Геннадий Селезнев - Интервью - 2003-12-05

5 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Селезнев, председатель ГД РФ третьего созыва

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Геннадий Селезнев, председатель ГД РФ третьего созыва. Здравствуйте, Геннадий Николаевич.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, какие основные опасности и риски для России возможны в ближайшие 4 года? Иначе говоря, с чем бороться вы идете на выборы?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Бороться идем с тем самым терроризмом, о котором, наверное, мы сегодня еще поговорим, поскольку подрыв это конечно сегодня серьезнейшая провокация, но я думаю, что в течение 4 лет мы должны все-таки в конце концов с этой проблемой разобраться. Вторая угроза, нужно думать о возможных техногенных катастрофах, поскольку очень многие наши, как мы говорим, крупные объекты, я имею в виду, крупные гидростанции, атомные станции, они уже имеют довольно солидный срок эксплуатации, поэтому нужно внимательнейшим образом посмотреть. Третья угроза, у нас в 2016 году не будет среднемагистральных самолетов. Если мы не запустим самолет Ту-334, нам просто не на чем будет летать, все наши самолеты приземлятся, а чужие авиакомпании начнут обслуживать Россию. Это очень серьезная угроза. Также, я думаю, у нас нужно смотреть на наши регионы типа Камчатки, Сахалина, эта угроза субъектам федерации, там очень плохо меняется инфраструктура, там каждое наступление зимы ожидается как нечто страшное, поэтому здесь, бесспорно, тоже нужно быть к этому готовыми. И еще одна есть очень важная угроза, чтобы наш административный ресурс не задавил нашу партийную всю систему России, чтобы мы не пришли к 6 статье конституции, взятой из советской конституции, не назначили одну руководящую, направляющую силу нашего общества.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, давайте попробуем посмотреть по тем пунктам, которые вы перечислили. Терроризм, как говорят многие это страшное явление, которое находится как бы вне цивилизации. Как вы с ним собираетесь бороться?

Г. СЕЛЕЗНЕВ У нас, по-моему, сегодня мы достаточно выделяем средств и нашей ФСБ, и нашим органам внутренних дел, уж за это время, когда мы с этим сталкиваемся, по сути, каждый день, можно бы, наверное, продумать целую систему борьбы с терроризмом. Мы не щадим денег, антитеррористический центр создан стран СНГ, сегодня идут постоянные консультации спецслужб со спецслужбами других государств мира. Сегодня, казалось бы, весь мир участвует в антитеррористической деятельности, но наших людей, конечно, волнует то, что происходит у нас. Самое подлое явление, когда мирные люди, ни в чем не повинные, террорист не воюют с действующей армией, он воюет с самим населением. И само население, наверное, не хватает оперативной информации, наверное, плохое внедрение в эти организации, наверное, как говорится, здесь недоработка идет, потому что мы раньше с этими явлениями в таком массовом порядке не сталкивались, для России сегодня это явление новое. Поэтому здесь я говорю, что мы на все готовы пойти как законодатели. К нам обращаются, мы всегда дополняем бюджет, все, что касается антитеррористической деятельности, то ли специалистов толковых нет, то ли все-таки всерьез наши силовики на эту проблему не могут нацелить все свое внимание.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е., на ваш взгляд, финансов хватает?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Финансов хватает, мало пускай обращаются, еще заставим Кудрина выделить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А с мозгами как быть?

Г. СЕЛЕЗНЕВ А вот с мозгами не все в порядке, значит, идите учитесь там, где научились бороться с терроризмом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Где научились, Геннадий Николаевич?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Сегодня с терроризмом довольно эффективно борется тот же Израиль, сегодня с терроризмом пытаются бороться эффективно США, т.е. там они с этим явлением уже сталкиваются на протяжении, по сути, 50 лет. Для нас это все новое. Франция, я знаю, очень эффективно занимается профилактическими мерами, у Великобритании есть опыт, опять же, профилактических мер, потому что у них хватало своих террористов. Посмотрите, как Испания сегодня борется с терроризмом на протяжении тоже десятилетий. Значит, надо учиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. оглядываемся на развитые страны Запада?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Тех, кто уже имеет хороший опыт борьбы с терроризмом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, как вы считаете, административный ресурс включать можно в плане борьбы с терроризмом?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Что иметь под административным ресурсом?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Например, знаете, что намечается разговор о превращении в единый округ Коми-Пермяцкий?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Может быть, какую-то аналогичную систему попытаться провести?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Вы знаете, у нас силовые структуры претерпели столько уже реорганизаций, из-за этого мы только теряем специалистов. У нас ушла масса хороших оперативников, следователей из МВД. У нас ушло много людей из ФСБ, потому что без конца шли всевозможные реорганизации. Мы все время что-то реорганизуем. Бедная наша миграционная служба за 4 года 3 реорганизации, работать она неспособна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. нет?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Не надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается сегодняшнего трагического происшествия в Ессентуках, пока еще не взята ответственность за это событие. На ваш взгляд, это все-таки теракт?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я убежден, что это теракт, я не исключаю, что, конечно, кто-то был из шахидов-смертников в этом вагоне электрички. Но вместе с тем я опять ощущаю, что снова проявляется беспечность. У нас же сегодня созданы спецподразделения милиции, которые ходят по вагонам, ходят не просто по вагонам, могут ходить и с собаками, я понимаю, какие-то неудобства для граждан, но вместе с тем, прежде, чем поезду выйти, надо посмотреть, вернулся поезд, как говорится, отработав свою смену, по ходу движения надо посмотреть, на это тоже выделяются средства. Теряют бдительность, теряют бдительность и пассажиры. Конечно, пассажир всегда готов к лучшему, он никогда не ожидает, что против него будет сделано какое-то покушение. Но специальные органы терять бдительность не имеют права ни на одну секунду. Наверное, вся милиция ушла на выборы, наверное, некому сегодня заниматься безопасностью граждан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, на сегодняшний день в Ессентуках уже произошли эти трагические события, уже погибло 36 человек, возможно, кто-то еще не выживает в больницах, чем помочь? Вы что бы взяли на себя?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Во-первых, сейчас надо помочь восстановить тот путь, потому что я знаю эту ветку, это очень насыщенная магистраль между Минводами и Ессентуками. Во-вторых, нужно помочь тем людям, которые сегодня лежат на больничных койках, сделать все, чтобы вытащить их, кто нуждается в серьезном лечении. В-третьих, нужно хорошо помочь тем, кто потерял родных и близких, не только словом соболезнования, но и хорошими деньгами, потому что многие, наверное, потеряли кормильцев, и т.д., т.е. материальную помощь оказать всем пострадавшим. Опять же повторяю, общество призвать к бдительности, тем более это такой жаркий регион, я несколько раз в этом году был в Ставропольском крае, мне много раз губернатор говорил Геннадий Николаевич, нет должного внимания к нашему пограничному региону, нет должного внимания, стучимся, пробиваемся, до сих пор беженцы, причем русские беженцы, занимают все дома отдыха, санатории, масса людей неустроенных, много нужно сегодня сделать для укрепления местных силовых структур, то же самое они обращают внимание. Поэтому этот регион должен постоянно, как говорится, в поле зрения центральных властей, там нельзя, действительно, забываться ни на одну минуту.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, второй пункт из перечисленных вами, это борьба с возможными техногенными катастрофами. Насколько я понимаю, эта проблема сейчас также волнует все цивилизованные страны мира. Почему считаете, что мы можем быть успешнее?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Мы должны быть успешнее, потому что я повторяю, те объекты, которые я называл, построены очень давно. Если раньше у нас были специальные контролирующие службы этих всех инженерно-технических, особенно всех наших сооружений, в первую очередь, гидростанций, вообще все гидротехнические сооружения, каналы, по которым ходят наши суда, шлюзовые системы, все это сегодня, к сожалению, финансируется по остаточному принципу. Я знаю, какие проблемы из-за этого испытывает Волга, я знаю, что творится на реках Красноярского края, поэтому здесь это нужно просто не отдавать кому-то на откуп, а действительно устроить серьезный технический мониторинг, хорошо посмотреть, проверить, я имею в виду техническое состояние. С точки зрения угрозы от террористов, конечно, здесь в первую очередь нужно хорошо усилить охрану всех наших атомных станций, всех без исключения, это раз, всех объектов, где хранится оружие или же ОЯТ и т.д., все, что может принести беду. Здесь тоже нельзя сбрасывать на какие-то ВОХРы сегодня, я был в Красноярске, в одном из таких наших городков, мне говорили как же так, сегодня у нас охраняет человек с ружьем, теперь нам говорят, мы финансировать не будем, давайте нанимайте вольнонаемных, т.е. бабушек, дедушек, возьмет она метлу или грабли, будет стоять на охране объектов, где хранится ядерное топливо. Немыслимая беспечность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, еще один пункт это самолеты наши, которые могут перестать подниматься в воздух. Может быть, они не конкурентоспособны?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Они конкурентоспособны. Я не знаю страны мира, производящей самолеты, что дальние самолеты, что средние самолеты, что малую авиацию, где бы государство стояло в сторонке и говорило это все рыночные отношения, государство тут ни при чем, ни инвестициями, ни преференциями, ничем мы помогать не будем. Это беспечная политика, это сдача наших предприятий, совершенно недавно был совершен чудовищный акт, уволили Никитина Николая Федоровича, директора МИГа, тот самый директор, который сегодня выкупил на Украине всю документацию по 334 самолету, в Луховицах построил завод для сборки 334 самолета. Формально прицепились к тому, что Украина не поставила крыло, которое она пока делает, но он об этом информировал десять раз наше правительство, информировал Коптево, и, формально прицепившись к этому факту, его освобождают. Это подвижник, который поднял МИГ, когда был МАП по МИГ и когда было разворовано 230 млн. долларов, все было хорошо. Как только пошли контракты, в этом году должны получить около 900 млн. руб., так Никитин стал неугоден. Что это такое? Во-первых, это судьба самолета, это уже о проекте говорили, как о нереальном, он может не осуществиться. Во-вторых, я убежден, какая-то опять коррупционная махинация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, эти проблемы ведь не вчера возникли, правда, на нашем горизонте?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам задан вопрос на пейджере, почему вы не поднимали эти вопросы раньше, будучи в ГД, что вам мешало?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я готов вам представить такую переписку по этим вопросам, что вы ахнете. Просто у нас, как я считаю, правительство все еще в плену у тех либеральных идей, которые были правительством Гайдара внесены в Белый дом, сегодня они по-прежнему так рассуждают. Это рыночные отношения, это рынок, государство здесь ни при чем. Государство при чем, да еще и как при чем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, какую минимальную зарплату вы обещаете на своих предвыборных плакатах?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я обещаю минимальную зарплату 2.5 примерно прожиточных минимума работающего человека, это 6 000 руб., это европейский стандарт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В бюджете ничего не предусмотрено, говорит Алла Павловна.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Бюджет ничего не предусматривает, бюджет у нас опять продолжает плодить нищего бюджетника, поскольку государство не исполняет своих обязательств перед бюджетной сферой, сегодня даже после 33% прибавки с 1 октября зарплата у многих бюджетников будет 1 700 1 900 руб., поэтому я в пояс кланяюсь тем губернаторам, мэрам, которые находят средства в собственных бюджетах, доплачивают 2-3 еще зарплаты. Это касается и Москвы, это касается Питера, это касается Перми, это касается крупных наших доноров, иначе бы на той тарифной сетке, на какой сегодня сидят наши бюджетники, мы просто растеряли бы квалифицированных людей, обнажили бы огромные участки работы, как можно представить, сидит инспектор в налоговой службе и получает зарплату 4.5 тыс. руб., как это? Соблазнов сколько, и часто они на эти соблазны клюют, вы прекрасно понимаете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, Ларошфуко говорил, что пастух красавицы ее совесть.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Да, совести у нас недостает в исполнительных органах власти, особенно когда они заявляют о том, что на это денег нет. Есть деньги. Когда два года подряд мы не можем добиться поднятия пособия на ребенка, в будущем году наши женщины, которые нуждаются в поддержке рублем со стороны государства, по-прежнему будут получать 70 руб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, можно ли, на ваш взгляд, как-то усилить работу с регионами так, чтобы люди в регионах жили лучше?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Конечно. И самое главное, вы понимаете, чего мы добиваемся, чтобы, в конце концов, у нас была правительственная программа вывода регионов в регионы-доноры. У нас есть на подлете, как говорится, полтора десятка регионов, которым чуть-чуть государственного правительственного внимания, и этот регион может из реципиентов перейти в доноры. У нас же очень мало регионов-доноров. И второе, мы же не стимулируем регионы-доноры еще и еще наращивать свои бюджеты. В той же Пермской области, мне рассказали, они смеются над положением нашего налогового кодекса, где расписаны пропорции 50 на 50, у них уже в этом году идет 62%. 62% отбирает Кудрин, а им остается то, что остается. Это не стимулирует работу. У них бюджеты сокращаются, они говорят парадокс, федеральный бюджет растет, профицит растет, а нас продолжают раздевать. Это немыслимо, у нас нет сегодня эффективной региональной политики, и мы тоже в своей программе настаиваем, чтобы она осуществлялась, чтобы у нас количество дотационных регионов сокращалось, а количество регионов самодостаточных увеличивалось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы тоже что-то собирались отобрать у Кудрина буквально три минуты назад в нашей беседе.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Что я собирался у него отобрать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Выбить немножко еще денег.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Выбьем, конечно, потому что эти деньги есть, это только ленивое правительство может, ничего не делая, иметь профицит в 100 млрд. руб., это же профицит, это же потом он будет даже, я думаю, 120-130 млрд., сделали бы дефицит в бюджете 2-3%, вот тут бы пришлось покрутиться, как этот дефицит заполнить. Может быть, даже на базе этого дефицита его перекрыть и создать профицит, это будет энергичное правительство, правительство поиска. А сегодня у нас правительство инерции, все хорошо, бюджет сколотили, вроде бы всем понемножку дали. Поэтому я не согласен с концепцией профицитного бюджета.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, когда вы перечисляете проблемы, с которыми вы собираетесь бороться, я вспоминаю мнения социологов, которые считают, что многие наши соотечественники настолько устали жить за чертой бедности, что сегодня они способны отреагировать на так называемую партию простых решений. У вас в вашем багаже есть какие-то простые решения?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Мы простые решения называем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бороться с терроризмом это не простое решение.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я вам говорю не про терроризм, я говорю сегодня про нищету и бедность. Вот простое решение, вот та самая наша национальная идея, способная объединить все общество, если общество консолидированно скажет "да, мы покончим с нищетой и бедностью за 3-4 года", вот это будет действительно огромная победа всех. От нищеты и бедности плохо богатому человеку, плохо крупному предпринимателю, плохо нашему среднему человеку, среднему классу, а уж совсем плохо тем, у кого достаток сегодня, а их 42 млн., до 3 тыс. руб. в месяц. Это вообще люди, не знаю, как они до сих пор живут. Так давайте эту идею реализуем сообща, и нам общество скажет "спасибо".

Н. БОЛТЯНСКАЯ А если не получится?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Как это не получится? Получится. Есть эти все пути, они известны. Известно, где можно еще поднабрать денег в бюджет, известно, как проводить стопроцентно ускоренную амортизацию на производстве, а не 30%, как сейчас, оборудование стареет. Вы представляете, если бы действительно эту проблему стали решить по промышленному перевооружению предприятий. Во-первых, наши бы станкостроительные предприятия заработали. Во-вторых, тогда бы производительность труда была бы гораздо выше. Ведь сегодня что у нас происходит, доля оплаты труда в цене готового продукта составляет 10-15%, это мизер. А все остальное оплачивается куда РАО ЕЭС, монополия, железные дороги, монополия, сырьевая база, олигархи, туда уходит огромное количество оплат, а на труд остается 15%. Рентабельность предприятий 3-5%, конечно, никакого развития не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, но ведь 4 года в стране работал парламент, действовал. Более того, неделю назад ровно Интерфакс сообщил со ссылкой на вас, что вы удовлетворены результатами работы ГД.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я поставил тройку, а правительству поставил пятерку, хотя правительству я бы за их дела поставил двойку, но за что я им поставил пятерку за то, что они в течение последних двух лет завербовали себе по меньшей мере 250 депутатов, безоблачно жили, проводя любой закон. Здесь они молодцы, они свою задачу решили. В этом отношении они, как говорится, могут себе позволять такую спокойную жизнь, потому что знают, 250 голосов всегда в кармане.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему вы считаете, что после 7 декабря все будет иначе?

Г. СЕЛЕЗНЕВ После 7 декабря, наверное, все-таки мы определимся, в конце концов, уже и президент эту идею поддержал, если будет создана коалиция тех, кто готов участвовать в формировании правительства, если у нас будет сформировано ответственное перед народом правительство, ответственное в каком плане, что та фракция, которая будет составлять коалицию, она уже будет и персонально отвечать за кабинет министров. И когда они будут выезжать на территорию, они будут говорить не только, что я хотел, а правительство не хотело, они будут отвечать и за дела правительства, вот так будет ответственная коалиция, ответственное правительство. Тогда все будет делаться гораздо аккуратнее и с большим вниманием к населению, которое реагирует очень чувствительно на каждый закон. Тогда не будет игр, которые у нас были сейчас с той же автогражданкой, сначала всем говорим, да, мы обязательно пересмотрим те нормативы, что ввело правительство со страховыми компаниями, а пришел час Х, 28-е число, последнее заседание, накануне те самые проправительственные фракции плюс примкнувший к ним Жириновский закон снимают с рассмотрения, потому что правительству важно было его сохранить. Они договорились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Николаевич, если в следующей Думе будет происходить все также, как лично вы будете поступать?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я буду обязательно критиковать такую систему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А толку критиковать ее?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Только критикой можно менять, вносить свои предложения, альтернативные, буду привлекать общественное мнение, буду говорить о том, что у нас не так делается. Но самое главное, мы должны 21 января провести последний итоговый круглый стол, уже будут представители с различных научных центров России, мы завершаем работу над концепцией социального государства. Это серьезный документ, с проектом концепции я ознакомил президента, она показалась ему интересной. И мы должны будем тогда передать ее президенту для рассмотрения на Госсовете. И во втором квартале он обещал, что Госсовет сможет рассмотреть данный вопрос. Это уже будет великое дело, если Госсовет рассмотрит, поддержит данную концепцию, то тогда это выльется в правительственную программу. Тут как раз мы и сможем обеспечивать вопросы и минимальной пенсии, и минимальной зарплаты, не только в бюджетной сфере, но и в сфере производства, потому что переход на социальное государство возможен, когда этим проникнутся все ветви власти, от президента до депутата.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Последний вопрос, Геннадий Николаевич, опять же неделю назад мы задавали вопрос нашим слушателям, удовлетворены ли они работой ГД, из почти 7 тыс. человек 7% удовлетворены. Как вы считаете, что сделать для того, чтобы это изменилось в следующий раз?

Г. СЕЛЕЗНЕВ На то есть несколько причин. Во-первых, у нас всегда все приписывается президенту и правительству, т.е. у нас сильна исполнительная власть. Она сильна по конституции, она сильна по нашему законодательству. Депутаты в этом отношении, конечно же, имеют гораздо меньше властных полномочий. Это первое. Второе, я думаю, что здесь еще то, что мы столько лет не можем решить ключевые для людей проблемы, это минимальные пенсии нормальные, минимальные зарплаты, плюс наворачиваются сейчас новые серьезные проблемы жилья, многим кажется, что это все компетенция депутатов. Но не совсем так. Это компетенция и правительства, и депутатов. Но здесь считаются всегда виноватыми депутаты. И второе, из-за такой апатии, из-за этой тяжести жизни, смотрите, люди уже вообще перестают верить во власть, не хотят идти на выборы, они считают, что ничего после выборов не изменится в лучшую сторону, эта тенденция меня волнует больше всего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Селезнев в прямом эфире "Эха Москвы".