(По телефону) Итоги выборов в Госдуму. - Павел Крашенинников - Интервью - 2003-12-08

8 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Крашенинников - депутат ГД РФ 4-го созыва (по телефону).

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Павел Владимирович, Вас можно поздравить или еще нет?

П. КРАШЕНИННИКОВ Смотря с чем.

К. ЛАРИНА Хотя бы с Вашим личным зачетом.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да. Прекрасный перевес, поэтому я думаю, что подсчеты не дадут какой-то отрицательный результат.

К. ЛАРИНА Сколько у Вас сейчас?

П. КРАШЕНИННИКОВ Где-то 50.

К. ЛАРИНА Будем говорить, что победа. Поэтому мы Вас поздравляем. Напомню, что Павел Крашенинников в Челябинской области сейчас находится, где баллотируется как депутат-одномандатник. Тем не менее, давайте еще раз вспомним, что Павел Крашенинников член партии СПС, которые, как уже признали все, в том числе и избиратели СПС, одержала сокрушительное поражение. Что Вы будете делать в новой Думе, уважаемый Павел Владимирович?

П. КРАШЕНИННИКОВ У меня такая замечательная профессия, которая совпадает с думской. Я юрист, и в министерстве юстиции... Многие не знают, до министра юстиции я еще был начальником управления. Я возглавлял законотворческий департамент. Буду заниматься законом.

К. ЛАРИНА Все-таки для начала давайте попробуем разобраться, в чем причины поражения. Разные причины называются. А что скажет сам член СПС?

П. КРАШЕНИННИКОВ Который избрался, да?

К. ЛАРИНА Да.

П. КРАШЕНИННИКОВ По-моему, мы чуть-чуть заигрались, я имею в виду СПС и "Яблоко". Конечно, большой нам минус, "Яблоку" и СПС, то, что мы не смогли договориться. Правый срез нашего общества достаточно большой. И если сложить СПС и "Яблоко", я думаю, это еще больше на самом деле. Мы заигрались до того, что у нас правый срез фактически не представлен в Думе.

К. ЛАРИНА То есть Вы уверены, что если бы объединение состоялось, результат был бы другой?

П. КРАШЕНИННИКОВ Я думаю, что нас было бы больше.

К. ЛАРИНА Правильно ли я понимаю, что от СПС только один депутат проходит в новую Думу, это Вы?

П. КРАШЕНИННИКОВ Надо немножко подождать, потому что есть Алексей Лихачев от Нижнего Новгорода. Только что мы с ним разговаривали. Такое впечатление на это время, что он проходит. Может быть, нас двое-трое будет.

К. ЛАРИНА По нашей информации, Борис Надеждин не проходит. Нам сообщили об этом в его избирательном штабе.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да, это грустно.

К. ЛАРИНА Давайте поговорим о работе новой ГД. Конечно, хотелось бы от Вас услышать комментарий к новому составу, политическому, прежде всего. Я для Вас и для наших слушателей повторю сейчас последние данные на 15:00 от ЦИКа. 97,87% бюллетеней подсчитано. "Единая Россия" 37,09%, КПРФ 12,7%, ЛДПР 11,6%, "Родина" - 9,1%. По поводу "Родины" и ЛДПР, этих удивительных цифр мне бы хотелось, чтобы Вы что-нибудь сказали. В чем причина?

П. КРАШЕНИННИКОВ Что можно сказать? Конечно, для меня это удивительные цифры. Но избиратели сказали свое слово. Для меня, конечно, это... Я не знаю, что такое "Родина", вообще, в принципе, но я знаю, какие были заявления, как они выступали. Конечно, в конце этого всего не хочется думать, что общество, мы действительно готовы к такому разговору.

К. ЛАРИНА Но это выбор граждан России.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да. Может быть, это отголосок того, что мы все-таки мало занимались национальной политикой в цивилизованном смысле слова. Теперь будут заниматься другие граждане. Я сегодня, Вы сами понимаете, почти не спал, следил за своими выборами и за выборами по одномандатным, по федеральным спискам. Конечно, для меня это шок был. Не только потому, что СПС не избрался. Это понятно, я тоже был в федеральном списке, вместе работали. Но то, что эти две последние, третья и четвертая организация все-таки вошли в Думу, это для меня было очень серьезное потрясение. Хочется верить, что они все-таки не будут такими, которыми они себя представляли. Потому что в противном случае мы, вообще, скатимся куда-то в тартарары.

-

К. ЛАРИНА Уже можно назвать нашего телефонного гостя депутатом ГД нового созыва. Павел Владимирович, здесь есть вопрос от нашего слушателя, который ссылается на комментарий Глеба Павловского. "Считаете ли Вы, что лидерам "Яблока" и СПС нужно подать в отставку и самораспуститься, как это советует Глеб Павловский?"

П. КРАШЕНИННИКОВ Сложный вопрос. Я сегодня разговаривал с "яблочниками", с Борисом Немцовым. Я думаю, что сейчас надо просто сесть и подумать, в горячке серьезное решение нельзя принимать, мое твердое убеждение. Поэтому надо подумать, сделать выводы. Я уверен, что мы, СПС с "Яблоком" на 98-99% близки. Моменты, которые всегда мешают, конечно, здорово помешали не только партиям, лидерам. Они помешали обществу, тому, чтобы представить нормальный срез. Не только молодежь, но и люди пожилые, среднего возраста достаточно часто нас поддерживают. Этот раздрай, во-первых, дал такой отрицательный результат, а во-вторых, говорят: "демократы не могут договориться", что в принципе неверно. Вы знаете, что я избирался на Уполномоченного по правам человека. Большинство было, мы договаривались со всеми, все было нормально. Надо как-то поконструктивнее нам всем быть. Видимо, все еще впереди. Это я как оптимист говорю.

К. ЛАРИНА Вялый оптимизм такой. Это, я надеюсь, просто от бессонной ночи?

П. КРАШЕНИННИКОВ Да.

К. ЛАРИНА Я хотела еще поговорить с Вами уже как с юристом, поскольку, судя по всему, Дума получает конституционное большинство под руководством Кремля и президента. Значит ли это, что возможны изменения в Конституции РФ в ближайшее время? Если они возможны, то как Вы думаете, какие?

П. КРАШЕНИННИКОВ Я просто хочу радиослушателей успокоить, потому что партийное голосование это голосование половины Думы, то есть 225 плюс 225, получается. Поэтому мы сейчас можем говорить только про партийный список. Да, действительно получается у "Единства" достаточно большой перевес. Посмотрим, что они будут из себя представлять. По прошлым выборам, по прошлой работе, в принципе, считаю, что Павловский может быть прав, потому что они действительно более правые, чем левые. Тем не менее, будем стараться как-то работать. Бог его знает, что у нас получится. Честно говоря, сегодня уже и с Кремлем говорил, и с представителями правительства. Сложно, вообще, о чем-то говорить. Надеюсь, что все-таки после марта, поскольку по Конституции в марте будет новое правительство, все разговоры о том, что его будет формировать думское большинство, это полная чепуха, потому что в Конституции четко написано, кто формирует правительство, как формируется правительство, в какие сроки. Так что, надеюсь, что работа будет нормальная.

И конечно, меня всегда пугает, когда власть, неважно, в городе, в области или в столице, берет очень много голосов. Конечно, вся ответственность ложится. Поэтому все проблемы, вся ответственность будет ложиться на эту партию, на нынешнего главу государства.

К. ЛАРИНА Вы про Конституцию все-таки не сказали. Я сейчас смотрю на текст выступления президента, который уже прокомментировал итоги выборов, назвал это реальным отражением симпатий населения, и как начал с того, что главной задачей должно быть укрепление конституционного строя и Конституции. Многие предсказывали, что за Конституцию возьмутся наши парламентарии. Многие предсказывали, что возможны изменения президентского срока. Многие предсказывали, что и на третий срок пойдет Владимир Путин, уже чуть ли ни с 8-летним сроком. Возможно ли это, как Вы думаете?

П. КРАШЕНИННИКОВ Это достаточно сложный вопрос. Это не решает Дума. Поправки в Конституцию должны пройти через абсолютное большинство, законодательное, в том числе представительных органов власти субъектов федерации. Только потом это выходит в Думу, в СФ и т.д. Мне кажется, что это очень сложно, с одной стороны. С другой стороны, пока речь идет о только втором сроке. Говорить об увеличении срока - не знаю. Я думаю, что это очень сложная хирургическая операция по Конституции. Я был экспертом по законодательству в Верховном Совете РСФСР. Я тогда был еще молодой человек. Даже тогда мы как-то понимали, что нельзя вносить поправки. Если радиослушатели не помнят, хочу напомнить, что тогда с голоса принимались поправки в Конституцию. Это, конечно, не причина расстрела парламента. Но я считаю, что это был немаленький эпикриз, для того чтобы это произошло. Что значит поменять какую-то букву, запятую? Это значит, будут происходить, соответственно, какие-то поправки в законах, потом в подзаконных нормативных актах. Я считаю, что не надо этого делать. В свое время я говорил Борису Николаевичу, что, конечно, есть какие-то проблемы с Конституцией. Я имею в виду по федеративному устройству, местному самоуправлению. Но это надо было делать, садиться, чтобы была государственная комиссия, которая бы работала. Вначале чтобы юристы проработали, потом выносить это все на всеобщее обсуждение и т.д. А когда правила игры меняются под конкретного человека, конечно, это, мягко говорю, не правильно.

К. ЛАРИНА Возможно ли создание какой-нибудь новой депутатской группы с участием одномандатников и в частности Павла Крашенинникова?

П. КРАШЕНИННИКОВ Да. Мы обсуждаем этот вопрос, смотрим, как все будет получаться. Такое обсуждение ведется. Но есть люди, которые сейчас точно избранные по одномандатным округам. Посмотрим. Сейчас рано говорить, тем более я из Магнитогорска. Как мобильный телефон может все это решить? Завтра рано утром буду в Москве, будем обсуждать. Думаю, что весьма вероятно.

К. ЛАРИНА А есть ли среди прошедших в Думу партий люди, с которыми можно работать в ГД?

П. КРАШЕНИННИКОВ Конечно, есть.

К. ЛАРИНА В "Единой России", в КПРФ, в "Родине"?

П. КРАШЕНИННИКОВ Я знаю Михаила Задорнова, к примеру. Знаете такого?

К. ЛАРИНА Знаю такого. Это "Яблоко".

П. КРАШЕНИННИКОВ Очень хороший человек, мой товарищ. Я считаю, что правильно москвичи проголосовали за нег. Из СПС я, наверное, единственный человек, который достаточно часто общался и общаюсь с лидерами коммунистов, лидерами других партий. У меня есть преимущество в том, что когда мы с ними общаемся, допустим, с Анатолием Ивановичем Лукьяновым, мы общаемся по профессиональным мотивам, а не по политическим. Я думаю, что нам надо, конечно, в первую очередь, подумать о государстве, об обществе. Я думаю, что если бы у тех, кто переговаривался, СПС и "Яблоко", в первую очередь, эти были бы мотивы, а не кто будет первый, наверное, чуть получше бы получилось. Как Вы считаете?

К. ЛАРИНА Конечно. Еще один вопрос, мне интересно Ваше мнение. Как Вы расцениваете триумфальное возвращение в ГД товарища Макашова? Это о чем-то говорит, как Вы думаете?

П. КРАШЕНИННИКОВ Конечно, говорит.

К. ЛАРИНА О том же, что и о "Родине". Это говорит о том, что все-таки мы, наше общество чуть-чуть ближе становится к тем высказываниям, которые Макашов имел основания употреблять. Вы понимаете, что я аккуратно говорю.

К. ЛАРИНА Да.

П. КРАШЕНИННИКОВ Я бы, конечно, может быть...

К. ЛАРИНА В отличие от Макашова, Вы юрист.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да. Ну ладно, будем бороться. Мы боролись, и когда я был министром юстиции, и попозже. Посмотрим, что из всего этого получится. Конечно, Вы мне опять говорите о грустном. Понятно, грустно.

К. ЛАРИНА Хорошо. Все равно давайте все-таки смотреть в будущее, никуда ж не деться.

П. КРАШЕНИННИКОВ Конечно. Куда мы денемся из одной подводной лодки?

К. ЛАРИНА Никуда, действительно. Я Вас еще раз поздравляю, и к моим поздравлениям присоединяются очень многие слушатели радиостанции "Эхо Москвы". Надеюсь, что с Вами мы сотрудничать будем долго и плодотворно, всегда рады Вас видеть.

П. КРАШЕНИННИКОВ Мы с первых дней сотрудничаем с вами.

К. ЛАРИНА Спасибо, удачи Вам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Крашенинников - депутат ГД РФ 4-го созыва (по телефону).