(по телефону) - Марк Урнов - Интервью - 2003-12-08

8 декабря 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марк Урнов политолог, председатель Центра политических технологий.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 11:12, у микрофона Ксения Ларина, у нас на связи политолог Марк Урнов. Марк Юрьевич, добрый день.

М. УРНОВ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Я хочу просто перед тем, как начать с вами разговор, по просьбе наших слушателей несколько слов сказать о результатах выборов по Санкт-Петербургу, если вы не против.

РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ

К. ЛАРИНА А теперь наш небольшой разговор, наш небольшой комментарий от Марка Урнова, политолога, председателя центра политических технологий. Марк Юрьевич, для начала, наверное, первые какие-то слова, которые вы можете сказать на это время, в 11:13, когда уже все понятно. Насколько это было предсказуемо для вас лично?

М. УРНОВ Частично предсказуемо, а частично нет, потому что совершенно понятно было, что "Единая Россия" получает первое место. Понятно было, что, скорее всего, все-таки второе место будет у коммунистов. Совершенно непонятно было, что "Родина" прорвется в Думу с такими показателями. Ожидалось и не ожидалось, вероятность такая была 50 на 50, что не пройдут в Думу правые партии. Все это было вот так. Несколько не ожидались такие высокие результаты у ЛДПР. Но с другой стороны, тоже понятно, что нынешнее голосование, оно просто фиксирует тот очень мощный сдвиг антилиберальный, который сейчас в обществе произошел. Потому что если посмотреть на список победителей, то первая партия проходила под лозунгом "Мы за президента, и не важно, что он делает, мы все равно его поддерживаем". Вторая партия проходила под лозунгами "Вернемся в советские времена". ЛДПР проходила просто под лозунгом, который как-то раз был озвучен Жириновским: "Мы построим полицейское государство, мы за бедных, мы за русских". "Родина" проходила в основном под лозунгами "Давайте отберем у богатых избыточное богатство и сделаем страну такую, чтобы ее боялись". Вот таковы на сегодня доминантные настроения в обществе.

К. ЛАРИНА Марк Юрьевич, мы имеем, что имеем. У меня к вам конкретный вопрос. Ожидаете ли вы, что вполне возможны изменения в конституции РФ благодаря такой единогласной Думе?

М. УРНОВ В ближайшее время таких вот серьезных изменений, о которых все говорят, не жду, в смысле продления, например, президентского срока или еще большего наращивания президентских полномочий. В ближайшее время не жду. А ближе к 2007-му и 2008 году все может быть, потому что меняется, радикальным образом меняется стилистика политической жизни, публичная политика отодвигается на второй план, политика окостеневает, становится такой очень похожей на советскую. И я не исключаю, что в такой атмосфере вполне могут родиться идеи по закреплению у власти надолго у нынешней элиты.

К. ЛАРИНА Ваше мнение. Если бы состоялось объединение "Яблока" и СПС, результаты были бы другими?

М. УРНОВ Да нет, не думаю. Результаты, скорее всего, были примерно такими же. Единственное, что если бы, например, СПС так интенсивно не воевало против "Яблока", может быть, и "Яблоку" удалось бы пройти, и у СПС были бы получше результаты. А так, в принципе, конечно, и той, и другой партии, которые я очень люблю, нужно просто сейчас подумать о том, как перестраивать свои ряды, как действовать, как вырабатывать новую платформу, да и вообще людям, ориентированным на либеральные ценности, надо подумать о такой долгосрочной стратегии. Потому что то, что формируется сейчас, с моей точки зрения, это не на 4 года, это очень устойчивый сдвиг и в общественных настроениях, и в стилистике. И надо подумать, как в этих условиях все-таки либеральный потенциал страны сберечь. Потому что если его не будет, она просто закостенеет и начнет опять уходить в маргинальные страны. И просто может дело кончиться тем, что она опять перейдет в фазу такого коррупционного загнивающего государства, где не будет эффективной экономики, где не будет эффективного предпринимательства, где все будет решать государство, а государство у нас эффективно экономические и политические, если ему не оппонировать, не решает.

К. ЛАРИНА Благодарю вас. Напомню, это Марк Урнов политолог, председатель центра политических технологий.