Взрыв у гостиницы "Националь" - Николай Ковалев - Интервью - 2003-12-09

9 декабря 2003 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Ковалев - бывший руководитель ФСБ, член комитета ГД РФ по безопасности (запись).

Беседу провела Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Вы знаете о последних событиях, о том, что сегодня в 11 утра произошел взрыв возле гостиницы "Националь". Там есть погибшие, раненые. Сейчас их число уточняется. По последним сведениям, взрыв произвели две женщины, смертницы, шахидки. По крайней мере, то, что сообщают информационные агентства. Как сказал Юрий Лужков, направлялись они в ГД. То есть они немного не дошли до здания ГД, взрыв произошел возле "Националя". Так говорят очевидцы. Эта канва событий. Как Вы можете прокомментировать то, что случилось?

Н. КОВАЛЕВ Первое, что хотелось бы сказать, искренние соболезнования погибшим. Вообще, комментируя это событие, к сожалению, приходится констатировать, что нигде в мире проблема борьбы с "живыми бомбами" не решена. Мы видим и слышим, как периодически подобного рода теракты совершаются, и эффективные меры защиты, к сожалению, человечество так и не выработало. То, что взрыв произошел около "Националя", я думаю, действительно случайность. Мы понимаем, что речь идет о здании ГД. Кстати, я должен был именно в это время там находиться, но по независящим от меня причинам задержался. Просто странное совпадение по времени.

Понятно, что речь идет, прежде всего, о политических задачах, которые пытаются решить с помощью терактов. Видимо, настолько большое недовольство выборами и самим фактом выборов. А в Чечне они прошли достаточно успешно, как говорят политологи, аналитики, и мнение чеченского народа выражено в ходе этих выборов в достаточной степени консолидировано. Поэтому я думаю, что попытка дестабилизировать обстановку и городе, и в стране как раз и связано с прошедшими выборами в ГД России.

М. КОРОЛЕВА Вы, Николай Дмитриевич, тоже связываете это с выборами? Дело в том, что Сергей Миронов сегодня говорил о том, что это взрыв, приуроченный к выборам. С другой стороны, ведь выборы уже прошли, тем не менее. Если Вы помните, были сообщения незадолго до выборов, примерно за неделю, о том, что Шамиль Басаев готовит отряды смертниц, т.н. "черных вдов", о том, что они направляются в центр России. Так получилось, что выборы прошли достаточно спокойно, между тем. Почему это произошло именно после выборов?

Н. КОВАЛЕВ Есть такой термин, "порог усталости". И когда готовишься к какому-либо политическому событию, конечно, все силы, все ресурсы отмобилизованы. Люди работают в круглосуточном режиме, действительно, очень тяжело и напряженно. После того как событие совершилось, неминуем спад. Как ни инструктируй людей на то, что необходимо продолжить работу в таком же ключе, в таком же режиме, все равно усталость дает о себе знать, и спад нервный, и спад внимания неизбежен. Именно это, видимо, и учитывают террористы при подготовке терактов. Очень сложно было провести в период подготовки выборов, их проведения, потому что везде усиленные меры безопасности, велика вероятность того, что задуманное не удастся осуществить. А после событий, конечно, (извините, скажу попроще), гораздо легче это совершить. Потому что и усиленные наряды снимаются, и конечно, после долгого ожидания и долгой работы в усиленном режиме внимание рассеивается. Этим и воспользовались террористы.

М. КОРОЛЕВА Николай Дмитриевич, мы знаем, что после таких событий обычно всегда говорят, что снова будут усилены меры безопасности, о том, что милиция будет нести службу в усиленном режиме. Насколько все эти меры, вообще, могут способствовать тому, чтобы подобных событий не происходило? Вы как бывший руководитель ФСБ, как руководитель силовой структуры, что можете сказать об этом?

Н. КОВАЛЕВ Вообще, говорить о том, что какие-то меры могут дать стопроцентную защиту, не приходится. Еще раз вернусь к той мысли, с которой начал. Нигде в мире не выработаны стопроцентные меры защиты от подобного рода терактов. Поэтому меры усиления, безусловно, нужны и важны. Многие взрывы удается предотвратить, и даже сам факт объявления, что идет работа в усиленном режиме, уже является фактором, снижающим риск и возможность проведения терактов. Но еще раз говорю, никакие меры усиления не могут дать стопроцентной гарантии защиты, и здесь нужно искать решение вопроса путем новых веяний и подходов. В частности, о чем может идти речь? О том, чтобы добавлять специальные вещества во взрывчатку, позволяющие обнаруживать на стадии перемещения этой взрывчатки. В аэропортах, на железнодорожных путях, в том числе и в городе. Такие меры, такие соображения есть. Я думаю, что в ближайшее время мы услышим о путях решения этой проблемы в РФ в частности.

М. КОРОЛЕВА Вы сейчас говорили о решении проблемы с технологической точки зрения. Если говорить о политической стороне этого вопроса, вряд ли кто-то сомневается, что это так или иначе связано с Чечней, эта проблема по-прежнему у России существует, она стоит очень остро, как поступать здесь? Вы как политик что можете сказать?

Н. КОВАЛЕВ Вы совершенно правильно говорите о том, что я коснулся лишь одной проблемы, технологической. И она, конечно и безусловно, не главная. Основное это политическое решение вопроса. Увы, приходится констатировать, что ждать быстрого разрешения этого кризиса не приходится. Но у меня есть надежда, что в ближайшее время ситуация все-таки стабилизируется. Какие есть для этого основания? Устал сам чеченский народ, без которого ничего невозможно сделать в Чечне. Невозможно ни бороться с терроризмом, ни навести элементарный порядок. Только он сам в состоянии порядок у себя в доме навести и строго следить за его соблюдением. Такие сдвиги, безусловно, есть. Другого пути, кроме политического урегулирования, нет. Любые войны, конфликты всегда кончаются одним, переговорами. А как сделать так, чтобы перескочить эту стадию военных, боевых действий и сразу перейти к переговорам, это задача политиков.

М. КОРОЛЕВА С другой стороны, Москва давно объявляла, что она не будет вести переговоров с террористами. Когда Вы говорите о переговорах, кого Вы имеете в виду, какие силы в Чечне?

Н. КОВАЛЕВ Вы задаете ключевой вопрос. Если бы в Чечне были силы, которые полностью могут взять ситуацию под контроль, конечно, с ними и надо вести переговоры. Но такой силы на сегодняшний день нет. Она просто не существует. Следовательно, те силенки, которые там есть, и разрозненные группы, - с ними надо пытаться договариваться. И речь здесь идет об основном пункте переговорного процесса, который я позволю себе сформулировать следующим образом. Прежде всего, сам чеченский народ, сами чеченцы и даже те, кто находятся в бандформированиях, заинтересованы в том, чтобы теракты прекратились, и в России в первую очередь. Почему? Пока звучат теракты, весь мир будет говорить о том, что все чеченцы - бандиты и террористы. А это абсолютно и далеко не так. Вот почему на сегодняшний день усилия и интересы в России, разумеется, прежде всего, совпадают с интересами чеченского народа. Это, мне кажется, самый основной пункт переговорного процесса. Все остальное потом. Все остальные политические требования вторичны.

Еще позволю себе одно замечание. Россия и здесь особая страна, в области террора. И особенность российской действительности состоит в том, что никто не предъявляет никаких условий. Гремят взрывы, звучат теракты. Ни одна организация не берет на себя ответственность и не говорит, что нужно сделать, для того чтобы эти взрывы прекратились. Это российская особенность. В других странах по-другому: взрыв, но в ответ определенные требования выставляются. Поэтому в России очень тяжело эти теракты и раскрываются. Неясно, кто конкретно стоит за взрывами, допустим, этих шахидок. Да, мы можем предполагать, Басаев сказал, что он направит сюда террористов-смертников. Но эти заявления звучат практически каждый день.

М. КОРОЛЕВА Я хотела бы обратить Ваше внимание еще на один момент. В России эти теракты производятся практически исключительно только женщинами. Это тоже наша особенность?

Н. КОВАЛЕВ Да, это действительно только наша особенность. С чем это связано, я попытался понять. К сожалению, ни один аналитик и ни один специалист, в том числе политолог и востоковед не скажет вам, почему это происходит, почему здоровые мужики отправляют будущих матерей, жен, сестер на смерть. Это загадка, на которую, к сожалению, на сегодняшний день нет ответа.