Тема: "Россия и Москва проблемы экономического развития". - Александр Лебедев - Интервью - 2003-12-02

2 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" кандидат в мэры Москвы Александр Лебедев.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Сейчас мы и проверим, есть ли ответы на все вопросы московские у кандидата в мэры Москвы Александра Лебедева, добрый день.

А. ЛЕБЕДЕВ Добрый день, уважаемые радиослушатели "Эха Москвы".

С. БУНТМАН Есть вопросы, которые пришли в Интернете, будут вопросы и уже есть, к сожалению, те, которые пришли совсем утром, я их пытался запомнить, наверное, кое-что не запомнил, рановато вы присылали. Вопрос сразу я задам из Интернета, который есть, Олег Крутов из Москвы вы говорите о необходимости новой экономической политики для Москвы, может быть, надо вести речь просто о необходимости иметь какую-нибудь вразумительную политику? Что вы предлагаете для Москвы, главные вещи, экономическая политика Москвы, какова она сейчас, что вы предлагаете?

А. ЛЕБЕДЕВ Все-таки экономическая политика, характерная для московской бюрократии, это скрывать от нас имущественный комплекс города и формировать бюджет только за счет наших налогов. Поэтому я предлагаю достаточно революционные преобразования. Мало того, в очень короткий срок за год провести полный аудит, инвентаризацию всего имущественного комплекса.

С. БУНТМАН С чьей помощью? Каким образом?

А. ЛЕБЕДЕВ Для этого есть соответствующие профессиональные компании, как наши отечественные, так и иностранные, можем привлечь лучших, которые есть на мировом рынке. Это недорого. Мы должны понять, какое количество жилого и нежилого фонда находится в собственности правительства Москвы, каковы права на землю, земля, я вам напомню, стоит в Москве не меньше, чем наши недра, откуда извлекается нефть. В Москве есть огромное количество предприятий, которые принадлежат московскому правительству. Наконец, здесь огромное количество прав, включая права на строительство. Есть также и специальные закрытые зоны, где функционируют такие предприятия, как рынки, которые никаких серьезных доходов в бюджет не приносят, ни арендных, ни налоговых. Я и предлагаю в течение года извлечь из всех этих источников еще один бюджет. Судя по тому, что мне никто не возражает от московского правительства, а основной кандидат отказывается от прямых дебатов, я, кстати, думаю, в этом и есть основная причина такой поддержки, которую я вчера получил у слушателей "Эха Москвы".

С. БУНТМАН Мы не будем говорить, какую, потому что с сегодняшнего дня все это запрещено.

А. ЛЕБЕДЕВ Я знаю, я не собираюсь себя рекламировать, но я не ожидал такого результата, думаю, причина отказ от дебатов. Я еще раз приглашаю Юрия Михайловича, например, здесь в эфир "Эха Москвы".

С. БУНТМАН Почему бы и нет?

А. ЛЕБЕДЕВ Я думаю, что у нас и не получится, никакого телеэфира мы в ближайшее время не получим, особенно с учетом того, что Юрий Михайлович его весь и заполнил, будь то "Апельсиновый сок" или программа Познера, или "Постскриптум", все остальные. Я получил пока одну минуту у Савика Шустера в прошлую пятницу. Поэтому "Эхо Москвы", я считаю, идеальная площадка для сотен тысяч москвичей, и за пределами Москвы радиостанцию слушают, мы можем поговорить и о природной ренте для страны в целом. Это вещи, абсолютно связанные между собой. Так же, как Сергей Глазьев, лидер блока "Родина", предлагает изымать дополнительные несколько десятков миллиардов долларов в виде природной ренты у наших сырьевых компаний, при этом, естественно, не доведя их до плохого экономического состояния, перечислять эти деньги в социальный блок, то также я предлагаю изымать различные виды, назовем их условно, имущественной ренты с имущественного комплекса города, также перераспределять их в социальный блок, в первую очередь, на увеличение доплат к пенсиям и рост зарплат работникам бюджетной сферы.

С. БУНТМАН Будете ли вы доплачивать пенсионерам, как это делает Лужков, по 700 руб., Нина Ивановна спрашивает у нас здесь?

А. ЛЕБЕДЕВ Я предлагаю увеличить доплаты вдвое за счет увеличения вдвое доходов бюджета в течение одного года. Я знаю, что в принадлежащих московскому правительству СМИ пытаются всячески извратить мои предложения, но меня это радует, поскольку это означает, что мы прорвали информационную блокаду. Вчерашний рассказ, сегодняшний повтор программы Караулова и пятничный Бориса Березовского о том, что я получил деньги КПСС, меня только радует. Если я их получил и предотвратил поддержку каннибалистических коммунистических режимов в Африке, а направил деньги в российский авиапром, а мы сегодня, наконец, сдали первый самолет Ту-204 компании "КрасЭйр", мы его принимали утром в Домодедово, меня это радует.

С. БУНТМАН Я понимаю, что вы хотели бы довольно много говорить об авиапроме тоже, потому что вы им очень много занимаетесь.

А. ЛЕБЕДЕВ Мне это сродни общенациональной идее. Если мы все-таки спасем российский авиапром, серийное производство Ил-96, Ту-204, 214 наладим, я считаю, что у нас очень хорошие перспективы с точки зрения превращения в высокотехнологичную и высокоразвитую страну.

С. БУНТМАН Единственное, у меня вопрос сейчас до новостей, может быть, к сожалению для вас закрыть, но, естественно, не за счет того, чтобы принуждать авиакомпании покупать отечественное?

А. ЛЕБЕДЕВ Ни в коем случае, я как раз сторонник открытого доступа на российский рынок тех самолетов иностранного производства, которые мы не производим. Но одновременно мы должны выстроить нашу экономику для жесткой конкуренции, консолидировать и создать одну национальную промышленную корпорацию, выйти на типовой модельный ряд по одному типу самолета в каждой категории, дальние, средние и ближние магистральные машины, договориться с российскими перевозчиками, включая, в первую очередь, "Аэрофлот", акционерами которого мы являемся, чтобы они выступили генеральными заказчиками для российской авиационной техники. А то, что касается иностранных машин, напротив, надо будет, как только мы это закончим, открыть рынок, снять тарифные ограничения и летать как на высококачественных российских, так и иностранных самолетах. Такой баланс легко предусмотреть, конечно.

С. БУНТМАН В конкретной обстановке?

А. ЛЕБЕДЕВ Обязательно.

С. БУНТМАН У нас в гостях Александр Лебедев, кандидат в мэры Москвы, мы продолжим ровно через минуту.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН У нас в гостях Александр Лебедев, кандидат в мэры Москвы. Вопрос партийный у нас здесь, в нескольких видах он был, Ольга Морозова из Москвы пишет нам "что связывает умного и интеллигентного банкира со странной партией "Родина", хотела за вас голосовать, но, узнав, что вы от этой убогой, - как пишет Ольга Морозова, - партии, и передумала". Дальше здесь есть несколько, например, вас поддерживают националисты из партии "Родина", например, Леонов, вы националист, спрашивает Вячеслав? Объясните, пожалуйста, что вы разделяете, что не разделяете, в чем выражается поддержка, как она получилась?

А. ЛЕБЕДЕВ Давайте отличать Божий дар от яичницы. Значит, если бы я был националистом, я бы не стал подавать в суд на Германа Стерлигова за разжигание в открытом эфире в ходе мэрской кампании межнациональной розни и вражды.

С. БУНТМАН Я вам скажу, как оппонент-адвокат, это вам в предвыборных целях выгодно, утопить противника.

А. ЛЕБЕДЕВ Давайте я и это прокомментирую. Я пошел на это только тогда, когда московская избирательная комиссия, которая полностью подконтрольна московскому правительству, отказала в снятии Стерлигова с эфира. Я прекрасно понимал, что я выгляжу не очень красиво, поскольку могут сказать, что я снимаю конкурента, но я считаю, что эти вещи приводят к таким событиям, как, например, в субботу избиение иностранных студентов скинхедами. Я вижу здесь прямую связь. Мы проиграли в московском городском суде, который отказал нам даже в лишении Стерлигова открытого эфира. Я считаю, что в городе огромная нелегальная иммиграция, ее надо решать, надо будет найдем в бюджете гораздо больше денег за счет имущественного комплекса, напрямую депортацию тех, кто нелегально находится в нашей столице. Это должны быть, может быть, не тысячи людей, а десятки тысяч. Но призывать в открытом эфире отбирать у людей, которые являются москвичами, в многонациональном городе квартиры и машины, заниматься другими призывами, недопустимо, ведет абсолютно к иному результату. Теперь что касается партий. Блок "Родина" состоит из 30 партий и движений, это не партия, это единственный блок, который открыто поддержал меня на выборах мэра г. Москвы. Ни СПС, ни "Яблоко", ни КПРФ никакой позиции по этому вопросу не занимают, я несколько раз в открытом эфире к ним обращался и мои коллеги тоже с просьбой определиться, за кого они призывают голосовать, за Лужкова или за Лебедева. У нас такое впечатление, что они, несмотря на то, что критикуют московскую бюрократию, имеют какие-то свои особые отношения. Второе, я разделяю концепцию блока "Родина", связанную с природной рентой. Наконец, третье, я разделяю политику комитета по международным делам ГД, который возглавляет Дмитрий Рогозин, по оказанию серьезной поддержки нашим соотечественникам за рубежом, будь то Туркмения, будь то страны Прибалтики, отрезанные от нас несколькими границами жители Калининграда. Поэтому, например, четыре новых рейса типа "Шаттл-Аэрофлот", которые мы дотируем, по тарифам в 5 раз ниже, чем были до 1 июля, были предоставлены нашим соотечественникам в Калининграде специально. Отсюда тот факт, что я веду совместную избирательную кампанию.

С. БУНТМАН Скажите, положения о квотах в иммиграционной политике, квоты на проживание?

А. ЛЕБЕДЕВ Я считаю, что все, что нарушает конституцию, включая прописку, поменять нельзя.

С. БУНТМАН Я вас хотел спросить о регистрации, ваше отношение к регистрации?

А. ЛЕБЕДЕВ Уж во всяком случае в том огромном обюрокраченном виде, который не только не несет результат, а наоборот порождает коррупцию, это неправильно. Вообще я считаю, что причины нелегальной иммиграции, роста преступности и каких-то межэтнических противоречий, которые в городе нарастают, связаны, в первую очередь, с экономическими проблемами. Если мы многие огромные блоки имущественного комплекса сделаем открытыми и прозрачными, например, рынки, мы заставим владельцев платить реальные налоги и арендные платежи, выведем все это на поверхность из тени, то и решать эти вопросы будет намного проще. Пока это все скрыто, там будут сотни тысяч нелегальных иммигрантов, которые являются огромной проблемой для города. С ней надо бороться, но гораздо решительнее.

С. БУНТМАН Скажите пожалуйста, здесь мне кажется, что слушатели абсолютно правы, задавая вам вопрос, ваше отношение к очень конкретным вещам, которые они видят просто в Москве, которые им нравятся или не нравятся, они определяют свое отношение к вам как к кандидату. Например, будет ли сохранена вторая пенсия участникам войны и инвалидам, все лужковские надбавки, Анна? Это очень важная вещь для пенсионеров.

А. ЛЕБЕДЕВ Не только сохранена, но и увеличена. Кстати, напомню вам, что пенсионеры вооруженных сил надбавки к пенсии в Москве не получают. Нам тоже нужно подумать о том, чтобы они их получали, потому что причина не совсем ясна. Люблю конкретные вопросы, давайте конкретно вам отвечу. У московского правительства есть СМИ, которые мы с вами дотируем на сумму примерно 100 млн. долларов в год. Давайте избавимся от этих дотаций, я не совсем понимаю, зачем нам нужны СМИ, телеканал, радио, газеты, в которых московские чиновники нам сами себя хвалят за наши деньги. Давайте направим эти деньги на увеличение доплат к пенсиям. А то, что уже есть, надо сохранять. Но поймите, что это не какая-то меценатская услуга со стороны московских чиновников, они обязаны делать эти доплаты. Москва очень богатый город, но сегодня, к сожалению, еще от 2 до 3 бюджетов города оседает в карманах чиновников и не попадает в бюджет. Давайте один бюджет у них отберем. Это уже будет серьезное, я бы сказал, революционное, но мирное преобразование.

С. БУНТМАН Я хотел бы подчеркнуть, что вы все время возвращаетесь к проблеме бюджета, увеличению бюджета.

А. ЛЕБЕДЕВ Это основной лейтмотив моей избирательной программы.

С. БУНТМАН И проблеме прозрачности очень многих организаций. Что вы собираетесь делать? Палка о двух концах здесь в изложении Сергея, нашего слушателя, что вы собираетесь делать с коммунальными квартирами в центре Москвы в домах, которые по 20 лет числятся в аварийном состоянии? Почему я сказал "палка о двух концах", потому что мы знаем и то состояние, и лжеаварийное состояние, и документы, которые сейчас выходят, чрезвычайно странные.

А. ЛЕБЕДЕВ С одной стороны, да, есть дома, которые реально в аварийном состоянии, с другой стороны, есть чиновники, которые хотели бы абсолютно нормальные с капремонтом дома признать аварийными, снести их, выселить жителей куда-нибудь подальше от центра, а там построить казино или какой-нибудь пресловутый элитный комплекс, от которого москвичи ничего не получат, поскольку купить квартиру там не могут, зато получат транспортные пробки, ибо такие комплексы строятся без соответствующих транспортных решений. Слушайте, опять давайте снимем завесу тайны, почему у московских чиновников есть паспорта всех 36 тыс. домов, во всех паспортах записано, на это потрачены большие деньги, реальное состояние этих домов, почему мы об этом ничего не знаем? Поэтому и рождаются слухи, то на Тверской, то на Сретенке, сегодня я читал одну из центральных газет.

С. БУНТМАН Рождественский бульвар и Сретенские переулки.

А. ЛЕБЕДЕВ Совершенно очевидно, что многие московские чиновники, которые тесно связаны с монополизированным строительным комплексом и с земельными отношениями, хотели бы строить не только то, что нам не нужно, а то, что нам крайне вредно, зато позволяет им заработать. Вот пока мы не сделаем это открытым, пока градостроительная политика города не будет согласовываться со всеми жителями, например, через органы местного самоуправления и через другие инструменты, которые есть в нормальной демократической стране, почему федеральное правительство, например, может проводить демократические и справедливые выборы, где все партии имеют равный доступ к электронным СМИ, а в Москве выборы ведутся по принципу как можно меньше чтобы жители знали о том, что они вообще проводятся. А второе, чтобы у них было твердое убеждение от электронных СМИ, что у нас есть только один кандидат, как во времена Брежнева. То же самое и во всем остальном. Москва закрытый анклав, закрытый от федеральных властей и от москвичей, МГД не контролирует московское правительство, органы самоуправления, нет СМИ, принадлежащие правительству Москвы, подконтрольны и хвалят нередко мифические достижения. Это все нужно политическим образом в результате выборов изменить.

С. БУНТМАН Скажите пожалуйста, сейчас такой прыжок в сторону, я думаю, короткий, когда сейчас говорили, что Сретенские переулки и Рождественский бульвар, часть, будет отдана, квартиры, федеральной службе безопасности, знаете, по определению это должно было бы вам нравиться, как бывшему офицеру. Здесь очень много вопросов есть о том, что вы делали в органах безопасности, что идет, например, контрпропаганда против вас как человека, служившего вам.

А. ЛЕБЕДЕВ Мне представляется, что в любой нормальной демократической, сильной, здоровой стране должна быть внешняя разведка, политическая разведка, задача которой это знать все о намерениях, планах и вообще внутренней жизни других государств, при этом если и мы демократическая страна, и мы работаем и живем рядом с другими демократическими странами, чем больше знают разведки друг о друге, тем стабильнее наши отношения и теснее дружба. Я вообще где-то даже пошутил в одной из иностранных газет, что разведка сделала для перестройки больше, чем Политбюро, поскольку все время разъясняла престарелым членам Политбюро, что жизнь в западных, развитых и промышленно развитых демократиях намного лучше, чем у нас, их политические системы позволяют жителям жить намного богаче, оттуда не исходит никакой угрозы. В этом основная задача разведки, этим я занимался 12 лет. Что касается квартир для сотрудников ФСБ, это не подтвержденный факт, я не уверен, что это действительно так. Потом, всякий офицер ФСБ, внешней разведки или вооруженных сил, но вообще хотел бы, чтобы ему рассказывали московские чиновники, что они хотят сносить, на каком основании, согласовано ли это с жителями данного района, за счет каких средств ведется коммерческое строительство. У нас ведь московское правительство через принадлежащие ему стройфирмы ведет огромное количество коммерческого строительства, реализуются эти квартиры по ценам, которые, на самом деле, не очень соответствуют доходам, которые получает бюджет от строительства коммерческого жилья. А что касается очереди на муниципальное жилье, это 195 тыс. семей, как подтверждают некоторые московские газеты, или 700 тыс. человек, как я говорю, и нет никакой разницы в этих цифрах, эти люди по 15-20 лет стоят в очереди, ничего не получили. Среди них есть, между прочим, и ветераны ФСБ, и ветераны СВР, и просто ветераны вооруженных конфликтов, скажем, в Чечне или в Афганистане.

С. БУНТМАН Скажите пожалуйста, одно из несомненных достижений, если сравнить, что было до, что есть после, это дороги в Москве. Что вы с этим комплексом? Хотя пробки постоянные есть, с этим мы сделать ничего не можем.

А. ЛЕБЕДЕВ Я не хочу умалять сделанного нашим градоначальником, особенно если это сравнивать с другими городами России. Напомню, правда, что и ресурсы московские отличаются от любого другого провинциального города, однако сама система, которая за 14 лет в Москве сложилась, система, которая полностью устранила какой-либо контроль за ней внешний, сама система, на мой взгляд, вошла в противоречие с потребностями дальнейшего городского развития. Обращаю внимание, что на федеральном уровне есть парламент, который контролирует исполнительную власть, который ведет серьезные дискуссии, многочисленные чтения по бюджету. Бюджет этот очень подробный, там есть, конечно, закрытые статьи, но если его сравнивать с московским, то поверьте мне, он намного прогрессивнее. И вообще многие вещи, которые касаются федерального правительства, например, профицит бюджета, федеральный бюджет профицитен, московский бюджет дефицитен, закрывается на несколько миллиардов долларов заимствованиями. Попробуйте узнать, какой объем заимствований в той или иной форме гарантий, поручительств был выдан московским правительством в течение истекших лет. Вы не найдете таких цифр. Или пусть мне кто-то возразит, но самое забавное, что я ведь говорю вещи, прямо скажем, очень серьезные, за год увеличить доходы бюджета за счет имущественного комплекса в два раза и направить все это в социальный блок, при этом что мне возражают телевизионные каналы и газеты московского правительства? Лебедев хочет уйти в отставку, а нас-то он с чем оставит, все приватизировав. Слушайте, я говорю, что я уйду в отставку, если я за год не увеличу доходы бюджета в два раза и не увеличу социальный блок в два раза. Но я-то собираюсь это сделать. Но если мне не удастся, допустим, чиновники, я не смогу с ними справиться, я не смогу отобрать у них имущественный комплекс и вернуть его горожанам. Кстати, отобрав, я еще и ликвидирую почву для коррупции, почему я за год и говорю, что можно серьезно продвинуться в этом вопросе. Я уйду в отставку, профинансирую выборы за свой счет, я хочу таким образом сказать, что можете мне доверять, я нарочно ставлю себя в трудное положение, но я собираюсь это сделать. Соответственно, я не собираюсь уходить в отставку, если я добьюсь результата.

С. БУНТМАН Вы можете это сделать, хотя я понимаю наших слушателей и наших граждан, которые обещаниям уйти в отставку в случае неудачи не очень верят, потому что у нас и ложились на рельсы, и вообще, только в окна не выкидывались. Такие вещи были. Ну что же, я бы очень хотел сказать нашим слушателям, что я попрошу распечатать все ваши конкретные вопросы.

А. ЛЕБЕДЕВ Я ознакомлюсь с удовольствием со всеми.

С. БУНТМАН И отдать их Александру Евгеньевичу Лебедеву.

А. ЛЕБЕДЕВ Спасибо.

С. БУНТМАН Я думаю, что это будет очень важно, вплоть до того вопроса, не хотели бы вы баллотироваться в думу, например, чтобы контролировать московское правительство?

А. ЛЕБЕДЕВ Я баллотируюсь в ГД.

С. БУНТМАН В думу московскую, имеется в виду.

А. ЛЕБЕДЕВ Напомню, что московские выборы только через два года, к сожалению.

С. БУНТМАН В случае неудачи или вашей отставки.

А. ЛЕБЕДЕВ Точно в случае, допустим, если я не добьюсь победы на этих выборах, все бывает, я буду заниматься московскими проблемами, как президент национального инвестиционного совета, как просто житель Москвы, как человек, который теперь знаком со всеми общественными организациями, которые пытаются установить общественный контроль над московскими чиновниками. Поэтому мы найдем формы взаимодействия, включая и крупные фракции в ГД, включая некоторых отдельных союзников из 35 членов МГД, у нас союзников 2-3. Но я бы хотел сделать закон, который обяжет чиновников Москвы все наказы в ходе избирательной кампании выполнить, включая изъятие доходов из имущественного комплекса и увеличение бюджета вдвое, пусть в течение 2 лет, а не одного.

С. БУНТМАН Ну что же, Александр Евгеньевич, вопросы распечатаем. А сейчас мы завершаем нашу беседу, спасибо.