Тема: "Предстоящие выборы в регионах, в Москве, парламентские выборы". - Александр Казаков - Интервью - 2003-12-02

2 декабря 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Казаков, председатель комитета СФ по делам федерации и региональной политике

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН Добрый день, у микрофона Сергей Бунтман, у нас в гостях Александр Казаков, председатель комитета СФ по делам федерации и региональной политике. Добрый день.

А. КАЗАКОВ Добрый день.

С. БУНТМАН Сегодня целый день мы повторяем, что в новостях, что сами для себя или для гостей, что сегодня день, в который уже нельзя приводить какие бы то ни было статистические данные. Остальные вещи, я не знаю, насколько к вам относятся, что не могут уже суды снимать, никто не может снимать отдельных кандидатов.

А. КАЗАКОВ В России от сумы и от не зарекайся, как говорится.

С. БУНТМАН Да, не будем произносить, от чего. Во всяком случае, у нас предстоят и федеральные выборы, и выборы региональные. Вопросы в Интернете, которые мы с Александром Казаковым уже читали. Первый вопрос такой, установочный, по процедуре, на сайте одного из банков Андрей Петров увидел, что вы председатель совета директоров. Объясните, пожалуйста, зачем вам банк?

А. КАЗАКОВ У меня, на самом деле, никакого банка нет.

С. БУНТМАН Слава Богу.

А. КАЗАКОВ Спасибо большое. Председатель совета директоров банка отнюдь не означает, что я являюсь хозяином этого банка. Точно также я являюсь членом совета директоров РАО "ЕЭС", но у меня нет акций РАО "ЕЭС".

С. БУНТМАН Не боитесь, что изменения политического расклада могут как-то сказаться?

А. КАЗАКОВ Я уже ответил, не боюсь, если бы деньги были бы, то боялся бы.

С. БУНТМАН Значит, те, у кого есть деньги, могут бояться.

А. КАЗАКОВ Какая-то такая, да, тенденция, а чего мне за них боятся? Пусть они боятся.

С. БУНТМАН Понятно. В одном частном вопросе мы еще вернемся к этому, сейчас перейдем мы к выборам. Сразу от Антона Лопатова из республики Коми не считаете ли вы, что выборы в регионах стали проходить настолько цинично и администрированно, что это переходит все демократические рамки?

А. КАЗАКОВ Не более цинично, чем это делается на федеральном уровне. Я думаю, что в регионах проецируется ровным счетом то, что мы наблюдаем наверху. Если сегодня, скажем, каналы заполнены представлением только одной партии и ее лидерами, то почему губернаторам мы должны отказывать, чтобы они показывали только себя любимых? Тут логика такова, что если мы говорим о каких-то недостатках в региональных выборах, то истоки надо искать, прежде всего, на федеральном уровне. Именно здесь задаются правила игры, а они только лишь проецируются в регионы, и ничего здесь удивительного я, например, не вижу.

С. БУНТМАН Вопрос здесь на пейджере есть, Марат Каримов некий, неизвестно, откуда, просто не обозначен город, существует ли сговор федерального центра и региональных баронов, например, Муртазы Рахимова, ради получения нужных голосов на выборах в думу?

А. КАЗАКОВ Я могу здесь только прокомментировать, безусловно, ход Муртазы Губайдуловича, связанный с перенесением даты выборов на 7 ноября, конечно, многое предопределил в его, как я понимаю, предстоящей победе. Конечно, этим шагом он сделал федеральную власть в некоем смысле заложником своего успеха. Но если это было разрешено сделать, то, видимо, какие-то договоренности, наверное, присутствовали, безусловно. В принципе, конечно же, ни одни выборы не обходятся без согласования с верхним эшелоном. Этого было в мою бытность, когда я работал в администрации президента, наверняка это присутствует и сейчас. Другой вопрос, что интерес к этим выборам, на мой взгляд, на сегодняшний день существенно меньше, чем это было при Борисе Николаевиче Ельцине, в тот момент, когда я работал в администрации президента. Здесь есть объективные причины, прежде всего, связанные с тем, что сами региональные лидеры уже не в том статусе, не в том положении, как были раньше. Понятно, что они уже не в СФ, понятно, что уже есть юридические нормы влияния на них со стороны федеральной власти, понятно, что над ними есть надсмотрщики в виде руководителей федеральных округов и т.д. Поэтому сегодня любой лидер, который будет выбран в регионе, он все равно будет действовать в рамках тех правил, которые задаются в центре. Он уже не настолько свободен, как это было раньше. А если это так, а это действительно так, то тогда сам интерес к выборам, конечно, существенно меньше, чем в предстоящий период. Кстати говоря, и сегодня я ехал к вам на передачу, посмотрел центральные газеты, никто, собственно, и не пишет об этих региональных выборах. Одна такая маленькая заметка в "Коммерсанте", аналитического плана, где делается вывод о том, что региональные выборы скучны. Я бы сказал так, они предсказуемы. На сегодняшний день мы с вами здесь, сидя в студии, можем с достаточной степенью определенности сказать, кто будет победителем практически во всех предстоящих.

С. БУНТМАН Семь у нас, да, регионов?

А. КАЗАКОВ Да, у нас семь, пожалуй, действительно несколько напряженное состояние есть в Башкирии, видимо, отчасти связанное с тем, что на предварительном этапе не были достигнуты те договоренности, которые были достигнуты в других регионах, скажем, в том же Ярославле, Тамбове, Москве, Московской области, которые уже позволяют губернаторам выигрывать, не оглядываясь назад, без особых трудностей.

С. БУНТМАН Это если не сумрачная, то сумеречная картина.

А. КАЗАКОВ Как угодно.

С. БУНТМАН Ни день, ни ночь.

А. КАЗАКОВ Не я ее придумал.

С. БУНТМАН Я понимаю, что не вы придумали, но постараемся мы рассеять немножко эти сумерки.

А. КАЗАКОВ Давайте попробуем.

С. БУНТМАН Через минуту после кратких новостей с Александром Казаковым взглянуть, как в принципе может и должно быть, если должно быть как-то по-другому, а может, это чудесно все. Встретимся через минуту.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Мы с вами снова в студии, снова с Александром Казаковым, председателем комитета СФ по делам федерации и региональной политике. Вы знаете, сейчас такая скучная картина, плюс есть интрига определенная в Башкирии, которая еще связана с тем, кого все-таки поддержит центр, кого не восстановит или наоборот восстановит, поддержит или протолкнет на выборах, в народе так говорят, как будто не существует жителей Башкортостана, которые должны прийти и проголосовать в ясном уме и с чистой совестью.

А. КАЗАКОВ Нет, конечно же, жители в Башкортостане живут, они избиратели, они придут, они проголосуют, это безусловно так, отрицать это глупо. То, что касается предсказуемости или непредсказуемости выборов, то я еще раз хочу подчеркнуть, что это единственные, пожалуй, выборы, предстоящие 7 ноября.

С. БУНТМАН 7 декабря.

А. КАЗАКОВ 7 декабря, извините.

С. БУНТМАН А то сейчас все вздрогнут, что пропустили.

А. КАЗАКОВ Боже упаси, там и так уже выборы переносились неоднократно, которые в принципе можно предвосхитить, но с некой оговоркой. Понятно, что преимущество на стороне действующего руководителя, еще раз говорю, он ничего здесь сверхъестественного не совершает, он просто проецирует то, что есть и на федеральном уровне, с той или иной мерой успешности. Конечно, ему противостоят там, где он переходит грань, в частности, здесь уместно было бы напомнить позиции избиркома, и, наоборот, он позволяет себе то, что позволяется на федеральном уровне. Федеральные СМИ полностью отключены от объективности в освещении выборов предстоящих в Думу, точно также его СМИ действуют на местах. Они показывают только то, что им надлежит показывать. Это ни что иное, как я еще раз хочу сказать, проекция. То, что касается всего остального, то здесь центр пытается все-таки поставить эти выборы хотя бы в приемлемые рамки. И надо сказать, что это стоит ему достаточно серьезных усилий. Я бы здесь упомянул позиции избиркома, которому достаточно сложно было противостоять в этой борьбе, но который все-таки нашел в себе силы для того, чтобы довести свою позицию до логического конца, несмотря на то, что, как я понимаю, ему было это сделать достаточно сложно. Здесь господин Вешняков, конечно же, проявил известную долю мужества, добившись в конечном счете принятия того решения, которое он считал нужным.

С. БУНТМАН Скажите, конечно, за такие усилия мы можем только уважать ЦИК, идиотский вопрос, почему она в таком положении? Ведь существует закон о выборах, наш любимый закон об основных гарантиях избирательных прав граждан, с коррекцией все в порядке у них теперь. И существует конституция, существуют целые талмуды, написанные, разъясняющие, как должны себя руководители и СМИ себя вести, почему здесь-то почему нужно через такие дебри проходить избирательной комиссии именно в осуществлении этих главных документов?

А. КАЗАКОВ Существует закон существует нарушитель законов, но в нашем разговоре существенно важно подчеркнуть иное, что есть, слава Богу, пока что есть органы, которые стоят на страже соблюдения этих законов. Я не могу этих лестных слов сказать о центральных СМИ, а вот об избиркоме это я сказать могу, потому что в данном случае избирком занял абсолютно принципиальную позицию. Посмотрите, какая драматичная была борьба, сначала избирком Башкирии кандидатуру конкурента снимает, избирком ее восстанавливает. Потом избирком Башкирии не подчиняется этому решению, ЦИК опять ее восстанавливает. В конце концов, ЦИК выступает истцом в суде и суд выигрывает. Я вам хочу сказать, я, например, как избиратель, как гражданин удовлетворен такой позицией избиркома, потому что в этом органе в данной конкретной ситуации я вижу как раз ту структуру, которая стоит на страже и защите интересов конкретных избирателей.

С. БУНТМАН Понимаете такую вещь, когда вы говорите, что региональные бароны, как их очень часто называют, не имеют такой власти, которую имели в прошлую политическую эпоху. С одной стороны, есть представители президента, есть округа федеральные, но, с другой стороны, может быть, с этим выплеснули какую-то часть ребенка, скажем так, из ванночки, потому что у нас федерация, во-первых, должно быть уважение волеизъявления граждан, второе, формирование СФ. Вы говорили о некоторых положительных чертах того, но здесь опять же СФ не совсем исполняет свои. Тут вам прямой вопрос, какую территорию вы представляете, какое вы отношение имеете к этой территории? Потому что мы знаем очень много фактов таких, почетные пенсии и прочие такие интересные вещи.

А. КАЗАКОВ Согласились. Формула формирования СФ была изменена, как раз в контексте нашего разговора мы об этом упоминали, это связано с тем, что, действительно, федеральная власть поставила прослойку между собой и губернатором, а, с другой стороны, лишила ее площадки для некоего общения. Понятно, что это потребовало изменения формулы формирования палаты, она теперь происходит несколько в ином виде, чем это было раньше. Конечно, в эту палату приходят люди, зачастую не проживающие в регионе. К такому роду сенаторов отношусь и я, я коренной москвич, всю жизнь прожил в Москве, не только я, но и мои даже самые глубокие предки, тем не менее, представляю Ростовскую область в сенате. Надо сказать, что мы с вами коснулись достаточно глубокой темы, связанной вообще, хорошо или плохо, что на сегодняшний день региональные лидеры имеют меньше возможностей и полномочий для осуществления своих функций, имеют большую зависимость от центра. Не знаю, это конечно тесно связано и с тематикой нашей беседы, но, с моей точки зрения, это чрезвычайно плохо, это практически федерацию превращает в некую фикцию, в некое подобие федеративного государства хотя бы именно потому, что региональные выборы сегодня в значительной степени, в ключевой степени зависят от позиции центра. Могут быть, конечно, какие-то варианты, могут быть маленькие нюансы или отклонения, но еще раз хочу сказать, специфика нынешних региональных выборов, конечно, состоит не в скучности их проведения, веселья нам хватает, она состоит в их предсказуемости. А раз так, то нет конкуренции, нет борьбы за лидерство, нет независимости в этом вопросе, прежде всего, от федерального центра. Стало быть, нет всего того, что могло бы указывать на развитие нашего государства в сторону федерализма.

С. БУНТМАН Да, это длинный разговор.

А. КАЗАКОВ Согласен с вами.

С. БУНТМАН Напоминает централизованное государство времен Людовика XIV, когда не региональные приезжали бароны и герцоги туда, а все жили в Версале, имели своих лоббистов. Знаете, назначают версальца своим представителем в такой-то провинции. Привело к революции через некоторое время.

А. КАЗАКОВ Мне как человеку, уже прожившему определенные годы, это напоминает не столь далекие времена. В моей биографии был такой факт, я лет 5 своей жизни посвятил партийной работе. Та работа, скажем, тех же федеральных СМИ, та блокировка, которая идет, она мне очень напоминает не столь далекие времена, уж больно напоминает. Сегодня услышать, особенно на Первом канале, я уж не говорю про Второй, какую-то правдивую информацию о действительно существенных вопросах, связанных с предстоящими выборами, чрезвычайно сложно. Одни лидеры "Единой России", я к ним положительно отношусь, многих знаю лично, вы поймите меня правильно, но уж явный перебор.

С. БУНТМАН Тут наши слушатели пишут.

А. КАЗАКОВ А вы, пожалуй, единственный островок, который еще остался.

С. БУНТМАН Я отметаю эту грубую лесть, не имеющую отношения к делу.

А. КАЗАКОВ Хорошо, не буду льстить.

С. БУНТМАН Первый, Второй каналы, говорят, ежедневно с утра до ночи, это не моя формулировка, а слушателей, Ирина, например, пишет, обливают грязью коммунистов. Почему не подвергаются центристские партии такой же критике? Вот в чем дело. Здесь, наверное, не такой же, потому что не надо обливать друг друга грязью, но, наверное, единство как в критике, так и в позитивном образе, так и в частоте, наверное, и чистоте.

А. КАЗАКОВ Конечно, я такого рода замечания слышу достаточно часто, у меня семья достаточно политизирована, моя теща обращает внимание, говорит надоело по телевизору смотреть одно "Единство". Кстати говоря, только с положительной точки зрения, что уже просто даже людей пожилого возраста убивает. Видимо, с моей точки зрения, были получены соответствующие указания этими каналами для того, чтобы они в правильном русле освещали эту избирательную кампанию. Другого ответа я просто не нахожу. Наверное, и вы нет.

С. БУНТМАН Александр, у меня такой вопрос, я говорил, что здесь было о членстве в совете директоров разных компаний. Сегодня одна из новостей дня, я напоминаю, что Александр Казаков когда-то работал в администрации президента.

А. КАЗАКОВ Дважды заходил в эту воду.

С. БУНТМАН Это звание уже какое-то.

А. КАЗАКОВ Не то слово.

С. БУНТМАН Дважды герой администрации. Так вот, что возможна новая объединенная компания, которая может быть, в руководстве ее и возглавить ее в какой-то степени на административном высоком посту может Александр Волошин. Это как, тенденция или что это может означать? Имеются в виду "Сибнефть" и ЮКОС.

А. КАЗАКОВ Мне сложно комментировать слухи. Насколько я знаю позицию Александра Стальевича, он возглавляет совет директоров РАО "ЕЭС", где я являюсь членом, он вообще таких планов не строил, по крайней мере, на том этапе. После этого я с ним не виделся, 5 декабря у нас совет директоров будет, я полюбопытствую. Мне думается, мне вообще бы хотелось, конечно, чтобы Александр Стальевич остался в РАО "ЕЭС", это очень сильный председатель совета директоров, работать с ним в его бытность в администрации президента и после все равно достаточно приятно, он очень квалифицированный специалист. Поэтому если моя позиция, то лучше бы остался в РАО "ЕЭС", никуда бы не ходил.

С. БУНТМАН Понятно, но сама тенденция появления не то, чтобы слухов, появления и версий, и определенных планов, что люди из администрации становятся в таких компаниях, как вам кажется, это что, защита от того, что происходит?

А. КАЗАКОВ Вообще люди из администрации в такого рода компаниях присутствовать не должны.

С. БУНТМАН Я имею в виду бывших, с определенным запасом, с определенной биографией, прошлым.

А. КАЗАКОВ Вы знаете, конечно, присутствие человека такого масштаба, как Александр Стальевич, в любой компании ее позиции только усилит. Это совершенно однозначно. То, что его приглашение в эту компанию отнюдь не искусственно, скажем, странно, если бы в этой компании появился кто-то из людей, работавших в ФСБ. Это было бы действительно странно. Александр Стальевич профессионал, он в этом плане абсолютно годящийся человек для этой должности, он справится с любой компанией, если он справляется с РАО "ЕЭС", при чем на таком сложном этапе развития, с этой компанией вполне справится. Поэтому с профессиональной точки зрения здесь ничего сверхъестественного я не вижу. А с точки зрения целесообразности я уже ответил.

С. БУНТМАН Александр Казаков, спасибо большое. Единственное, что нам остается, 7-го числа бороться со скукой?

А. КАЗАКОВ Со скукой бороться можно, а вот с предсказуемостью вряд ли.

С. БУНТМАН Хорошо, спасибо, Александр Казаков, председатель комитета СФ по делам федерации и региональной политике.