Открытие Международного музыкального фестиваля Владимир Спиваков приглашает - Владимир Спиваков - Интервью - 2003-11-29

29 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Спиваков - музыкант, дирижер.

Эфир ведут Ксения Ларина, Вита Рамм и Татьяна Пелипейко.

К. ЛАРИНА У нас сейчас будет приглашение на фестиваль, который называется "Владимир Спиваков приглашает". И у нас в студии Владимир Теодорович Спиваков руководитель национального филармонического оркестра "Виртуозы Москвы" и Международного Дома музыки. Я думаю, что это не все. Да, Владимир Теодорович?

В. СПИВАКОВ Еще фонд существует.

К. ЛАРИНА Успеваете еще фондом руководить и на скрипке иногда играете?

В. СПИВАКОВ Да.

К. ЛАРИНА Давайте немножко поговорим о фестивале. Насколько я знаю, это первое крупное выступление вашего нового оркестра. Это действительно так?

В. СПИВАКОВ Действительно.

К. ЛАРИНА Чем будет радовать и удивлять именно ваш коллектив? Что вы выбрали?

В. СПИВАКОВ Можно сказать, что это не совсем первое. Потому что первое незапланированное выступление состоялось 27 сентября в честь дня рождения Евгения Федоровича Светланова. Это было как бы освящение этого зала, потому что Юрий Михайлович Лужков сдержал свое слово и назвал зал именем Евгения Федоровича. Жизнь съедает воспоминания, и пройдет некоторое время, слушатели этого выдающегося музыканта уйдут. Я думаю, что очень правильно, чтобы его имя осталось в истории, и чтобы это имя было связано с таким замечательным новым культурным комплексом, который построен в Москве.

После этого состоялся второй концерт национального филармонического оркестра России в Петербурге. Это был благотворительный концерт. Все артисты и солист Денис Мацуев, и оркестр, и я специально приехали в Петербург. Этот концерт был первым концертом под патронажем нового губернатора Валентины Ивановны Матвиенко. И весь сбор от этого концерта пошел на помощь детской больнице, где находятся дети, больные лейкемией. Два концерта сыграны. Я готовил с сентября программу этого фестиваля. И 30 числа третий концерт национального филармонического оркестра состоится в Большом зале консерватории. Это концерт открытия фестиваля.

К. ЛАРИНА Я еще раз напомню, что фестиваль открывается завтра, 30 числа, и заканчивает свою работу 10 декабря. И сразу назовем площадки. Вы назвали Большой зал консерватории, еще, естественно, Международный Дом музыки. И все?

В. СПИВАКОВ Да.

К. ЛАРИНА Вот две главные площадки фестиваля "Владимир Спиваков приглашает". У нас есть билеты, спасибо организаторам фестиваля, для наших слушателей на 10 число, как раз на закрытие. Уж коли у нас билеты на закрытие, давайте тогда с закрытия начнем. Что будет 10 числа? Наши слушатели могут позвонить на пейджер и попросить у меня билеты. Если вы мне понравитесь, я вам эти билеты отдам. А что 10-го, на закрытии?

В. СПИВАКОВ Состоится концерт, мне кажется, достаточно интересный. Во-первых, потому что впервые в Россию приезжает выдающийся американский дирижер Джеймс Конлон, который в настоящее время руководит Оперой Бастилии в Париже. Они должны были приехать в сентябре этого года, но что-то там не сработало, что-то случилось, и эти концерты не состоялись. Но я надеюсь, что этого не произойдет сейчас, несмотря на то, что дирижер, который также работает с оркестром, Теодор Курентис, подготовил эту программу. Там будет увертюра к опере маэстро Зингера, и я буду играть концерт Альбана Берга "Памяти ангела". На протяжении последних 10 лет, пожалуй, в Москве не звучала эта музыка. Очень интересное сочинение. Пожалуй, наряду с такими концертами, как концерт Дмитрия Дмитриевича Шостаковича, это золотой фонд музыки, это то, что будет вечно существовать. А во втором отделении прозвучит восьмая симфония Дворжака.

К. ЛАРИНА Я еще один вопрос задам по содержанию фестиваля. Меня интересует одна девушка, про которую я хотела бы услышать поподробнее от Владимира Теодоровича Спивакова, а потом передам слово моим коллегам, Вите и Татьяне. В пресс-релизе написано "Сопрано столетия, Джесси Норман". Это действительно так? Можно ее таким титулом наградить?

В. СПИВАКОВ Да, совершенно необыкновенная артистка. Это уникальное сочетание голоса и необыкновенного присутствия на сцене. Есть замечательные певцы, которые прекрасно владеют своим голосовым аппаратом, но чего-то не хватает. А это просто действительно какое-то шаманство, действо, которое не поддается словам.

К. ЛАРИНА Она уже, по-моему, выступала у нас в Москве?

В. СПИВАКОВ Она выступала на первом фестивале.

К. ЛАРИНА У Вас же?

В. СПИВАКОВ У меня. После первого фестиваля на последнем вечере, на банкете она, растроганная приемом, который ей здесь оказали... вы знаете, что наша публика в этом смысле совершенно удивительная. Ее ждали почти час, пока она спустится из артистической комнаты. Поклонники аплодировали ей все время, пока она шла к машине, и забросали цветами. В общем, она была чрезвычайно растрогана и сказала: "Я себя приглашаю на второй фестиваль".

К. ЛАРИНА Пригласила и приехала?

В. РАММ Да.

К. ЛАРИНА Вита, тебе слово.

В. РАММ Я занимаюсь кино, поэтому мой вопрос связан с фильмами. Я прочитала, что именно по Вашему совету Машков нашел исполнителя главной роли в детском возрасте в "Матросской тишине", маленького скрипача.

В. СПИВАКОВ Да, это действительно так.

В. РАММ Расскажите об этом мальчике. Может быть, он выступит на вашем фестивале?

В. СПИВАКОВ Нет, на фестивале он не выступит. Он, вообще, является стипендиатом, ребенком фонда. На протяжении целого ряда лет мы помогаем этому мальчику. Я вспоминаю, что мне вначале о нем рассказали. Он сам из Калининграда.

В. РАММ Да, я знаю, мы тоже из Калининграда, мыслим также.

В. СПИВАКОВ Мне рассказали, что он играет на скверной скрипке. Я ему привез скрипку и услышал его на концерте, который обычно дают дети в конце декабря. Я слушаю новых детишек, которые поступают в фонд. Он играл на этой скрипке. Кстати, он замечательно играл. После концерта он ко мне подошел, так стоял скромно. Я говорю: "Ну, как тебе эта скрипочка, нравится?" Он совершенно без слов в меня вцепился, как маленькое животное, панда какая-нибудь, дите, и сказал очень трогательно: "Я с ней сплю". Я понял, что не только по игре, но и по нутру своему это человек, богатый внутренним содержанием.

В. РАММ И как Вы его отпустили вместо музыкальных занятий в такое шоу, как киносъемки? Это же очень сложно, и характер там очень сложный.

В. СПИВАКОВ Это сложно, действительно. Когда мне Володя рассказал о своей идее и спросил: "Где же найти такого мальчишку? Я должен пересмотреть, наверное, 500 человек, такой кастинг устроить. Мне нужно не только, чтобы он играл. Мне нужно, чтобы он светился изнутри, чтобы он был чутким, чтобы я мог с ним работать, чтобы он выполнял все, что я задумал". Надо сказать, что Володя Машков удивительный в этом отношении человек. Я люблю таких сумасшедших. Это близкие мне люди. Только действительно одержимые могут двигать вперед все. Володя именно такой. У него каждый кадр уже был расписан в голове. Он мне рассказывал: "Это так, а здесь будет то-то, а здесь он под поезд должен лечь, а здесь он должен сбежать". В общем, там будут совершенно невероятные вещи". Я сказал: "Ты знаешь, мне кажется, такой мальчишка есть. Его фамилия Розендент, и он у меня в фонде".

К. ЛАРИНА А сколько ему лет?

В. СПИВАКОВ Сейчас, по-моему, 12.

В. СПИВАКОВ "Пойди на концерт и послушай, как тебе". Он послушал, говорит: "Кажется, подходит. Я должен с ним поговорить, встретиться и посмотреть, способен ли он к трансформациям". Через некоторое время он сказал: "Кажется, действительно не придется из 500 детей выбирать. уже есть один человек, теперь я к нему должен подбирать постарше актера". Сейчас я звонил Володе Машкову из своих далеких поездок. Он в это время был на Украине. Они снимали в маленьком городке. Я спросил: "Ну как?" Он ответил: "Это просто мой сын. Я в него влюблен, совершенно гениальный парень. Выполняет все, бесстрашный совершенно. Настоящий, потрясающий пацан".

Т. ПЕЛИПЕЙКО Владимир Теодорович, а что такое, вообще, эти "ребенки фонда"?

В. СПИВАКОВ Это талантливые люди, которым просто протянута рука помощи.

В. РАММ А как попасть в этот фонд?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как это происходит? Они учатся все в разных местах, и фонд их поддерживает? Или, наоборот, вы их как-то объединяете?

В. СПИВАКОВ Они учатся в разных местах. Если я встречаю человека с горящими глазами - это может быть на Сахалине, как, например, я встретил одну женщину, которая на свои собственные средства собирала музей, не для себя, а для людей. И когда я это увидел, я совершенно безмолвно сохранил это чувство восторга этой простой женщиной. Когда я был в Лондоне, на аукционе я купил прекрасную работу Малявина и послал ей в подарок в этот музей. Это мои люди. Это то, что мне дорого. Когда я вижу этот огонек, пусть даже тлеющий, потому что наша жизнь очень тяжелая... В Перми, например, есть женщина, педагог Шевцова. Она с утра до вечера занимается с детишками. В сентябре мы с "Виртуозами Москвы" были на концертах в Перми. И она пришла за кулисы и сказала: "У меня есть потрясающий талантливейший мальчишка. У него ужасный инструмент". Я сказал: "Не беспокойтесь, я пришлю инструмент".

В. РАММ Скрипка?

В. СПИВАКОВ Да. Я сдержал свое слово, потому что я просто так никогда не говорю. Она получила инструмент.

В. РАММ А дети должны за эти подарки как-то отработать фонду, участвовать в концертах? Я знаю, что некоторые фонды очень жестко по отношению к детям, есть требования какие-то.

В. СПИВАКОВ Это не относится к фонду.

К. ЛАРИНА Они часто на концертах бывают?

В. СПИВАКОВ Конечно, очень часто, и в разных городах, и фестивали. Они ездят и за границу. Только что они выступали в отделении ООН в Женеве, получили письмо, что Женева просит, чтобы концерты моего фонда стали ежегодными. Они выступали в театре Шатле в Париже. Там был русский сезон. Среди прочих концертов был Мариинский театр с Валерием Гергиевым. Я выступал и с "Виртуозами Москвы", и с Большим симфоническим оркестром, и сольный концерт играл, и камерную музыку. Последний шестой концерт был концерт детей фонда. Я такой реакции этой публики, можно сказать, аристократической, потому что туда приходит весь Париж, это сейчас номер один... Они свистели, топали ногами, вскакивали, кричали и аплодировали нашим детям, которые потрясающе совершенно играли. После этого директор театра сказал: "Это самый лучший концерт, который был в этом сезоне".

К. ЛАРИНА Пока мы разговариваем, идут заявки. Огромное количество просьб попасть на закрытие фестиваля "Владимир Спиваков приглашает". Из всего этого огромного количества телеграмм я выбрала одну от мальчика Коли. "Очень хочется попасть на концерт 10 декабря. Я скрипач, мне 12 лет, учусь в ЦМШ, а из концерта Берга умею играть начало. Очень люблю Спивакова и надеюсь когда-нибудь поиграть с его оркестром". Давайте отдадим Коле билеты, пусть придет, посмотрит.

В. СПИВАКОВ Конечно.

В. РАММ В вашем фестивале состоится премьера, очень важная, с Пендерецким. Расскажите об этом.

В. СПИВАКОВ Мне показалось обидным, после того как я провел этим летом фестиваль в Кольмаре, посвященный 70-летию этого выдающегося композитора. Можно сказать, это последний из могикан. Для Польши это композитор такого уровня, как для нас Дмитрий Дмитриевич Шостакович. В его честь прозвучали 24 концерта на этом фестивале. Тогда я сказал: "Кшиштоф, я очень просил бы тебя приехать в Москву, потому что нужно исполнить ораторию "Семь врат Иерусалима, посвященную 3-тысячетелию Иерусалима". Он говорит: "Это сложно, это невозможно". Но все-таки, в благодарность, может быть, за то, что в его честь был организован такой фестиваль, он согласился. Мы выбрали число и солистов. Там будут отрывки из Библии на русском языке, я специально просил сделать такой акцент.

В. РАММ А кто читать будет?

В. СПИВАКОВ Не очень помню.

К. ЛАРИНА Может быть, я сейчас найду. Вы пока рассказывайте.

В. РАММ Но билеты на Ваш фестиваль дорогие, именно потому что зарубежные звезды?

В. СПИВАКОВ Конечно. Вместе с тем будет и открытая репетиция.

К. ЛАРИНА Это когда?

В. СПИВАКОВ 7 числа, бесплатная.

К. ЛАРИНА То есть вход свободный?

В. СПИВАКОВ Почти свободный. Если сказать, что вход свободный, вы можете себе представить, что будет.

В. РАММ Со студенческими билетами, наверное, консерваторскими, колледжей?

В. СПИВАКОВ Там интеллигенция, работники библиотек, музыкальных учреждений, школьники, учащиеся, солисты Большого театра.

К. ЛАРИНА А в чем заключается момент творчества, та самая репетиция? На полном серьезе или это постановочная история?

В. СПИВАКОВ Это, конечно, не постановочная история. Когда сидит публика в зале, это уже совсем другое дело. Это не угнетающие стоящие железки в виде микрофонов, которые часто парализуют творчество.

К. ЛАРИНА А для музыкантов это имеет значение?

В. СПИВАКОВ Конечно. Так же, как для вас.

К. ЛАРИНА Но мы их не видим.

В. СПИВАКОВ Тем не менее, ваша замечательная радиостанция называется "Эхо Москвы". Эхо, предчувствие, притяжение, как у Роберта Рождественского написано. Мы все ждем эха, то есть отзвука.

К. ЛАРИНА Если говорить о музыке, которая представлена на этом фестивале, я так понимаю, что здесь такой разброс от очень старинной музыки чуть ли ни до XXI века. Это действительно так?

В. СПИВАКОВ Да.

К. ЛАРИНА Это Ваш выбор, Ваши симпатии, если говорить о композиторах?

В. СПИВАКОВ Да, в большей степени мои симпатии. И конечно, я пошел навстречу желаниям Джесси Норман, потому богиням все-таки нельзя отказывать. Когда она услышала оркестр "Виртуозы Москвы" в Нью-Йорке, она сказала: "Почему я не пою с "Виртуозами Москвы". Он сказал: "Я как-то не рассчитывал на три концерта". Она говорит: "А я рассчитываю". "Ну хорошо. Что ты хочешь петь?" - "Буду петь то-то и то-то, и обязательно чтобы ты играл на скрипке. Я приготовлю арию Петра из "Страстей по Матфею" Иоганна Себастьяна Баха и прошу тебя, чтобы ты сам играл на скрипке". Состоялась первая репетиция у меня под рояль. Я ей сыграл это соло, она заплакала. Видеть, как по этому лицу течет жемчужная черная слеза дорогого стоит.

К. ЛАРИНА А где она выступает, если говорить о театрах? В каких спектаклях она работает?

В. СПИВАКОВ В спектаклях она почти не принимает участия, потому что ей очень тяжело двигаться.

К. ЛАРИНА То есть концертная деятельность?

В. СПИВАКОВ Но вместе с тем для нее ставят совершенно удивительные постановки. В театре Шатле я видел две такие монооперы. Это "Человеческий голос" Пуленка. Она пела на французском языке. И это было поставлено, театрализовано. И также оперы Шенберга.

К. ЛАРИНА Вы с Джесси Норман уже вместе выступали?

В. СПИВАКОВ Да.

К. ЛАРИНА То есть у нее уже опыт работы с Вами есть?

В. СПИВАКОВ Я бы сказал, что у меня есть некоторый опыт работы.

К. ЛАРИНА Ладно, не умаляйте своих достоинств, Владимир Теодорович. Вы часто выступаете с вокалистами?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Насколько это трудно? Потому что привыкаешь быть солистом, а тут немножко меняется роль.

В. РАММ Вокалисты, надо сказать, народ специфический. Это такие взрослые дети. Потом, надо понимать, что иногда голос существует совершенно отдельно от человека. Нужно очень беречь, нужно большое терпение иметь к ним. Я ставил оперу Беллини "Пуритане" в Генуе, в оперном театре. За 15 минут до второго спектакля раздался стук в дверь, пришла итальянская дива Мария Девия и сказала мне: "Маэстро, Вы знаете, я очень прошу Вас сегодня побыстрее эту кабалетту мне подирижировать. Что-то я немножко не в голосе сегодня". Я говорю: "Хорошо, ладно". Минут через 10 раздался еще стук в дверь. Заходит тенор и говорит: "Вы знаете, маэстро, я Вас попрошу помедленнее".

К. ЛАРИНА Ровно то же?

В. СПИВАКОВ Это дуэт. "Я выпил вчера холодного пива, что-то у меня на связках неудобство какое-то". Как быть в таком случае? Я взял свой темп, и после этого в лифте мне говорит: "Ой, Вы меня спасли сегодня, маэстро!" И то же самое, принес коробку шоколада мне тенор.

К. ЛАРИНА Да, это тяжело. Наверняка у Вас какие-то периоды увлеченности каким-то конкретным именем бывают, как у любого творческого человека. На сегодня кем из композиторов увлечен Владимир Спиваков?

В. СПИВАКОВ Долгое время у нас была под запретом новая Венская школа. Можно сказать, невозможно было ни услышать, ни тем более играть в концертах эту музыку. Это, естественно, Веберн, Шенберг, Берг. Я для себя открыл не так давно этот пласт великой музыки и почувствовал себя хорошо с этими композиторами. Только что я записал с "Виртуозами Москвы" "Просветленную ночь" Шенберга, одно из ранних произведений Веберна. Сейчас я записал концерт Альбана Берга и работу над этими семью ранними песнями с Джесси Норман. Это тоже исключительно интересная партитура, которая потребовала большого напряженного труда.

В. РАММ Вы стали художественным руководителем Дома музыки. Я понимаю, часто приходится читать, что у великих музыкантов все время расписано на 2-3-4 года вперед. Как у Вас получается планировать сезоны, если это уже расписано? Удается ли использовать свои личные знакомства, личные связи, личный авторитет для будущего сезона?

В. СПИВАКОВ Конечно.

В. РАММ Что мы интересного увидим, услышим?

В. СПИВАКОВ Подождите. Еще, знаете, бывает момент, который, к сожалению, можно назвать так, что любовная лодка разбивается о быт. Я имею в виду то, что желание иногда есть, а возможностей нет. Очень часто так бывает. Даже личные связи в этом случае не помогают. Нужна просто элементарная экономическая поддержка. Что касается моего времени, мне пришлось от многих личных вещей отказаться. Я снял 8 концертов в Италии в сентябре для того, чтобы весь сентябрь быть здесь, создавать фундамент нового оркестра, дать концерт для г. Москвы. 5 сентября он состоялся. На этом концерте Ю.М. Лужков и все московское правительство воочию убедилось, что они не зря построили такое великолепное здание.

К. ЛАРИНА А хорошее здание? Вам там комфортно?

В. СПИВАКОВ Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Умеют у нас акустику теперь делать, когда строят? Потому что внешний вид это одно. Именно профессиональный взгляд на это? И это здание, и, может быть, вообще, новая архитектура насколько предназначена для музыки?

В. СПИВАКОВ Иногда, когда я вечером проезжаю мимо, вижу в огнях это здание, я думаю, что я не в Москве, а в Нью-Йорке нахожусь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это Вы ушли от ответа. Я не о внешности как раз спрашивала.

В. СПИВАКОВ О внутреннем содержании? Я вам скажу так. Если бы с самого начала меня слушали, может быть, было бы лучше. Потому что я давал рекомендации, давал людей, фирмы, с которыми нужно сотрудничать. Но часто у нас господствует такое: "У нас что, хуже, что ли? Мы лучше всех, может быть". Так что теперь приходится многие вещи исправлять. Я думаю, что после того как будет установлен орган, это тоже внесет свои коррективы. Будет замечательный орган. После этого будет окончательно доводиться акустика зала. Учитывая развитие современной акустической аппаратуры в мире, я думаю, появится возможность довести этот зал до настоящей прекрасной кондиции.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Владимир Спиваков приглашает вас на свой фестиваль, в том числе и в Дом музыки. Напомню, что фестиваль открывается завтра, 30 числа, и пройдет до 10 декабря. Естественно, в течение фестиваля мы обязательно мы будем вас знакомить с содержанием концертов, чтобы вы не забыли об этом.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Спиваков - музыкант, дирижер.