московское строительство и борьба москвичей за свои права. - Николай Московченко - Интервью - 2003-12-03

3 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Московченко - председатель Союза Социальной защиты военнослужащих "Щит".

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА У нас в студии Николай Московченко, председатель комитета "Гражданская инициатива", которого многие москвичи знают, как бывшего депутата Мосгордумы, который много занимался московскими проблемами. Может быть, кто-то помнит, как он ездил в Таджикистан, поскольку курировал московский погранотряд. Мы поговорим другом, о московских проблемах, о том, как идет в Москве строительство, и о том, как москвичам бороться за свои права, если это самое строительство их права нарушает.

Н. МОСКОВЧЕНКО Я 8 лет принимал московский городской бюджет, был депутатом Таганки, Центрального округа. Я очень хорошо знаю проблемы центра, да и с проблемами Москвы я немножко знаком. Все дело в том, что у нас как-то так получается, к власти пришли крепкие хозяйственники. С чего они начали свое хозяйствование? Они под видом депортации москвичей из центра расселили их на окраинах. Таким образом они расчистили себе поле деятельности. Потому что люди, жившие в центре, никогда бы не дали претворить в жизнь эту точечную застройку. Человек вырос в этом дворе, он бы не дал никогда это дерево срубить. А так, сейчас их всех выселили.

М. КОРОЛЕВА Николай, довольно много было протестов. Люди выходили на митинги, пытались защитить каждое деревце в своем скверике.

Н. МОСКОВЧЕНКО Совершенно верно, защищали и боролись, но властная машина переламывала всех. Я сам стоял в парке Талалихина, на меня дерево уронили от Лены Батуриной молодчики. Эта машина всех перемалывает. В каком направлении развивается Москва? Юг, юго-восток, в сторону радиоактивного Подольска. Есть север, но туда не пойдешь, потому что там Рублевка, там кремлевские дачи. Значит, туда город не развивается. Поэтому сознательно толкают. Где самое красивое, хорошее жилье построено? Хорошие, великолепные кварталы. А что было раньше в Марьино? Поля аэрации. Соли тяжелых металлов из грунта практически не выводятся, поэтому надо 100 лет прожить на этом, чтобы как-то себя обезопасить. Ни одно дерево там не растет.

М. КОРОЛЕВА Кто об этом сейчас вспоминает? Тем не менее, новоселы довольны, и этому рады.

Н. МОСКОВЧЕНКО Просто люди должны знать, куда их поселили. Поэтому это направление развития города на юг и юго-восток, в экологически опасный регион это ошибка. Раньше был Генплан Москвы, который запрещал какое-либо строительство в центре города. И были специальные зоны, где можно было что-то реконструировать. Так вот, на этом Генплане сейчас как на мине замедленного действия сидит Кузьмин. У Кузьмина, главного архитектора г. Москвы, и есть в Госстрое. Это все заминировано. Если Кузьмину скажут: "Отдай Генплан", он должен это все взорвать, вместе с собой, наверное.

Применили такой термин: "точечная застройка". И пошли строить во дворах. Первая была грандиозная стройка на Манеже. Она настолько вторглась в экологию центра, что начали трещать фундаменты зданий. Не потому гостиницу "Интурист" разобрали, что она не вписывалась в архитектурный облик, а фундамент поплыл. Поплыл фундамент и гостиницы "Москва", ее сейчас разбирают. Поплыл "Военторг". И не потому, что мешает это здание, а потому что на самом деле точечная застройка настолько стеснила грунтовые воды, что они начали искать себе новое место, "вода дырочку найдет", и пошло подмывание фундаментов. Идет массовое разрушение домов на Тверской. И не потому Дегтев это распоряжение издал, что он борется за права москвичей, хочет реконструировать эти здания. Они боятся ответственности. Они точно понимают, что будет с экологией, и что они вторглись туда, куда нельзя вторгаться.

Все дело в том, что наш московский метрополитен становится в центре небезопасным из-за их точечной застройки. Настолько натрамбовали! Почему они лезут в центр? Помните, Маркс сказал: "При 100% капиталист готов пойти на любое преступление, при 200% он развязывает войну, при 300% прибыли он готов сломать себе шею". А здесь у них получается навар 1000%. Поэтому они готовы сломать шею любому москвичу. И на эти 1000% покупаются суды, прокуратуры, милицейские "крыши". И поэтому все им сходит с рук. Кому даем жилье? Судьям. Оказывается, самые необеспеченные и малоимущие у нас это судьи. Нет доступности жилья, 98% москвичей не могут получить нормальное жилье. Миллионная армия строителей строит жилье, как сами москвичи говорят, для жулья.

М. КОРОЛЕВА Более того, Николай...

Н. МОСКОВЧЕНКО В городе 2 млн. пришлых людей. Для кого это жилье строят? Кто покупает это жилье? Пришлые люди.

М. КОРОЛЕВА Пришлые люди это те же российские граждане.

Н. МОСКОВЧЕНКО Я не говорю, что они не российские. Только этих граждан почему-то нет в списках избирателей.

М. КОРОЛЕВА Коль, Вы тоже, наверное, изначально не из Москвы? Вы когда-то приехали в Москву. Точно так же приехали сюда и другие люди.

Н. МОСКОВЧЕНКО Да, конечно. Я их не упрекаю.

М. КОРОЛЕВА Они вполне имеют на это право. Я бы сейчас хотела о другом поговорить.

Н. МОСКОВЧЕНКО Мы же говорим сейчас о строительстве.

М. КОРОЛЕВА Совершенно верно, о строительстве. В последнее время появились достаточно тревожные звоночки, когда Дегтев, префект ЦАО, вроде бы появилось некое распоряжение о выселении всей Тверской. Потом это опровергалось, говорилось, что дома просто будут подвергаться...

Н. МОСКОВЧЕНКО Да я сам это распоряжение в руках держал, я его читал!

М. КОРОЛЕВА Видите, Вы держали распоряжение в руках. Нам это не удалось, но тем не менее, такие сведения просочились в прессу.

Н. МОСКОВЧЕНКО Они говорят вот о чем. Поплыл фундамент Консерватории. Еще нас ожидает следующее. Лужков ведь обещал по большим, значимым для москвичей решениям советоваться с москвичами. Этого совета мы не видим. Мы видим волюнтаристские, какие-то командирские решения. И поэтому Дегтева заставили это распоряжение подписать. Они же понимают, что кто попал в эту команду, должны играть по этим правилам.

М. КОРОЛЕВА Подождите. Вы думаете, что такое распоряжение связано именно с опасностью?

Н. МОСКОВЧЕНКО Конечно.

М. КОРОЛЕВА Может быть, тогда правильно, что хотят выселить?

Н. МОСКОВЧЕНКО Минуточку. Но вы же говорили о том, что вы реконструируете центр, что вы улучшаете условия для жизни. На самом деле вы вырыли яму для жителей центра. Метрополитен не безопасен. Помните аварию в Замоскворечье? Там недалеко построили турецкий торговый центр, против которого протестовали все церковь, жители. Вода нашла дырочку, размыла. И только бетонный короб спас, потому что недалеко от перегона, поезд ушел, рельсы разошлись. И поэтому эта авария это первый звоночек, это цветочки. Ягодки еще впереди.

О чем мы говорим? К власти пришли крепкие хозяйственники-расхитители. И теперь они, пользуясь бесконтрольностью над собой, творят все, что хотят. Что мы можем сделать в этой ситуации? Власть необходимо жестко контролировать. А сейчас мы видим выборы, есть такая возможность.

М. КОРОЛЕВА С чьей стороны контроль?

Н. МОСКОВЧЕНКО Со стороны москвичей, общественности.

М. КОРОЛЕВА Каким образом?

Н. МОСКОВЧЕНКО Первое: у нас есть возможность придти на выборы и отдать голос за того, кто будет... Чем отличаются от референдума? Референдум - "я решаю", а выборы "я делегирую голос". Наверное, вы все ходили в лес, собирали грибы. Какие грибы в первую очередь бросаются в глаза? Поганки и мухоморы. Гляньте сейчас на столбы, которые у нас везде обвешаны этой "Единой Россией". Почему они тянут этот список, "Единая Россия", как говорят, команда Лужкова? Эти депутаты призваны покрывать эти вредоносные действия этих крепких хозяйственников-расхитителей. Они должны отстреливаться до последнего патрона, чтобы не допустить разбирательства москвичей в том, что произошло. А на самом деле произошла катастрофа центра. И поэтому все эти дегтевские маневры, поэтому Шанцев выступает и говорит, что это не так, что все нормально. Помните, что у Жванецкого было связано с фундаментом нашей консерватории? Так может быть, уже пора в консерватории что-то поменять?

М. КОРОЛЕВА Что бы Вы посоветовали обычному москвичу, человеку, который живет в центре, которому, например, приходит повестка о том, что, возможно, его выселят из дома? Или человеку, под окном которого начинают строить высотный дом и просто ему загораживают вид из окна? Что такому человеку делать, куда ему обращаться?

Н. МОСКОВЧЕНКО Только находить единомышленников, людей, которые его поддерживают, только объединяться с соседями. Ведь мы выросли в общине, и только взявшись за руки, все вместе... Сейчас мы и создаем этот комитет, чтобы противостоять этому произволу власти. Поэтому мы можем только сообща эту проблему побороть. А выход в местном самоуправлении, в нормальном контроле над чиновниками. Ведь они, принимая бюджет, забивают в этом бюджете... Московский бюджет, кстати, самый закрытый для горожан. И немногие знают, что есть такие статьи бюджета... Я пытался достать, есть такие особые закрытые распоряжения мэра, где он своим решением в ту или иную сторону направляет денежные потоки.

М. КОРОЛЕВА Но, Николай, ведь не могут же москвичи принимать бюджет, правда? Это же нереально, на референдуме?

Н. МОСКОВЧЕНКО Совершенно верно, принимает Городская Дума, депутаты. Эти депутаты не должны быть списочными. Они должны быть такими, которые смогут защищать ваши права. Ведь дьявол прячется в деталях, и эти детали надо знать. Этим деталям никакой институт не научит. Это только на практике. Поэтому выбирать надо людей действующих, практиков, которые понимают эту жизнь. Вот о чем я хочу вам сказать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Московченко - председатель Союза Социальной защиты военнослужащих "Щит".