Страна накануне выборов - Григорий Явлинский - Интервью - 2003-12-05

5 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Г. Явлинский лидер партии "Яблоко"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как мы и обещали в нашей студии Григорий Явлинский, лидер партии "Яблоко", здравствуйте. Каковы с вашей точки зрения основные риски и опасности для России в ближайшие 4 года?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Их вообще немало. Одна из них терроризм. Я думаю, что сегодня это всем будет очень хорошо понятно. Причем в сочетании с коррупцией, с такой попыткой построения полицейского государства, при котором один чиновник управляет другим, а спецслужбы и правоохранительные органы находятся вне гражданского контроля, а некоторые правоохранительные органы вообще изображают из себя политические партии вместо того чтобы заниматься своей прямой работой. Это очень серьезная большая опасность. Кроме того, вы не забывайте, что и в Чечне вопрос далек от решения. Там только все загнали очень глубоко внутрь, и временами это будет прорываться. Это первая опасность. Вторая опасность, которая существует в России это все то, что проистекает из простой схемы: каждый чиновник бизнесмен, а каждый бизнесмен старается стать чиновником или уж на худой конец государственным служащим высокого ранга, государственным менеджером. А все бизнесмены пытаются приобрести себе чиновников или стать чиновниками. Это называется периферийная система, система, где нет независимого суда, независимых СМИ национального масштаба. Система, где нет независимого парламента, а есть штампующее решения правительство или администрация, Дума. Система, в которой бизнес полностью слился с властью, а власть в свою очередь очень существенно залезает в выборы и влияет на них. Эта система бандитского капитализма или периферийный капитализм, который создали в России, это опасные вещи. У них очень опасные следствия. Следствия эти связаны с возможными тенденциями дезинтеграции страны, то есть ее распадом. Иногда люди, которые живут в моем городе, в котором я уже 35 лет живу, в Москве, чувствуют себя как лягушка в кастрюле, которая стоит на плите. Вода греется, лягушка чувствует себя все более комфортно, но чиновничество и правительство и президентские структуры все должны понимать, что перспективы у такого процесса очень опасные. Это все нагреется до предела

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И закипит.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, поэтому опасностей немало. Кроме того, посмотрите на рисунок избирательной кампании, есть совершенно открытые нацистские высказывания, которые ведут к национальной розни в России, есть высказывания большевистские, есть "отобрать все и поделить", всего этого более чем достаточно. То есть, есть серьезная угроза. Самое главное это потеря нашей собственной Конституции, которая скоро станет эталоном, к которому мы все хотим стремиться. Вот если просто спросить сегодня меня: а какая программа российской демократической партии "Яблоко", - я вам скажу: выполнять российскую Конституцию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ответственная программа.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, это очень ответственная программа. Мы так далеко от нее ушли, от нашей Конституции, что это уже становится самым насущным делом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Григорий Алексеевич, давайте попробуем объяснить, как вы собираетесь выполнять российскую Конституцию в борьбе со всеми теми пунктами, которые вы только что перечислили. У меня все за вами записано.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Давайте, спрашивайте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, как с помощью Конституции вы будете бороться с терроризмом?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Здесь я вам скажу, что в нашей Конституции сказано, что в России должна быть, например, профессиональная армия. Там сказано, что в России граждане имеют самый высший приоритет, высшим приоритетом являются права и свободы граждан. Это означает, что граждане имеют право контролировать спецслужбы, насколько хорошо они работают. В нашей Конституции, в том числе сказано, что у нас гарантируется свобода СМИ. И если бы наши СМИ могли свободно обсуждать все проблемы, которые существуют в России, например, профессионализм наших спецслужб, качество работы правоохранительной системы, например, почему до сих пор мы не имеем внятного ответа, что случилось с взрывами домов. Почему мы не имеем внятного ответа, что происходит в российских вооруженных силах, что происходит в Чечне, почему до сих пор там происходит такое большое количество убийств. За последний год там погибло больше людей, чем за два предыдущих. На самом деле слова, которые часто мы слышим: свобода, справедливость, закон - это не абстракции, это совершенно конкретные реальные вещи. Люди, опираясь на эти реальные вещи, живут в Европе, в Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, в очень многих странах мира, в Финляндии и у них жизнь устроена так, что я думаю, что они и целом больше удовлетворены тем, что у них происходит. Вот так и я собираюсь опираться на российскую Конституцию, и меня очень беспокоит то, что в России появились значительные силы, которые готовы менять эту Конституцию, которые призывают то к национальной розни, то к монархии, то к суперавторитарной власти. Я думаю, что это все не к добру. У нас есть пример Югославии, которая именно на этих лозунгах противопоставления одних другим, на лозунгах национального превосходства одних над другими пришла к тому, что просто исчезла еще одна страна на карте. Она развалилась от этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Григорий Алексеевич, но ведь плоды будем собирать потом, а сегодня многие из здравомыслящих людей, вполне годных к тому, что отдать свой голос, говорят: да ну вас к черту, ребята, не пойдем мы ни на какие выборы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ну что же, это возможная вещь. Она связана с особенностями ведения кампании. С тем, сколько было клеветы, грязи в этой кампании, сколько было черного пиара. Это связано также с тем, что по подсчетам европейских аналитиков, наша партия в эфирах ведущих телеканалов была в 16 раз меньше, чем "Единая Россия", например. Это связано с ощущением несправедливости, с тем, что люди много раз голосовали, а жизнь не меняется. Но есть одна особенность, те люди, о которых вы говорили, которые не пойдут голосовать, там есть два обстоятельства, во-первых, их голос все равно отойдет "Единой России" и коммунистам, потому что если эти две партии возьмут максимум, то перераспределение произойдет в их пользу. И даже если вы не приходите или голосуете против всех, ваш голос отойдет именно к этим двум партиям, пропорционально тому, что они получат в Госдуме. Это первое важное обстоятельство. А еще есть другое, я хотел об этом сказать именно на "Эхо Москвы". Конечно, есть очень много замечаний ко всем политикам России, но уважаемые избиратели, друзья, вы еще не жили в стране, в которой в парламенте и в политике не было бы демократических партий. Такого не было с 1990 года. Ни разу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А до?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - А там была другая страна. А в стране после 1990 года вы еще, мы все с вами еще не пробовали. Поэтому, знаете, свобода это как здоровье, когда оно есть, то его не замечаешь, и вообще это не имеет особого значения. А вот когда его нет, то это чувствуешь очень сильно. Поэтому когда у нас с вами есть то, что, мы имеем, мы иногда говорим: да мы не пойдем голосовать, нам это не нужно, нам то не нужно, но когда мы этого лишимся, тогда нам будет хорошо понятно, почему нельзя было поступать так, чтобы этого лишиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение, пришедшее по Интернету: "Уважаемый Григорий Алексеевич, как вы надеетесь, что-либо сделать в стране, где больше половины вообще не ходит на выборы, а те, кто ходят, голосуют соответствующим образом. Это же просто диагноз неизлечимой болезни нации. Что бы вы ни делали, реальный выбор всегда будет между секретарем ЦК и офицером КГБ. Сколько лет должно пройти, чтобы это понять?", - Игорь из Москвы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Игорь, ваш анализ имеет право на существование. То есть, наверное, в нем есть очень много правильного, но надо делать свое дело, не отступать. Я могу всем, кто меня слышит, сказать очень серьезно: мы не прогнемся, мы не отступим, мы будем проводить свою линию. Эта линия на демонтаж бандитского капитализма, на создание в России свободной справедливой уважающей человека страны. Будет у нас больше голосов, мы большего добьемся, будет у нас меньше голосов, мы меньше сможем сделать, но мы будем стоять на этой точки зрения. Ничто ее не изменит. Так же как мы не меняли свою точку зрения по событиям в Чечне, по национализму в России, по отношению к президенту. Мы выступали в 2000 году как оппонент президента и по многим ключевым вопросам мы сохранили нашу принципиальную позицию. Я могу сказать, что я не отказываюсь ни от одного слова, которое говорил в ходе своей избирательной кампании. Я могу всех заверить, что "Яблоко", а наши избиратели знают, мы уже имеем очень давнюю историю в России, мы 12 лет существует в политике и 10 лет в Госдуме, мы не меняем своих принципов, мы не размениваем ценности, за которые мы боремся. Но умеем жестко стоять до конца. И добиваться своего. Как сейчас с ядерными отходами, с лесами, со многими другими вещами. Мы добиваемся своего любым способом, который законен и который ведет к результату.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Григорий Алексеевич, осталась ли неизменной позиция "Яблока" по поводу Чечни?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, мы по-прежнему считаем, что война, которая была начата в 1999 году широкомасштабная война, на Кавказ это была очень опасная ошибка. Она не привела, в конечном счете, к результатам тем, по которым сегодня можно было бы сказать, что на Северном Кавказе все спокойно. Поэтому наша позиция осталась в этом отношении неизменной. Политическое урегулирование - единственный способ так называемой нормализации в Чечне, это только шаг, дай бог, чтобы этот шаг давал результат в виде того, что меньше людей бы погибало. Но это незаконченная вещь, болезнь там скрыта очень глубоко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как вы будете бороться с коррупцией?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - С коррупцией как бороться, она вещь очень простая в том смысле, что в России невозможно, так как и в других странах сделать, чтобы коррупции не было вообще. Но на сегодняшний день дело с коррупцией устроено так: сегодня воровать в России престижно и просто, а вот надо сделать так, чтобы это было опасно и трудно хотя бы. Вот вам и будет борьба с коррупцией. Кроме того, коррупция это всегда перечень фамилий, это просто надо придтиЯ никогда не забуду, как однажды много-много в Думе обсуждался вопрос коррупции, а потом кто-то из известных политиков сказал, что еще нет точного определения, что такое коррупция. Так это неправда. Это вопрос конкретный, просто нужно называть фамилии. Если бы я работал в прокуратуре, я бы вам сейчас назвал эти фамилии, если бы я работал в правоохранительных органах, я бы тоже вам называл эти фамилии. Да многие фамилии на слуху, о многих из них все это очень хорошо известно. Другое дело, что если вы начинаете заниматься коррупцией, то вы как по лесенке придете в самую высшую власть, и там найдете, где проходят эти линии или где заканчивается коррупция. Поэтому бьют по рукам, и все останавливается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир задает вопрос: "Почему в газетах, листовках, плакатах нет номера в избирательном списке?"

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Ошибка наша, наш номер 4. Володя, мы думали, что наш избиратель нас разыщет в бюллетене. Но может вы и правы, номер 4. За нас нужно голосовать как дважды два четыре. Как сказал один человек по телевизору в ролике: вы этот номер никогда не забудете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Григорий Алексеевич, уже не первый день идут разговоры о том, что якобы силы распределены, что якобы известны результаты голосования. Что вы знаете о такого рода информации?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я только знаю, что в 1995-96, в 1999 году было очень много манипулирования. И я знаю, что есть регионы в России, где манипулирование доходит до 50%. Я знаю, что вчера в Башкортостане нашли 800 тысяч бюллетеней. 800 тысяч бюллетеней при 3 млн. избирателей и при том, что явка будет, скажем, 70%, - это половина, это значит вам вообще ничего делать не надо, вбросил 800 тысяч бюллетеней и все. Знаю, что можно менять, двигать результаты на 2-5 процентных пункта в Москве и Петербурге, на 10-12 в стране. Можно да, этим заниматься. Надеюсь, что все-таки есть еще чиновники, которые хотят провести справедливые выборы. Могу сказать, что мы отправим наблюдателей, мы не можем на все участки какие только есть, но четверть всех участков мы закрываем нашими наблюдателями, кроме того, мы будем сотрудничать с СПС и с КПРФ в обмене бюллетенями, чтобы понимать, что на самом деле происходит на избирательных участках. Да, это технические соглашения. Но они полезны, для того чтобы понимать, что там происходит. Поскольку Немцов обратился к нам с этой просьбой, мы согласились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы частично ответили на вопрос от Виктора: "Все ли избирательные участки прикрыты наблюдателями "Яблока"? Удалось ли в этом отношении договориться с КПРФ и СПС".

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Удалось, и мы закрыли почти все, 80 тысяч из 92 тысяч участков. Вообще наблюдателей от партии будет 800 тысяч. То есть почти по 10 на каждом участке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сегодня в эфире "Эха Москвы" звучало опасение, что в Думу могут не пройти ни "Яблоко", ни СПС. Как вы расцениваете такую вероятность?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я не знаю такого опасения. Я только знаю, что все наши избиратели должны обязательно пройти проголосовать. Потому что все манипуляции возможны только на определенную величину, они невозможны до бесконечности. Поэтому если вы все придете и еще постараетесь сделать так, чтобы пришли ваш соседи, ваши родители, чтобы пришли ваши дети, чтобы все пришли, тогда никаких опасностей не будет. Еще раз говорю, иметь парламент в России без демократической партии, это вещь, очень-очень сулящая большие трудности в будущем. Поэтому я настойчиво, если хотите, жестко обращаюсь с просьбой ко всем избирателям, пожалуйста, несмотря на погоду, на ваше отвращение к политике, иногда нужно перебороть себя. Мне тоже не очень нравится то, что происходит в российской политике. Но кто-то должен чистить авгиевы конюшни, кто-то должен это разгребать. Жить в грязи противно, убирать грязь необходимо. Поэтому приходите и каждым своим голосом, вы будете уменьшать количество всего того плохого, о чем мы с вами часто говорим, и вы поможете тем, кто хочет наводить порядок, приводить страну в то положение, в котором она должна быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос из Новосибирска по Интернету: "Являюсь ваши сторонником, но не смогу отдать свой голос по одномандатному округу ни "Яблоку" ни СПС, кандидата просто нет". Правильно ли это? Должна ли партия быть представлена во всех округах или она концентрирует свои силы только на тех, где выше шансы на победу?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - У нас есть наши кандидаты в 112 округах, всего их 225. Но мы стараемся выставлять таких кандидатов, за которых не стыдно, за которых мы несем ответственность. Это тоже очень важно. Кроме того, если нет нашего кандидата в каком-то округе, голосуйте за наш список, это для нас имеет решающее значение. Потому что если человек просто приходит в Думу, он один не может ни с чем справиться, он ничего один не может сделать. Может сделать только фракция, объединение политиков, которые выступают за что-то. На самом деле у всех у нас сейчас довольно серьезный выбор, как будет устроена наша страна в XXI веке. Да и на выборах сейчас вещь довольно понятная, все партии вышли со своими принципиальными взглядами, причем я бы так сформулировал, что каждый защищает то, что получил за последние 12-13 лет. Те, кто получил власть, защищают власть, те, кто получил большие деньги, защищают большие деньги, те кто ничего не получил, защищают прошлое, то, что было до 1990 года. Ну а кто получил свободу и стремится к уважению, стремится к справедливости, защищают свободу и справедливость. Вот так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Григорий Алексеевич, мне очень бы не хотелось вас огорчать, лично мне, но я сегодня целый день задаю один и тот же вопрос, про риски и опасности. И вы знаете, очень многие отвечают, похоже, просто даже пункты похожи. То есть самые главные опасности, с которыми следует бороться, они примерно одни и те же. И защищаться хотят примерно одни и те же свободы. Например, сказали вы и не вы один говорили об опасности становления полицейского государства в стране. А как быть, если в результате демократических выборов приходят люди, у которых под пиджаком погоны, которые силовики. Ну что тут делать, нормально.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я должен сказать вам, если позволите, прежде всего, полицейское государство оно не в том, что приходят люди, у которых есть погоны, оно в том, как оно устроено. Это могут быть люди все в штатском. У нас вообще гражданское общество в штатском уже теперь. Все могут быть в штатском. Но они просто занимаются тем, что контролируют только друг друга. Вот это первый шаг полицейское государство, второй шаг после этого это коррупция. Вот что происходит. Ну, а вы говорите - приходят, они же не сами приходят, это голосуют так за них. Но те, кто нас слышат должны понимать, что голосование имеет прямую связь с тем, как мы будем жить. Нужно очень хорошо понимать, как ты сегодня голосуешь, так ты и будешь жить. Потом не расстраивайся, потом не надо переживать, если ты сегодня этого не понял. Это как связь, извините между зачатием и деторождением. Вот как прошло зачатие, такое и будет деторождение. Вот и все. И также и с политикой, да вообще с жизнью. Но с политикой и выборами точно так. Вот что сделаете на выборах, так и будем жить. То, что не лично только от вас зависит, да, не лично только от вас, но вы свое-то дело сделайте. Вы сами сделайте то, что вы должны сделать, а тогда может и другой так поступит, а тогда может и третий. Ведь ситуация очевидная, все открыты, все понятны, все символы все партии выставили. Да, не было свободных справедливых выборов, правда, да, было очень много грязи и манипуляций, тоже правда. Да, власть использовала на полную катушку свою машину, да, она хочет создать абсолютно подчиненную Думу. Да, эта Дума будет работать как КПСС, да, но если там вообще больше не будет ничего, если мы не сделаем даже того, что необходимо, чтобы там не было конституционного большинства, которое голосует как машина, ну что же, тогда мы сами приняли такое решение. Политики в этот раз не отказались от своих избирателей. Они все вышли, они все открылись за это время, несмотря на все те ограничения, которые здесь были и люди должны принимать решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Уважаемый Григорий Алексеевич, объясните, пожалуйста, что, значит, голосовать списком. Я, например, не знаю, кто от "Яблока" баллотируется, - и далее назван округ".

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я хотел сказать, что у вас будет два бюллетеня, один будет одномандатный по фамилиям, во многих округах Москвы у вас будут кандидаты в депутаты от "Яблока". Это Сергей Иваненко, это Сергей Митрохин, это Хованская, это Борщев, ряд других наших кандидатов в депутаты. А второй бюллетень будет голосование за партии, в этом голосовании, если вы голосуете за ту или иную партию, то проходят люди, за которых лично я несу ответственность. Лично я перед вами за каждого человека, который пройдет туда. С меня можно потом полностью спросить. Там есть в списке Алексей Арбатов, я несу за него полную ответственность, есть Алексей Мельников, я несу за него полную ответственность, там есть Игорь Артемьев, я несу за него полную ответственность, там есть Владимир Лукин, я несу за него полную ответственность. Я за всех этих и других людей, которые есть в наших списках, несу стопроцентную ответственность, спрашивать будете с меня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Просьба, которая пришла на пейджер, причем очень много было таких просьб: "Григорий Алексеевич всегда голосую, и буду голосовать за вас. Прошу вас, объединитесь с СПС, вы от этого выиграете и станете сильнее". Таких сообщений очень много.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - В понедельник вернемся к этому вопросу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Уважаемый Григорий Алексеевич, насчет внутренней политики у вас достаточно сильная программа, как насчет внешней?", - спрашивает Александр из Москвы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Что касается внешней политики, у России есть главный приоритет это защита российских границ. Это ее главная задача. Суть этой задачи заключается в том, что у нас самые протяженные границы с самыми нестабильными регионами мира. И у нас на Юге и на Юго-востоке есть существенные угрозы. Поэтому Россия должна исходить из того, что все нестабильные страны, в которых нет прозрачных понятных демократических правительств, они могут стать опасными, потому что они всегда стремятся к обладанию оружием массового уничтожения. Главной задачей внешней политики России во всех случаях защита ее внутренних экономических и политических интересов. В этом смысле, "Яблоко" никогда не согласится с идеями либеральной империи, или с другими идеями, которые ведут к столкновению "Яблока" со своими соседями. "Яблоко" будет стоять на своих принципиальных позициях по всем ключевым вопросам. И мы никогда ни на какие шаги не пойдем, которые поведут нас в ту сторону, чтобы поменять наши взгляды, принципы и наш главный принцип свобода, уважение, права человека и защита его интересов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Уважаемый Григорий Алексеевич, существует ли "Горячая линия", по которой можно узнать о конкретных кандидатах?"

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, можно звонить к нам в штаб по телефону 780-30-10, по которому можно все это узнать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Несколько сообщений по поводу того, что ""Яблоко" единственная партия, которая отказалась подписать общее межпартийное соглашение о проведении честных выборов, готовы ли вы это объяснить?", - Роман из Москвы.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Да, Роман, конечно, выборы показали, что мы оказались правы, все, кто подписал, не соблюдали эти правила. Я уже говорил вам, что были совершенно разные возможности быть представленными на телевидении, кроме того, должен сказать, что многие партии, к сожалению, и близкие между собой боролись самыми грязными методами, что очень неприятно. Поэтому по контролю за выборами мы будем сотрудничать с разными партиями, никаких других влияний, альянсов, замен, подмен мы допускать не будем. Кроме того, я могу гарантировать, что все, кто сегодня представлены на голосовании в Думу, все будут депутатами Думы. Я, например, считаю возмутительным, что почти во всех партиях записаны люди, которые в Думе не собираются работать. Мы никогда с такими партиями не найдем общий язык. Потому что это профанация, вы предлагаете одних людей, а потом в Думу придут совсем другие, это несправедливо и это неправильно и я думаю, что мы в следующем законе просто это запретим. А все вопросы, которые я живу, приходят по пейджеру по нашему объединению, я считаю, что сегодня все эти темы совершенно неактуальны. Пусть избиратель определяется, а жизнь потом подскажет, когда нужно будет объединяться против фашизма, национализма, террора, полицейского государства. Наша партия будет сотрудничать со всеми политически ответственными партиями, с любыми политически ответственными партиями. И с СПС, с КПРФ, с любыми политическими партиями, которые будут, если они будут противостоять фашизму, национализму, и другим реальным угрозам в стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Григорий Алексеевич, вы на сегодняшний день готовы отстаивать интересы определенного количества населения в парламенте при условии, если у вас будет возможность это сделать. А если не получится, то что?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Если не получится что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если законопроекты, которые будете предлагать, будут отклоняться

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я вам вот что скажу. Вы замечательный вопрос задали. Мы за последние 2 сессии внесли 150 законов, 39 законов подписаны президентом и вошли в действие и одобрены Советом Федерации. Это самая высокая эффективность из всех фракций Госдумы. Но если нас будет больше, то законы будут в большей степени приниматься и реализовываться. Кроме того, мы хотим сделать законы прямого действия, как, например, мы хотим сделать закон о запрете показа по российскому телевидению до 12 часов ночи сцен насилия, порнографии, ужастики все эти. Все, что связано, я бы так сказал с насилием и унижением нравственности. Это первый закон, который мы намерены внести в Госдуму, который мы сразу внесем и мы думаем, что мы получим поддержку. Хотя те, которые борются за большой капитал, за большую рекламу, они будут нам противостоять. Мы уже трижды вносили этот закон, но мы будем продолжать это, мы будем на вас рассчитывать. Вы нас пригласите сюда, мы будем убеждать избирателей, чтобы они оказывали нам поддержку и тогда мы сможем продвигать наши законы. Мы целый ряд законов приняли, 39 законов. Закон о необходимой самообороне, закон о повышении оплаты труда бюджетников, законы о военнослужащих, о пенсионерах, мы принимаем эти законы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Виктор задает вопрос: "Допустим, "Яблоко" победит и сформирует свое правительство. Как вы рассчитываете преодолеть сопротивление чиновничества и силовых структур?"

Г. ЯВЛИНСКИЙ - А вы мне даете еще полчаса?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет.

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Тогда видите, я могу вам сказать, что мы будем просто честно, жестко очень жестко и честно работать. У нас есть достаточно честных, мужественных сильных и опытных людей, и мы с этой задачей справимся. Главное, чтобы это было политическая воля, терпение, сила и жесткость и чтобы не было страха. И тогда можно справиться с любой задачей. Мы в меньшинстве находимся в оппозиции в России уже 10 лет, нам угрожают, нас ломают, нас хотят сдвинуть, ничего не получится, господа. Мы останемся настаивать на своем. Мы знаем одно Россия всегда боролась за свободу и справедливость. В 1917 году она боролась за справедливость и потеряла свободу, в 1990 году она боролась за свободу и потеряла справедливость. Вот если мы хотим жить достойно в нашей стране, мы должны соединить свободу и справедливость, и мы знаем, как это сделать. Вот вам, Виктор, такой ответ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще несколько слов о внешней политике, несколько вопросов об Ираке пришло на пейджер. Как вы видите развитие ситуации?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - В Ираке трагическая ситуация, самое большее, что меня беспокоит, что сейчас все испугаются, в первую очередь американцы бросят там все и там вместо стабилизации, покоя будет просто террористический анклав типа Афганистана, который был до 2001 года, вот это будет самая большая опасность. Я очень боюсь, что из-за выборов в США они эту кашу там заварили. Теперь бросят все это, и кто это будет все расхлебывать, совершенно непонятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Времени у нас остается немного, еще раз все-таки кто-то послушает нас с вами, и не пойдет 7 декабря на выборы. Что скажете им?

Г. ЯВЛИНСКИЙ - Я скажу вот что. Всякий, кто не пожелает придти на выборы, это человек, который не выполнит своего долга перед своими детьми и перед своим будущим. Что касается собственно, голосования, могу вам сказать только одно: российская демократическая партия "Яблоко" за 10 лет работы в Думе ни разу своих избирателей не обманула и ничего у них не украла. Да, в России есть много партий, приходите, выбирайте, голосуйте. За свою партию я могу вам сказать: мы ни разу вас не обманули, и ничего не украли, нам дорог каждый ваш голос. Приходите, голосуйте, не обманывайте своих детей, их будущее в ваших руках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Григорий Явлинский был в эфире "Эха Москвы".