Николай Озеранский, Юрий Денисов - Интервью - 2003-12-05

5 декабря 2003 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" представители консервативной партии России.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, сегодня в нашей студии прямого эфира представители консервативной партии России, лидер московского отделения Юрий Денисов, один из организаторов демократического союза, и президент российского отделения всемирного молодежного движения против терроризма и экстремизма Николай Озеранский. Добрый день, Юрий Сергеевич и Николай Николаевич.

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Добрый день.

Ю. ДЕНИСОВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Прежде, чем мы перейдем к нескольким темам, которые я сегодня хотела бы обсудить с нашими гостями, в том числе и тему предвыборную, я хотела бы задать вам такой вопрос, который мы сейчас задаем нашим гостям в эфире, какие угрозы и риски для России видите вы в ближайшие четыре года, что вам кажется наиболее опасным и наиболее важным с этой точки зрения?

Ю. ДЕНИСОВ Я вот что скажу, начиная с России 90-го года, у власти стоят партии с красным оттенком, коммунистической идеологией, нового они ничего предложить не могут, начиная с 17-го года, это привело российскую империю к краху, потом привело к краху СССР, это все закончится крахом РФ.

О. БЫЧКОВА Закончится или может закончиться?

Ю. ДЕНИСОВ Может закончиться. Я считаю, что закончится, если у власти будут стоять красные, это закончится крахом РФ.

О. БЫЧКОВА Понятно. Скажите пожалуйста, что происходит с консервативной партией в смысле предвыборной ситуации? Принимаете вы участие в выборах или нет, потому что наш предыдущий разговор закончился на том, что ЦИК вас с дистанции сняла по предложению одного из лидеров вашей же партии? Вы собирались каким-то образом развивать эту историю.

Ю. ДЕНИСОВ Да, я в прошлый раз уже рассказывал о том, как некие провокаторы Богачев и Тегин, пообещав умирающему председателю консервативной партии России Льву Григорьевичу Убожко финансирование на предстоящих выборах, подтвердив это на съезде, где они себя били в грудь и клятвенно всех заверяли, что консервативная партия обязательно будет участвовать в выборах, были избраны в руководящие органы партии, как они за два дня до окончания подписной кампании, игнорируя решение съезда, сняли партию с выборов. Тогда возмущенные регионы буквально через несколько дней после такого удара в спину собрали внеочередной съезд и выкинули этих провокаторов из рядов партии. Но в России политика дело слишком грязное, у нас произошло новое событие, 28 ноября в 9 часов утра было совершено бандитское нападение на квартиру председателя консервативной партии России Королевой Натальи Ивановны. Подонки дождались, когда ее дочь выходила из квартиры, запихнули ее обратно, избили ее, ее дочь, только требовали документы, деньги, только благодаря тому, что она кричала, там рядом стояла охрана коммерческая, оттуда прибежали охранники, эти подлецы успели смыться, захватив с собой часть документов официальных. Вот что у нас происходит с партией. Консервативная партия слишком лакомый кусок, чтобы так просто ее отдать. Секретариат консервативной партии заявляют, что насилие является абсолютно недопустимым при разрешении политических споров, было собрано 29 ноября, собрался секретариат, на котором это было все озвучено, где присутствовали представители 30 регионов, подтверждено, что партия будет принимать участие в выборах, как она может, т.е. мы призываем всех своих сторонников голосовать против всех, брать своих друзей, родственников, идти и голосовать против всех. Потому что иначе в России ничего не будет.

О. БЫЧКОВА Сейчас мы поставим на этом, по крайней мере, запятую, у нас сейчас краткий выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор с представителями российской консервативной партии, Юрий Денисов, лидер московского отделения, и Николай Озеранский, президент российского отделения всемирного молодежного движения против терроризма и экстремизма, в нашей студии прямого эфира. Мы остановились на предложении Юрия Денисова идти обязательно на выборы в это воскресенье, но голосовать против всех. Ведь голосование против всех, как следует из элементарных арифметических подсчетов, ничего не дает.

Ю. ДЕНИСОВ Что значит ничего не дает?

О. БЫЧКОВА Это значит, что те люди, которые вам не нравятся, условно говоря, они попадают туда, куда попадают, фактически делят между собой места благодаря, в том числе, и тем, кто проголосовал против всех.

Ю. ДЕНИСОВ Дело в том, что в этом случае мы все равно показываем власти, что люди недовольны, люди жаждут перемен, России нужны перемены. С той идеологией, которая сейчас, перемен быть не может. Консерватизм должен прийти на смену утопическому коммунизму. Что такое коммунизм? Это право каждого на чужое имущество, эта идеология преступна. Россия должна избрать новый путь. Мы поэтому и говорим, мы надеемся, опираемся, в первую очередь, на молодых, потому что только в этом случае, когда в России будут защищены права человека, когда в России будет защищена частная собственность, когда будет править закон, когда государство будет защищать права человека, а не давить его как бумажку, все время видеть в нем преступника, вот о чем мы говорим. Для этого нужен новый путь. В России консерватизм будет востребован. Поэтому мы поддерживаем все молодежные инициативы, потому что молодежь в первую очередь хочет перемен и требует, молодежь будет править Россией. Она может ее спасти. Поэтому я очень рад, что со мной присутствует Николай Николаевич Озеранский, председатель всероссийского антитеррористического молодежного движения, сейчас расскажет об этом движении, которое мы приветствуем, которое поддерживаем, которое хотим, чтобы о нем побольше узнали.

О. БЫЧКОВА Сейчас мы перейдем к этой следующей теме, но несколько реплик с нашего эфирного пейджера. Например, Александр считает, что сейчас не та ситуация, когда нужно голосовать против всех. Николай мне подсказывает, голосовать против всех, значит, голосовать за партии, набравшие больше процентов голосов, т.к. голоса против всех распределяются пропорционально набранным голосам. Ольга считает, что голосовать против всех это не рационально, ситуация в России изменилась, нужно сделать правильный выбор. Т.е. выбор все-таки какой-то существует, считают многие наши слушатели, просто надо им правильно распорядиться. Это было ваше мнение, это мнение тех, кто сейчас шлет сообщения на наш эфирный пейджер, я вас уверяю, других мнений здесь просто нет, так вот у нас реагируют слушатели. Что касается экстремизма, сегодня опять у нас, к сожалению, очередная печальная новость, взрыв в электричке в Ессентуках, уже известно, что это не несчастный случай, это взрывное устройство. Это проблема, которая тоже будет на повестке дня в ближайшие 4 года в качестве одной из центральных опасностей.

Н. ОЗЕРАНСКИЙ 10 ноября сего года при поддержке СФ федеральной службой безопасности, МВД, Минобороны РФ было создано молодежное общественное движение против терроризма и экстремизма. Оно стало действительно необходимым и своевременным, оно произошло при поддержке фонда, который уже образован год, это "Дети и молодежь против терроризма и экстремизма". Сейчас движение приобрело всемирный характер, т.е. приобрело международный статус, т.к. в него уже влились такие страны, как Англия, Канада, Португалия, Кипр.

О. БЫЧКОВА Что значит влились эти страны?

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Сейчас у нас открыты наши там отделения, создаются такие же, аналогичные движения, в которые мы влились воедино, приобрели статус международный, в данный момент это Оксфордский университет, английский, который на базе университета, студенты нас очень здорово поддержали в этом плане, также ряд вузов в Монреале, в Хельсинки.

О. БЫЧКОВА Что они делают, организации в этих странах, в этих университетах?

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Сейчас у меня есть целая программа, которую не только я разработал, разработали при поддержке очень многих людей науки о том, что сейчас создавать эти движения нужно почему потому что даже в тех же вузах будут создаваться комитеты, которые будут являться поддержанием порядка в своих учреждениях, всесторонней помощью преподавательскому составу, организацией еженедельных лекций по обучению, как вести себя в экстремальных ситуациях. В данный момент как раз я предлагал РУДН, к сожалению, тоже произошел несчастный случай, погибло 38 студентов. Это еще раз говорит о том, что нам надо создавать данные комитеты во всех вузах, средних учебных и школах. Поэтому у меня давно уже готова программа, по которой я хотел бы создать цикл телевизионных передач, как вести себя в ситуациях террористического и экстремистского толка. Но, к сожалению, у нас телевидение сейчас пока забито сюжетами о бандитах. Это прямо-таки учебное пособие, как совершать преступления, как квалифицированно уходить от ответственности. Я хочу обратиться ко всем руководителям телеканалов о поддержке создания данной передачи. Я думаю, меня они поддержат, мы проведем такой цикл, потому что у нас от незнания гибнут просто совершенно дети, люди. В данный момент я думаю, что это одна из самых актуальных проблем.

О. БЫЧКОВА Наш слушатель Владимир спрашивает, имеют ли ваши западные студентики понятие о том, что такое война и терроризм? Если можно, о каком экстремизме идет речь, с чем именно вы собираетесь бороться?

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Студентики, как выразился наш дорогой оппонент, во-первых, в той же Англии буквально месяца три назад произошли стычки. Что такое экстремизм? Экстремизм это хулиганские действия, кстати, что и произошло с Натальей Королевой, это чисто экстремистские факторы, экстремистский характер. Поэтому задачи именно молодежи противодействовать этому делу. Так же, как у нас и англичане, и канадцы, очень дружно мы и сплоченно работаем по решению данных проблем. Я могу рассказывать очень долго, в рамках одной передачи все не расскажешь о наших задачах. Кому это будет интересно, у нас есть свой сайт, есть у нас своя электронная почта, я всех приглашаю, всех представителей молодежи входить в наше движение, принимать участие, тогда они могут уже более квалифицированно узнать, о чем идет речь.

О. БЫЧКОВА Адрес сайта, если можно, сразу.

Н. ОЗЕРАНСКИЙ www.detiproter.ru, такая же у нас фактически электронная почта, detiproter@mail.ru.

О. БЫЧКОВА Но вы выступаете вместе, выступаете как представители близких организаций или даже, может быть, одной или двух родственных? Как это получилось?

Ю. ДЕНИСОВ Получилось очень просто, про консерватизм я уже говорил, это идеология, в первую очередь, молодых, потому что только молодые могут вывести Россию на новый путь, только у них не зашоренные мозги красной идеологией. А молодежное движение, которое представляет Николай Николаевич, оно объединяет этих молодых людей, которые хотят нового, которые хотят жить в нормальной стране, в стране западного толка, я уже говорил, защищенной стране, где не происходило бы ни гражданских войн, ни терактов. Для этого мы вместе и объединяемся, чтобы этому противопоставить.

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Это не говорит о том, что у нас только консерваторы.

Ю. ДЕНИСОВ Да.

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Входят в движение, у нас двери открыты для всех, исключительно для всех партий, для всех людей, которые действительно проникнуты этой проблемой, потому что действительно она была проблемой и будет проблемой, если мы не объединим это все в одно целое, не пойдем в одном направлении.

О. БЫЧКОВА Сколько людей сейчас состоит в консервативной партии, сколько у вас членов, как она устроена?

Ю. ДЕНИСОВ Дело в том, что у нас движение создано не так давно, поэтому как такового членства, членских билетов еще не раздавалось, к нам входят университеты, т.е. мы разговариваем именно об университетах, институтах, колледжах. Если говорить, какое количество студентов и молодежи, можно сказать, многомиллионное. А сказать, количество членов, мы не можем, потому что только мы начали все это, мы всех присоединяем, мы говорим присоединяйтесь.

Н. ОЗЕРАНСКИЙ В данный момент у нас дали войти в наше движение такие институты, как МГУ им. Ломоносова, РУДН, Московская государственная юридическая академия, Союз студентов России, Евроазиатский союз студентов, большую поддержку мы получили от комиссии по делам молодежи и спорта СФ, она вошла тоже, учредители этого движения, т.е. оно приобретает такой мощный характер. Если подсчитать, что мы будем скоро делать, у нас уже порядка, я не побоюсь сказать, 10.5 млн. человек в движении, в России.

О. БЫЧКОВА Только в России?

Н. ОЗЕРАНСКИЙ Да, только в России.

О. БЫЧКОВА Понятно. Слушатели продолжают тему голосования против всех. Я вынуждена к этому вернуться, потому что продолжают поступать сообщения на наш эфирный пейджер. Сергей считает, что таким образом, голосуя против всех, вы призываете помочь власти остаться без изменений, но при этом высказать свое "фи", по меньшей мере это нечестно, так считает Сергей, например. Что вы думаете по этому поводу?

Ю. ДЕНИСОВ А что можно сказать? Какая разница, если человек пойдет голосовать за "Яблоко" или за партию пенсионеров, которая говорит, что мы повысим пенсии, а инфляция их съест, или за аграриев, которые поддерживают крестьян?

О. БЫЧКОВА Давайте мы сейчас не будем перечислять партии.

Ю. ДЕНИСОВ Мы не будем перечислять, какая разница, за кого он будет голосовать? Это все партии с красным оттенком, ничего не изменится от того, что к власти придут 2-5 партий, которые сейчас идут на выборы, это все партии красные. Поэтому мы здесь говорим о том, что покажите власти, что есть люди, которые против этой идеологии, против красного террора, люди, которые хотят нового пути, люди, которые хотят новой идеологии. К сожалению, консервативная идеология не участвует в выборах, а это самая передовая идеология. Поэтому мы и говорим, что покажите власти, что есть люди, которые хотят перемен. Вот о чем шел разговор.

О. БЫЧКОВА Ваша позиция понятна, ну что же, действительно, голосование против всех предусмотрено законом, такая строка будет в избирательных бюллетенях, значит, люди имеют на это совершенно полное и законное право. Юрий Денисов одно из таких мнений в нашем прямом эфире выразил. Я благодарю наших гостей, Юрий Денисов, лидер московского отделения консервативной партии России, один из организаторов демократического союза, был нашим гостем. И Николай Озеранский, президент российского отделения всемирного молодежного движения против терроризма и экстремизма. Спасибо вам.