влияет мировая конъюнктура, так влиять должна на обе крупные валюты? Анна задала этот вопрос.

А. ГЕНКЕЛЬ Анна, я думаю, что здесь можно вопрос поставить немного по-другому, почему падает доллар. Доллар падает потому, что США, наиболее сильная экономика в мире, та, которая в 25 раз превышает российский уровень ВВП, чрезвычайно образом озабочены сильной валютой. Т.е. снижение доллара это результат целенаправленных мер правительства США, направленных на ослабление, собственно, валюты. Для чего они это делают они делают это для следующего, для того, чего хотелось бы и нам, для усиления конкурентоспособности отечественных, в данном случае именно американских, производителей, увеличения уровня занятости, который является принципиальным вопросом в политической истории США, безусловно, является достаточно агрессивной мерой президента, которому мы в следующем году предстоит переизбрание на второй срок.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А европейцы не озабочены такой проблемой? Или не имеют возможности просто активно повлиять?

А. ГЕНКЕЛЬ Европейцы, разумеется, озабочены, это чрезвычайно острая проблема, которая развитие еще не оформившейся экономики ЕС. Я думаю, что проблема состоит в том, что у них было недостаточно времени для сбалансированного решения этого вопроса, т.е. в ближайшие годы, я считаю, что этот вопрос будет постепенно сниматься.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще один вопрос, который, несомненно, влияет на валютную ситуацию в мире это цены на нефть. Борис просит вас привести прогнозы "Альфа-банка" конкретно относительно цен на нефть в 2004 году.

А. ГЕНКЕЛЬ 24 доллара за баррель смеси brent, 22.5 доллара за баррель смеси urals.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это в среднем по году?

А. ГЕНКЕЛЬ Да, среднегодовые значения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Рост и снижение как-то прогнозируются по сезонам? Или обычные сезоны колебаний?

А. ГЕНКЕЛЬ Мы прогнозируем сезонные колебания, единственное, какие-то коррективы могут вносить опять же энергетическая политика США, которые в данный момент наращивают свои энергетические запасы приблизительно на треть, вполне возможно, что эта ситуация каким-то образом отразится на среднесрочной конъюнктуре. Думаю, что наши прогнозы более или менее вероятны.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это с точки зрения того, что закладывается в бюджет, по вашим прогнозам, не будет отхода от этих уровней. И тогда классические вопросы, давайте к ним перейдем, чтобы народ не обижался. Первый вопрос Светлана задает, а надо ли свои доллары срочно перевести в евро? Вообще я бы продлила вопрос, может, еще куда-нибудь перевести? Дальше, Лариса, у которой в планах продавать свою квартиру, не знает, в какой валюте ей выставить цену в ситуации такой нестабильности. Кстати, я бы к этому ко всему добавила бы вопрос уже от себя, по анализу ситуации с вкладами частных именно вкладчиков, именно физических лиц, в коммерческих банках, естественно, поскольку вам ближе ситуация, в числе и своего, может быть, немножко шире, потому что информация все равно, конечно, у вас есть, в чем сейчас люди приносят вклады? Есть ли какое-то изменение? Мы привыкли, что такие существенные вклады, наверное, люди в основном держали в долларах раньше. Может, я ошибаюсь, нет? Так это было?

А. ГЕНКЕЛЬ Да, совершенно верно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И что сейчас?

А. ГЕНКЕЛЬ В последнее время сложилась ситуация, когда наиболее выгодны вложения на рублевые депозиты.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И люди это делают реально? Или это просто совет вас, банкиров?

А. ГЕНКЕЛЬ Это даже не совет, это констатация тенденции, т.е. если несколько месяцев еще назад люди настороженно относились к факту укрепления рубля, предпочитали либо держать деньги в валюте, либо под подушкой, либо на валютных вкладах, то сегодня для них стало очевидно, что валютные вклады в 2003 году оказались убыточными, а рублевые вклады практически на нулевой отметке. Собственно, в данном случае для людей, которые сберегают, стоит вопрос не уменьшения сбережений. Что касается рекомендаций.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, тут Маргарита классический русский вопрос что делать задает, переводить доллары в рубли или в евро?

А. ГЕНКЕЛЬ В любом случае не держать вклады под подушкой, в любом случае нести вклады в коммерческие банки. Коммерческие банки сейчас предлагают очень хорошие проценты по вкладам, банки характеризуются достаточно высокой ликвидностью. Процент по вкладам достаточно легко предсказать, установить, как стоит вопрос с ценами на недвижимость, драгоценностей и прочее. Я просто назову некоторые цифры, думаю, что в дальнейшем люди должны будут сами выбирать для себя, сталкиваться ли с рисками валютной конвертации.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это все равно убыток, когда меняют люди одну валюту за другую?

А. ГЕНКЕЛЬ Да, но здесь вопрос в ценах, в курсе конвертации, в конкретной сезонности, в среднем, по Москве депозиты в долларах сейчас обеспечивают 6-7% годовых по доходности, в евро приблизительно такую же, а банковские вклады физических лиц в рублях от 10.5 до 13.5%.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. все равно немного ниже инфляции?

А. ГЕНКЕЛЬ Последняя цифра перекрывает инфляцию, 13.5%, поэтому я думаю, что люди могут безбоязненно доверять свои деньги банкам. Вопрос, в какой валюте им это делать, это вопрос личных предпочтений, оценки собственных рисков.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. о чем сейчас здесь идет речь все-таки? О том, что вклады в банки это доход, или о том, что вклады в банки это минимум попытка сохранить свои деньги от снижения за счет инфляции? Ближе к какому из двух полюсов?

А. ГЕНКЕЛЬ В данном случае, конечно, это попытка сохранить свои деньги от инфляции, уберечь сбережения. Я думаю, что в ближайшее время ситуация может измениться, банки, вполне возможно, увеличат проценты по вкладам, вложения в них будут более привлекательнее, нежели мы видим сегодня.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тут некоторые наши слушатели просят сравнить ситуацию с крепким рублем с 98 годом, до дефолта, когда рубль был очень крепок, в результате, пишет, наш слушатель, все производители тогда, получив прибыль, стремились ее обменять на доллары, вывезти за рубеж. Конечно, тогда было очень жесткое искусственное удержание курса, но тем не менее.

А. ГЕНКЕЛЬ Это очень сложный вопрос, он скорее политический, аналитики характеризуют сложившуюся ситуацию, для правительства в том числе, как чем хуже, тем лучше. В данном случае падение курса рубля по отношению к доллару в 98 году способствовало увеличению конкурентоспособности отечественных товаропроизводителей, но нанесло тяжелейший удар по денежному состоянию населения и коммерческих банков, финансовой сфере вообще. Сегодня мы наблюдаем другую ситуацию.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И не забудем тогда об буквально одномоментном падении уровня жизни просто всех, кто получал рублевую зарплату.

А. ГЕНКЕЛЬ Разумеется, да, т.е. производители получили существенные преимущества, но нельзя забывать о людях, которые в этот момент существенным образом пострадали от действий правительства. Даже можно сказать, не только от действий правительства, а от неблагоприятной внешней экономической конъюнктурой, которая, к сожалению, от руководства, российских властей практически не зависит. Что касается сегодняшней ситуации, то бояться обвала курса рубля совершенно не стоит, во-первых, потому что внешняя экономическая конъюнктура сейчас чрезвычайно благоприятна, к этому можно отнести рост цен на нефть, который сейчас в 2-3 раза превышает уровень 98 года, чрезвычайно благоприятная конъюнктура рынка металлов, цена платины находится на 23-летнем максимуме, золото на 7.5-летнем и т.д., т.е. экспорт российской металлургической продукции приносит существенные доходы российскому бюджету. Поэтому опасаться дефолта или ситуации, схожей с ситуацией 97-98 гг., я думаю, что не стоит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. На что успели, на то ответили. Ангелика Генкель, аналитик "Альфа-банка", была у нас в эфире. Спасибо еще раз, Ангелика.