Бюджет 2004 года; рост коммунальных платежей; жилищная политика и инвестиционные аукционы - Валерий Шанцев - Интервью - 2003-11-29

29 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Еще раз напоминаю нашим слушателям, что до 7 декабря Вы будете исполнять обязанности мэра, поскольку Юрий Михайлович Лужков сейчас официально в отпуске, во время предвыборной кампании.

В. ШАНЦЕВ Да, осталась неделя.

К. ЛАРИНА Вопросы приходят к нашему гостю. Наверное, мы построим программу таким образом, что первую часть мы проведем пока еще без ваших вопросов, уважаемые слушатели, а дальше уже будем отвечать на телеграммы, которые приходят на наш пейджер. Хотя есть темы, которые повторяются. Во-первых, я хотела бы начать с сегодняшнего события. Оно приятное во всех отношениях. Это долгожданное открытие Елисеевского магазина, на которое Вы поедете сразу после нашей программы. Немножечко об этом скажите, потому что слухов было много, но все кончилось хорошо.

В. ШАНЦЕВ Мы слухами не пользуемся. Мы знали, что магазин закрывается на реконструкцию в связи с тем, что современное торговое предприятие должно быть современным во всем, не только своими интерьерами и красотой, но и торгово-технологическим оборудованием, чтобы там можно было получить услуги, соответствующие сегодняшнему дню. И в довольно короткие сроки это известное и, наверное, самое главное торговое учреждение, находящееся в центре Москвы, имеющее богатую историю, приведено в порядок. Практически торговые площади увеличены вдвое, я имею в виду сам выставочный зал, за счет того, что приобрели и установили самое высокопроизводительное современное технологическое оборудование, сумели даже организовать производственные цеха, 7 цехов, где будут выпускаться и полуфабрикаты, и кондитерские изделия.

К. ЛАРИНА Прямо здесь же?

В. ШАНЦЕВ Да. Как раз это исторически было. Когда в 1901 году открывали этот магазин, хозяин его Григорий Елисеев удивил всех не только французскими винами, но и кондитерскими изделиями, продукцией собственного производства. И сейчас исторически это возрождается. Естественно, все интерьеры этого дворца полностью сохранены, потому что это памятник. Ремонт проводился под строгим контролем нашего управления по охране памятников. Поэтому все то, что задумывали, осталось. Плюс к тому социальная функция этого магазина осталась. Наши ветераны волновались...

К. ЛАРИНА Что это будет дорогой супермаркет.

В. ШАНЦЕВ Около 350 ветеранов как были, так и будут прикреплены к этому магазину, будут обслуживаться в льготном режиме. Все назначение осталось, только стал хороший современный магазин.

К. ЛАРИНА Там самообслуживание?

В. ШАНЦЕВ Как обычный магазин с продукцией в самом зале. Ее можно брать, идти в кассу. Потому что прилавочная торговля создает только суету и очередь. Я в нем еще не был, предвосхищаю этот праздник.

К. ЛАРИНА То есть он с сегодняшнего дня уже будет функционировать?

В. ШАНЦЕВ Да, мы приедем, ленточку перережем, и начнет работать.

К. ЛАРИНА Хорошо. Тогда я сразу спрошу про магазины в центре города. Эта тема очень болезненная, каждый раз мы об этом говорим. Наверняка у Вас тоже эта проблема вызывает интерес. Дело в том, что с магазинами, именно в центре Москвы. В основном это бутики либо дорогие супермаркеты. И жалоб очень много. Нет ли здесь каких-нибудь планов все-таки удовлетворить спрос населения?

В. ШАНЦЕВ Эти планы уже реализуются. У нас несколько систем, которые очень мощно сейчас входят в город. Именно те системы, которые работают на среднем уровне потребления, и на население, которое имеет низкие доходы. Одна из таких систем, очень пользующаяся авторитетом сейчас, "Пятерочка". Мы открыли на прошлой неделе 90-й магазин. А всего их будет 250. Система "Копейка". Очень мощно сейчас развивается система "Утконос".

К. ЛАРИНА Это что такое?

В. ШАНЦЕВ Около 500 магазинов будет в шаговой доступности. Эта система хорошо зарекомендовала в Зеленограде. Там небольшие помещения с одним мощным распределительным центром, из которого производится постоянная доставка продуктов в магазин. Очень хорошая система автоматизированного учета, контроля. Организована система доставки продуктов на дом, система заказов продуктов по телефону. То есть довольно-таки умеренные и низкие цены. Что нам нравится сегодня в этом плане? Речь не идет о том, что мы кого-то заставляем содержать магазин, чтобы он был и никуда не исчезал. Это мы уже пытались сделать, но приватизация, которая прошла, создала очень много неэффективных собственников, которые не смогли удержать свои магазины. Либо они вообще прекратили существовать, либо перепрофилировались. А это системы, которые свой бизнес уже имеют. Они его не только в Москве развивают, а во многих других городах. Они просят у нас дать им возможности развернуться. И на этом обороте они получают лучшую экономику и могут обеспечивать более низкие цены. И что самое главное, например, "Седьмой континент" - элитная система, а уже в прошлую субботу мы открывали магазин "Семь шагов". Это магазин уже не элитный. Это магазин уже для класса, который имеет низкие доходы. И они, что мне понравилось, показывали мне листочек: "У нас по этим продуктам цены ниже, чем в "Пятерочке".

А чем "Пятерочка" все время доказывала мне свое право на существование и развитие? Они показывают листочек и говорят: "Мы каждый день делаем мониторинг цен на шести рынках, которые расположены в разных местах г. Москвы. Наши цены на 2% выше, чем на рынках. Но зато у нас качественные товары, на каждый товар есть продукт, зато у нас нормальные условия, мы под крышей, у нас все учтено, все налоги мы платим". Как только мы эти системы разовьем, я подчеркиваю, что у нас такие планы есть по каждому району, административному округу, задачи и программа рассчитана до 2010 года, но в разные годы разные темпы, особенно сейчас высокий темп, потому что сейчас мы еще заполняем вакуум, придет к нам конкуренция за покупателя. До тех пор пока этой конкуренции в значительных объемах не было, мы говорили о повышении цен. Дальше пойдет уже борьба за то, кто больше обслужит покупателей, а это будет вести к снижению цен.

К. ЛАРИНА Теперь тема, которая была главной темой, если мы говорим о Москве, в течение прошедшей недели. Это информация о возможном сносе целого списка домов в ЦАО, в частности на Тверской улице. Мы этим занимались всю неделю, пытались выяснить, да или нет, смотрели карты, во всех газетах печатали. Давайте уже закроем эту тему, если возможно. Валерий Павлинович, что на самом деле решено по поводу ЦАО?

В. ШАНЦЕВ На самом деле у нас сегодня непростой период, мы переживаем. Каждый ищет какие-то козыри, доказательства того, что он точно правильно мыслит или правильно намеревается что-то делать, а тот, кто делает, обязательно что-то делает неправильно. А кто все делает? Правительство Москвы, префекты. В данном случае раскрутили документы, которые приняты были еще в августе, в сентябре. Можно было о них тогда написать. Но тогда ни к чему было. И когда я анализировал эту ситуацию, обычная волна слухов, домыслов.

К. ЛАРИНА Но документы-то есть.

В. ШАНЦЕВ Документы надо прочитать сначала, а потом уже говорить о сносе. Дело в том, что документ предполагал изучение ситуации. И все дома, которые имеют такие признаки - деревянные перекрытия, большой процент износа, - надо было подвергнуть анализу, изучению, проверкам и представить документы. А снос дома осуществляется после того, когда прошла межведомственная комиссия, она признала его аварийным. После этого вышло постановление правительства. У нас ни один префект не имеет полномочий сносить дома и выпускать документы по сносу домов. Если бы так было, то в Москве бы уже, наверное, было столько безобразий, что не перечесть. Только правительство Москвы имеет на это право. И никаких документов о сносе такого количества домов и о признании их аварийными правительство Москвы еще не выпускало. Когда представят нам материалы обследования специалистами... Что такое "деревянные перекрытия"? Когда мы ремонтировали музей "Кусково", дом-усадьбу Шереметева, открыли, а там весь дворец деревянный. Открыли пол и увидели главные венцы, на которых стоит. Они покрыты известью, и ни одной червоточины нет. Они простояли уже сколько и будут стоять. И сейчас применяются деревянные перекрытия.

К. ЛАРИНА То есть деревянные перекрытия это не гарантия того, что дом обязательно будет снесен?

В. ШАНЦЕВ Конечно.

К. ЛАРИНА В Европе очень много домов с деревянными перекрытиями.

В. ШАНЦЕВ Главное посмотреть, в каком состоянии эти деревянные перекрытия находятся. Поэтому написано: "дома с деревянными перекрытиями", и адреса их. Ну и что? Их все посмотрят, эти перекрытия. Если они в нормальном состоянии, какой дурак будет ломать и делать то же самое, только с бетонными перекрытиями?

К. ЛАРИНА То есть на сегодняшний день ни одного дома, который был представлен в этом списке, под снос не идет?

В. ШАНЦЕВ Абсолютно. Есть четкие и понятные программы, есть постановления правительства, которые регламентируют снос и реконструкцию ветхого жилого фонда в ЦАО. Есть постановление 494 от 2001 года. Там записаны объемы по годам. Это постановление правительства, и все люди его знают. И они нас спрашивают: "Точно будет в эти сроки снесен наш дом, который находится в безобразном состоянии, или не точно?" У них нет никакой тревоги. А тревоги появились справедливые, когда появились адреса, напечатанные и рассказанные, трансформированные, как снос совершенно никаких признаков для сноса пока еще не имеющих, по мнению самих жителей. А если у них такое мнение, а нам-то зачем? Что у нас, работы мало, что ли? У нас ветхого фонда полно, мы еще должны против воли жителей что-то сносить?

К. ЛАРИНА По поводу жителей. Все-таки, чтобы впредь не было такой паники, как мы с Вами выяснили, ни на чем не основанной, как можно получить информацию о судьбе дома, в котором я живу?

В. ШАНЦЕВ Самая ближняя власть у нас - районная управа. В каждой районной управе у нас есть полные данные о сносе пятиэтажных и ветхих домов до 2007 года. Есть адресные списки, от 2010 года - объемные показатели. Это все уже настолько разжевано! Мы даже выставку делали в Большом Манеже. Ее делала наша Москомархитектура. Архитекторы, которые работают в каждом районе, у нас 126 районов, тоже имеют эту информацию. Тот, кто хочет получит ее, всегда получит. Никаких проблем нет. Префектура, управа, архитекторы - все имеют эту информацию.

К. ЛАРИНА У нас, кстати, по этому поводу высказывалось много людей в нашем эфире за эту неделю, и депутаты Мосгордумы, и депутаты от Москвы в ГД. От Геннадия Дегтева мы пытались хоть какой-то комментарий получить. Ничего он нам не сказал. Какой-то закрытый человек у вас возглавляет ЦАО.

В. ШАНЦЕВ Сейчас только с ним в лифте расстался. Надо было его с собой...

К. ЛАРИНА Видите, он с Вами разговаривает, а с жителями ЦАО столицы разговаривать не желает. Это очень плохо.

В. ШАНЦЕВ Я просто был сейчас рядом с Вами здесь, в часовой мастерской, посмотрел, как ремонтируют часы. И он там был. Просто его на его территории, он руководитель города, обязан встречать.

К. ЛАРИНА Давайте, пока Вы исполняете обязанности мэра, можно в приказном порядке прислать префекта ЦАО?

В. ШАНЦЕВ Нет, я его просто приглашу к вам.

К. ЛАРИНА Пригласите. Он нас боится, может быть. Мы же не кусаемся.

В. ШАНЦЕВ Нет, он человек не боязливый. Он спортсмен хороший и в хоккей играет. Недавно сражался с самим Лукашенко на хоккейном поле. Правда, его клюшкой ударил по подбородку.

К. ЛАРИНА Лукашенко Дегтева?

В. ШАНЦЕВ Да, Лукашенко. Он был главой района у нас в Москве, был первым заместителем председателя правительства Чувашии. Поэтому у него нет такой боязни. Видимо, просто стыковки не произошло. Обеспечим.

К. ЛАРИНА Хорошо. Еще один вопрос до новостей. Конечно же, надо сказать несколько слов о пожаре, который случился в общежитии Института Дружбы Народов. Какие-то меры, связанные с противопожарной безопасностью, будут приниматься? На сегодняшний день все-таки какие версии у следствия основные?

В. ШАНЦЕВ Меры принимаются всегда. Мы, наверное, обратили внимание на этот пожар, потому что он действительно имеет колоссальные трагические последствия.

К. ЛАРИНА Сколько погибших! Конечно.

В. ШАНЦЕВ У нас каждый день что-то горит, и каждый день где-то 2-3, а иногда 5-7 человек погибает в результате пожара, к сожалению. Самая главная причина, от которой мы горим, - это неосторожное обращение с огнем, курение в постели. В данном случае версия ничем не отличается от всех других.

К. ЛАРИНА Не поджог?

В. ШАНЦЕВ Нет. Это неосторожное пользование электронагревательными приборами. В этой комнате 203 жили три студентки из Африки. Они пользовались нагревателями, электрочайниками. И в данном случае там и произошло это замыкание, которое быстро распространилось по строительным конструкциям, по системе вентиляции. А потом, это ночь была, к сожалению. Если б днем, конечно, последствия были бы меньше. Выводы сделаны, сейчас идет проверка всех общежитий. Там еще и захламление определенное было, вещей много у студентов.

Я посмотрел на соседние общежития, там сушат белье прямо в комнатах. Тем более это было закрытое общежитие, там карантин проходит. Это только подготовительная группа приехала, она в октябре-ноябре заселилась, поэтому у них вещей еще больше, чем у тех, кто уже давно живет, было. Это общежитие построено в 60-х годах. Конечно, оно уже не соответствует современным требованиям. Мы сейчас приняли решение, как только следственные действия закончатся, снести его и рядом соседнее снести, и на их месте построить хорошее современное общежитие, город. Мы уже свою информацию передали в Минобразования и руководство университета, что город 50% затрат возьмет на себя.

К. ЛАРИНА А куда переселить сейчас студентов?

В. ШАНЦЕВ Там 22 общежития, там все расселено. Я приехал туда в районе 5:30 утра. Мы все там организовали: как расселить, как питание организовать, как вещи людям дать. Все там обеспечено. И когда мне говорят: "Вот, в библиотеку вселили, к каким-то друзьям", это полный абсурд. Достаточно много там есть возможностей. Поселили нормально. Предприятия округа доставили одежду, питание, всем стандартный набор подготовили.

К. ЛАРИНА А какая-то материальная компенсация, помощь?

В. ШАНЦЕВ Тому, кому потребуется, будет оказана. Наши службы социального обеспечения работают сейчас в больницах, соки бесплатные дают. Трагические вопросы тоже все решаемы, если кому-то нужно оказать помощь, в сохранении их, доставке. В Москве уже давно установлен такой порядок, что тому, кому плохо, власть всегда помогает, и очень здорово. Хотелось бы меньше помогать в том плане, чтобы было меньше трагических случаев.

-

К. ЛАРИНА Я бы хотела сейчас задать вопрос. Все, что касается ваших личных проблем и жалоб с конкретными адресами и телефонами, обязательно отдадим Валерию Павлиновичу, и какая-то отдача наверняка будет. Итак, вопрос от Бориса. "Со следующего года по всей стране и в Москве отменяется налог с продаж. Чем планируется компенсировать столь значительную сумму в бюджете города?"

В. ШАНЦЕВ Да, действительно, налог с продаж отменяется. Мы долгое время боролись против этого решения, потому что вводили его субъекты РФ сами, а отменили централизованно, без нашего согласия. И у нас порядка 25 млрд. рублей из доходной базы было, таким образом, этим решением выведено. С Минфином долгое время мы проводили консультации. Частично этот ресурс мы получили за счет того, что нам отдали часть налога на прибыль, который причитался раньше федеральному бюджету, увеличили нашу пропорцию по налогу на имущество, сделали еще некоторое перераспределение по акцизам на топливо. Таким образом, мы считаем, что мы чуть больше половины компенсировали. Вся остальная компенсация будет проходить за счет наших внутренних ресурсов. Мы будем по-прежнему работать с предприятиями, которые входят в реальный сектор экономики с тем, чтобы они увеличили объемы производства, услуг, и тем самым за счет этого дали большую налоговую массу по тем видам налогов, которые причитаются в наш московский бюджет. Это налоги на прибыль предприятия, подходный налог тех, кто работает, налог на имущество. И эта часть, чем лучше будет работать предприятие, тем выше будет прибыль, тем больше будет зарплата, тем больше будут отчисления. И людям хорошо вдвойне: сами получат, и еще в бюджет.

К. ЛАРИНА Кстати, о бюджете. Я бы не хотела далеко от этой темы уходить, поскольку сейчас предвыборная кампания в Москве. Естественно, очень много критики звучит в адрес и нынешнего мэра, и московского правительства. Что касается бюджета, насколько я слышала, очень много нареканий от представителей конкурентов. То, что московское правительство неправильно распоряжается деньгами, неправильно выстраивает бюджет, и что при других условиях вполне возможно увеличить чуть ли ни в три раза бюджет города. Как Вы относитесь к таким замечаниям? Я знаю, что Вы скажете, что это невозможно. Почему невозможно?

В. ШАНЦЕВ Я далек от мыслей, что у нас нет резервов, для того чтобы больше заработать и больше получить доходов, что у нас нет резервов снизить свои расходы. Они есть, но они детально нами изучаются. Мы каждый год проводим очень серьезные этапы формирования бюджета. Поверьте, что для того чтобы город существовал, нужно денег все больше и больше. Чем больше строим, тем больше нужно денег на эксплуатацию. И мы внимательно анализируем все предложения, которые к нам приходят. А они приходят не только в предвыборной гонки.

К. ЛАРИНА Обычно обостряется во время предвыборной кампании.

В. ШАНЦЕВ Просто в это время обостряется, появляется какая-то гигантомания, начинается соревнование, кто больше увеличит бюджет, кто в 2 раза, Вы уже сказали, в 3 раза. Я, правда, не слышал, чтобы кто-то предложил в 3 раза. Такая пропорция вызывает только удивление. Нормальный человек понимает, что чудес на свете не бывает. Тем более что 82% наших доходов это налоговые платежи. А ведь ставки налогов и размер их устанавливает не московское правительство, а ГД и закон о бюджете г. Москвы. Поэтому мы это повлиять на это не можем, и те, кто предлагает, ничего не могут. Говорят, есть доходы от использования недвижимости. Арендная плата по недвижимости, которую мы можем сдать в аренду. Потому что большинство недвижимости не сдается в аренду. Это наши поликлиники, больницы, школы, детские сады, объекты культуры, спорта. Они только требуют вкладывания денег в эксплуатацию, а бюджету ничего не приносят. Если говорить об арендной площади, ее около 10 млн. кв. м. Сегодня это около 14 млрд. арендной платы. Последний раз мы арендную плату подняли в начале этого года. Здесь же, у вас мы слышали все от малых предпринимателей, средних. Конечно, можно получить больше, но тогда опять надо поднимать арендную плату, а это значит, все будет включено в цены товаров и услуг, цены повысятся. Одновременно кричат, что в Москве самые высокие цены. Поэтому нельзя просто так механистически подходить: "давайте мы от недвижимости больше получим". Больше получим, значит, меньше где-то в другом месте получим. Точно развалится целый ряд малых предприятий, их у нас 200 тыс., и они дают 30% налогового бюджета. Развалится, и не будет ни арендной платы, ни налогов, которые они платят. Поэтому мы всегда любое решение принимаем, учитывая последствия.

Нам предлагают проводить открытые конкурсы на застройку. Мы их давно проводим, уже даже до аукционов добрались. Можно получить от них определенную сумму. Мы получаем 10 млрд. от конкурсов на застройку. Говорят, можно в 10 раз больше получить. Значит, в 10 раз больше жилья строить надо. Это невозможно построить, ни по мощностям, ни по земельным ресурсам. Можно поднять, конечно, стоимость предоставления права на застройку, но тогда инвесторы не придут, потому что им будет невыгодно. Нет никакой негативной реакции, мы любое предложение изучаем. Просто, видно, люди, которые предлагают, не обладают всей широтой информации и не просчитывают все комплексные последствия. Поэтому все нужное и полезное отберем, используем. Но хотелось бы, чтобы и москвичи нас понимали, что мы не волшебники, мы не можем обещать то, что мы не сумеем сделать. Правительство Москвы тем и отличалось всегда, что если оно что-то говорило, то всегда выполняло. Бюджет следующего года проходит последние стадии согласования в Думе. Доходная часть растет на 14%. Это выше процента инфляции. Мы сохраняем все темпы, все социальные выплаты, гарантируем повышение зарплаты бюджетникам где-то около 30%, и пенсии будут повышаться до прожиточного минимума. Мы это делаем 2-3 раза. Все эти ресурсы предусмотрены, все эти программы будут реализовываться.

К. ЛАРИНА Тогда скажите по поводу повышения тарифов на коммунальные услуги. Что нас ожидает в ближайшем будущем?

В. ШАНЦЕВ Тарифы, по законам РФ, введенные с этого года на электроэнергию, на тепло, регулируются один раз в год, вместе с бюджетным процессом. Мы сейчас находимся в этой стадии, бюджет утверждается и тарифы сейчас рассматриваются, предложения всех наших электро- и теплоснабжающих организаций. Тарифы будут повышены, но есть уже и постановление правительство РФ, ограничивающие самую высшую планку. То есть выше 16% по электроэнергии и выше 21% по теплу тарифы просто не могут подняться. О конкретных цифрах будет сообщено, когда будет принято окончательное решение. Всем организациям, кто предполагает увеличение тарифов, надо защитить свои затраты в региональной энергетической комиссии, председателем которой являюсь я. Думаю, мы эту работу закончим где-то в середине декабря.

К. ЛАРИНА Давайте быстренько пройдем по вопросам. Валерий Павлинович, читаю все подряд. "Скажите, пожалуйста, почему нарушаются законы о выборах в Москве, и федеральной властью не предоставляется телевизионный эфир кандидатам в мэры? Почему избиратели не могут узнать программу кандидатов? Сергей".

В. ШАНЦЕВ Я за федеральные власти не могу отвечать. Все то, что у нас есть в Москве, канал ТВЦ бесплатно и на платной основе всем кандидатам предоставляет. И, по-моему, у нас в Москве информацией о кандидатах все уже завешено, все газеты, которые есть, вплоть до окружных и районных, заполнены выборной информацией. Я как избиратель не испытываю недостатка в этой информации.

К. ЛАРИНА "Я живу в районе Академической. У нас сносят годные для проживания дома по Профсоюзной улице. Информацию в управе получить мы не можем. Все засекречено. Михаил Серафимович". Я прочитала этот вопрос, потому что есть очень много жалоб о якобы засекреченной информации по поводу судьбы дома. Может быть такое?

В. ШАНЦЕВ Никакой засекреченной информации нет.

К. ЛАРИНА Вы сказали, куда идти в управу. Если в управе говорят: "Ничего не скажем", куда идти дальше?

В. ШАНЦЕВ Тогда в префектуре все можно получить. А лучше всего дайте мне все эти адреса. Мы сами сообщим им в письменном виде судьбу их дома. Она известна. У нас простроена до 2005 года каждая улица.

К. ЛАРИНА "Как можно было принимать налог с продаж, когда в Москве и так цены запредельные? А потом, это никакой ни налог с продаж, а налог на покупку покупателя. Александр".

В. ШАНЦЕВ В этом и было отличие этого налога. Причина отмены была высокие цены. А высокие цены якобы складываются, оттого что мы облагаем производителя этим налогом. В данном случае к производителю это не имело никакого отношения. Это потребители платят. Причем большая группа товаров повседневного спроса, такие как хлеб, молоко, овощи, вообще были освобождены от этого налога. Такие вещи, как автомобили, меха, ювелирные изделия. Кто больше потребляет? Тот, у кого больше денег. Он и больше платил. А мы, получая этот налог, 25 млрд., через бюджет перераспределяли его на социальную защиту. Таким образом, это был социально ориентированный налог. Он существует во многих развитых странах. Когда мы ездим, видим: сама цена и налог на покупку. Правильно он говорит, его можно по-разному называть, налог с продаж. Но это не налог с производства. Я могу уверить, я готов встретиться с человеком, что цены после того, как снимут налог с продаж, не уменьшатся. Эта разница, которая раньше шла в бюджет, теперь будет оставаться в кармане у торгово-проводящей сети и у фирм, которые этим занимаются. А в бюджет эти деньги не попадут. Вот все, что мы сегодня получили. Решение это мы считаем неправильным и экономически не обоснованным.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, что будет с жителями центра, чьи дома поставлены на реконструкцию. Дегтев сказал, что они должны будут доплачивать деньги, чтобы вернуться в свои дома. Ольга".

В. ШАНЦЕВ Дегтев для этого не имеет никаких оснований, потому что этого в Москве нет, чтобы люди платили за возврат в свои дома. Я ни одного такого человека не знаю. Большинство наших усилий сегодня, в том числе по центру, я только вчера там 2,5 часа провел, направлены на то, чтобы построить в центре больше жилья для переселения людей из ветхого и пятиэтажного фонда. Сегодня это еще не удается, нам часть жилья приходится добавлять в других районах. И мы уже сейчас с префектами две встречи провели, чтобы выделяли площадки в центральных частях своих округов, которые ближе находятся к ЦАО. Мы понимаем, что это надо делать, потому что в центре больше ветхих домов, около 2,5 млн. кв. м. И мы к 2005 году выйдем и по центру на стопроцентное строительство жилья для населения в ЦАО. Эта задача у нас стоит по всем округам, потому что сегодняшняя миграция трудовых ресурсов очень затруднена. Мы человека ставим в очень трудные условия, потому что на рынке труда сегодня трудно получить работу, если ты ее бросаешь. Переезжать из Северного в Южный округ, а потом ездить туда на работу крайне сложно. Поэтому эта программа у нас есть, и мы ее будем реализовывать постоянно.

К. ЛАРИНА "Незаконная застройка в районе Академической, на улице Новочеремушкинской. Строительство жилых домов на месте гаражей и детской площадки, которая была сооружена на средства жителей. В эти минуты там проходит митинг протеста". Это мне принесли из службы информации. "В курсе ли Валерий Павлинович, что бастуют жители? Реакция московских властей". А что там происходит?

В. ШАНЦЕВ Любое строительство не может осуществляться без проекта. И когда проект утверждался, то все нормы и все правила были соблюдены на 100%. У нас город очень плотно застроен. Когда мы приходим куда-то в сложившийся микрорайон и строим там что-то, независимо, жилой дом, магазин или сферу обслуживания, мы всегда нарушаем чьи-то интересы. Нет такого, чтобы все были абсолютно согласны. И везде по-разному образуются активные группы населения, которые пытаются надавить на власть, чтобы не решить так вопрос.

К. ЛАРИНА Подождите. "Строительство жилых домов на месте гаражей и детской площадки, которая была сооружена на средства жителей".

В. ШАНЦЕВ Допустим, она была сооружена на средства жителей. Но это не значит, что ее надо все время в таком состоянии содержать. Я еще не уверен, что она хорошая. Когда строится какой-то дом, я на 100% уверен, что происходит компенсация этой детской площадки рядом, при благоустройстве этого двора, потому что у каждого дома должен быть двор. Жителям говорят: "мы вам построим площадку", говорят, какую и даже показывают картинки. Человек говорит: "А мне не надо. Оставьте мне эту площадку, и все". Или гаражи. Под любые гаражи земля отводится временно. Гаражным кооперативам говорят, что когда придет время строить там что-то для нужд города, мы у вас этот земельный участок изымем. Но одновременно с этим либо отводят новую площадку, строят новые гаражи, либо дают денежную компенсацию, если человек говорит: "мне не надо строить, я уже решил этот вопрос". У некоторых по три гаража. Они спокойно реагируют: "Дайте мне денежную компенсацию за то, что я внес в строительство этого гаража". Опять, с каждым надо разбираться индивидуально. Я сталкивался с такими случаями, когда 10-15 жителей начинают терроризировать всех тех, кто занимался строительством: "А мне дайте новую квартиру, вы меня затеняете" - "Как затеняем? Проверено, ничего не затеняется". "А я не дам согласия, я буду митинговать, ходить до тех пор, пока вместо двухкомнатной не дадите трехкомнатную".

К. ЛАРИНА Все равно у человека есть такое право.

В. ШАНЦЕВ У него нет права шантажировать власть. Он должен предъявлять справедливые законные требования. Что, власть только и создана для того, чтобы нарушать условия жизни граждан? Если бы мы это делали, давно уже все это было ясно.

К. ЛАРИНА Поэтому и нужна информация, чтобы каждый житель имел право поинтересоваться, чтобы не бросались потом под бульдозеры.

В. ШАНЦЕВ И с этим митингом то же самое. Я обещаю вам, что я конкретно разберусь, почему этот митинг произошел. У нас даже есть такая организация, "Народный контроль", возглавляет ее известный у нас Николай Михайлович Маслов. Когда он представляется, дает визитку. Там его фотография, "будущий президент России". Я его очень хорошо знаю, он возглавляет этот "Народный контроль". Они обошли сейчас все горячие точки и везде организуют такие митинги, провоцируют людей на открытые выступления. Мы сами очень болезненно относимся ко всем таким проявлениям и готовы разбираться с каждым, и с этими жителями разберемся. Но не надо использовать такие ситуации для рекламы себя, каких-то своих групп, организаций, политических течений. Это не по-человечески.

К. ЛАРИНА Еще одна очень важная тема, уже в конце программы пришел вопрос от нашего слушателя. "Сейчас происходит вымогательство денег за автопарковку. Это нарушение законодательства. Когда будет порядок?"

В. ШАНЦЕВ Там, где происходит вымогательство, надо срочно сообщать. Мы будем предпринимать самые жесткие меры, потому что это не наша политика. Это политика тех людей, которые на месте нарушают закон. Любое вымогательство это уголовно наказуемое преступление. Если у нас будет информация, мы этих людей найдем и предпримем самые строгие меры.

К. ЛАРИНА "Уважаемая Ксения, Вы гарантируете, что распечатка всех наших вопросов будет передана господину Шанцеву и, соответственно, господину Лужкову? Галина". Шанцеву гарантирую, Лужкову не знаю. Я разговариваю с Шанцевым, и Шанцев все эти вопросы обязательно получит, потому что такое количество в прямом эфире я не могу задать. "За границей тоже так делается?" - спрашивает Вера Петровна. Имеется в виду опять же т.н. ветхое жилье. "Старые дома сносятся, как у нас? Или есть какие-то другие варианты?" Мы иногда любим ссылаться на цивилизованный опыт. Как это происходит в Европе?

В. ШАНЦЕВ Например, когда Германия объединилась, в Восточной Германии получили наши же пятиэтажки. Мы делились опытом, в том числе и этим. Они сделали четкий вывод. Для того чтобы реконструировать эти дома, нужно потратить на каждый квадратный метр 0,8 от стоимости нового строительства. Экономисты Германии признали это экономически нецелесообразным. Смахнули и построили новые.

К. ЛАРИНА И все?

В. ШАНЦЕВ Никто не будет зря тратить деньги. Понимаете, из плохого дома хороший никогда не сделаешь. Мы говорим о том, что мы проводим жилищно-коммунальную реформу, каждому должны дать хорошую жилищную услугу, обеспеченную всем и лифтом, и мусоропроводом, и горячей водой. Но как в пятиэтажке сделать лифт, например? Хорошо, можно в квартире кухню сделать побольше, но потолок, верх уже никак не двинешь. Поэтому сейчас мы уже взялись и за не сносимые серии, уже предполагаем комплексную реконструкцию и этих микрорайонов. Потому что экономически и с точки зрения комфорта и услуги невыгодно оставлять это жилье в том виде, в той компоновке, которая есть.

К. ЛАРИНА Наверное, последний вопрос о погоде, поскольку зима вроде как началась. Расскажите нам, пожалуйста, про чистку от снега, чем будут сыпать. Есть ли какие-нибудь эксперименты, чего нам ждать?

В. ШАНЦЕВ Мы уже объясняли несколько раз, что в Москве принята новая система, новые технологии, противоледные реагенты, которые не нарушают экологический процесс. И Вы, наверное, не станете отрицать, и жители это видят, что у нас сегодня по весне большого количества засохших деревьев. Все наши экологические экспертизы показывают, что реагент в этом плане работает хорошо. Правда, он более сложный в самой уборке. Раньше можно было соли набросать на упавший снег, колеса автомобилей за счет трения организовали потом уже расплавление снега вместе с этой солью, и она начинала работать. Новый реагент жидкий, его надо заливать до снега либо после подметания. Поэтому здесь есть определенные проблемы, сложности. И надо понимать, что иногда, как мы сделали в последний раз, невыгодно подметать, потому что знаешь, что если ты будешь наносить жидкий реагент, а в это время падает мокрый дождь или снег, то когда ты подметешь, сразу образуется ледяная корка. И мы могли бы всем городом просто поехать, и было бы аварий в сто раз больше, чем было. Да, мы какое-то время претерпевали неудобства за счет того, что снег был. Вы же видите, что и по времени, и по погоде все пришло в норму без нашего вмешательства. Мы знали, что это произойдет. И создавать еще большие трудности было просто нерационально и неэффективно. Поэтому будем смотреть по погоде, по ситуации. Все реагенты завезены, запасы сделаны нормальные, вся техника есть. Я далек от той мысли, что нигде не будет происходить каких-то нарушений. Кто-то что-то где-то не доделает. Десятки тысяч людей занимаются этим делом. Кто-то не вовремя выйдет...

К. ЛАРИНА Снегоуборочных машин хватает?

В. ШАНЦЕВ Вполне хватает. Мы добавили и снегосплавные камеры, в этом году дополнительные построили. Весь объем снега будем растапливать, если он будет выпадать в нормальном штатном режиме. Если вдруг будет в 3-4 раза больше нормы, отвели специальные площадки для сухих снегосвалок с тем, чтобы потом либо он сам растаял, либо опять, уже в неспешном режиме, перевезти его на снегосплавные камеры. Да, придется два раза перевозить, но это жизнь, у нас северный город. Мы не можем жить без снега. Конечно, иногда, когда разговариваешь с людьми, особенно когда читаешь нашу прессу на следующий день после снегопада... я уже дал на совещании задание разработать такую технологию, как сделать так, чтобы снег не падал на асфальт, чтобы мы его задержали на уровне 100 метров над нашим городом, чтобы он куда-то исчез. Такого не произойдет.

К. ЛАРИНА Валерий Павлинович, у Вас судьба такая, никуда не деться. Во всем виновато московское правительство.

В. ШАНЦЕВ Любую работу надо какое-то время делать. Если снега упало одно количество, это время одно. Если снега упало в два раза больше, это время другое. Что бы мы ни говорили, что бы мы ни делали, хоть мы 20 митингов организуем, все равно эту работу надо делать. Надо чистить снег.

К. ЛАРИНА Такой аллегорический финал у нас получился.

В. ШАНЦЕВ Если бы мы жили около экватора, у нас бы не было этой проблемы, но появилась бы какая-нибудь другая, связанная с горячим солнцем, жарой, с засухой.

К. ЛАРИНА Итак, надо чистить снег, сказал вице-мэр города Валерий Шанцев.

В. ШАНЦЕВ Другой задачи я не вижу.

К. ЛАРИНА Это самое главное.

В. ШАНЦЕВ И самое главное, что тот, кто его чистит, понимает, что это надо делать. А тот, кто не чистит, все время считает, что он почистил бы лучше. Это как в футболе. Если у нас играют футболисты, хорошо сыграли - герои Советского Союза, плохо сыграли самые последние люди, которые всю страну опозорили. И каждый знает, что он всегда был бы героем, если бы играл на поле. Но далеко это не так. Я сам играю в футбол. Иногда получится хорошо, а иногда и плохо получается.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.