"Москомзайм" - Сергей Пахомов - Интервью - 2003-11-28

28 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Пахомов - председатель Комитета государственных заимствований города Москвы.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте теперь разбираться подробнее. Мы слышали новостной репортаж, связанный с вашей тематикой, а сейчас мы по этим самым займам пройдемся подробнее.

С. ПАХОМОВ С удовольствием.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тем более что вчера проходила конференция, посвященная рынку заимствований. Если можно, в нескольких словах о том, что такое Москва в структуре рынка заимствований.

С. ПАХОМОВ Москва занимает очень большое место на рынке государственных займов, выпускаемых субъектами федерации. В настоящий момент на рынке обращается 13 облигационных займов Москвы, включая 2 сберегательных займа. Общий объем нашего рынка это 39,5 млрд. рублей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть это свыше 1 млрд. долларов?

С. ПАХОМОВ Да. И это составляет 62% рынка всех региональных облигаций в нашей стране, то есть всех тех облигаций, которые выпускают субъекты федерации, муниципалитеты, города.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы сказали, есть 13 вообще займов, из них несколько сберегательных.

С. ПАХОМОВ 2.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В чем принципиальная разница для того, кто пользуется этим?

С. ПАХОМОВ Сберегательные займы рассчитаны преимущественно на размещение среди физических лиц, непосредственно городом Москвой.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть каждая облигация просто меньше по своей стоимости, по объему?

С. ПАХОМОВ Нет, она не меньше. Просто она сконструирована таким образом, чтобы привлекать к себе внимание прежде всего частного инвестора. Прежде всего мы обратили внимание на срок обращения облигации. Частные инвесторы, тем более те люди, которые впервые принимают такое решение, принять г. Москву в качестве партнера по инвестициям, конечно, первоначально рассчитывают сделать это на более короткий срок. Мы предоставили им наш облигационный сберегательный займ "Москва" сроком на 9 мес. уже, и следующий займ сроком на 15 мес. Это основное отличие. По всем остальным параметрам наши сберегательные займы практически ничем не отличаются от тех займов, которые обращаются на биржевом рынке. Это тот же номинал облигации, 1 тыс. рублей, это тот же купонный доход, 10% годовых. И, естественно, точки продажи этих двух сберегательных займов "Москвы" максимально приближены к частному инвестору.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, мы поговорим после короткого перерыва на новости как раз о том, как они размещаются среди населения.

-

Т. ПЕЛИПЕЙКО Среди ваших займов выделяются для населения более удобные сберегательные займы. Я смотрю, получаются довольно близкие сроки. Один заем вы начали размещать в августе и второй буквально на днях, в ноябре.

С. ПАХОМОВ Да. Он начал размещаться среди наших частных инвесторов 24 ноября. Уже размещается достаточно успешно. На сегодняшний день продано 1670 облигаций.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А первый вы уже совсем разместили? Или еще что-то осталось?

С. ПАХОМОВ Еще осталось. Первый займ размещен в количество 355 76 облигаций. Это данные на вчерашний день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А запланирован он в каком объеме?

С. ПАХОМОВ Общий объем займа 1 млрд. рублей или 1 млн. облигаций.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А с чем связаны такие близкие сроки начала размещения?

С. ПАХОМОВ Мы пытаемся дать нашему частному московскому инвестору наиболее удобные инструменты для его финансового планирования. Первому займу осталось срока жизни 9 мес. Мы уже встречаемся с таким явлением, как отказ частных инвесторов покупать слишком короткие облигации. Им требуется нечто более длинное, но не такое длинное, чтобы уходило за горизонт двух лет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А срок нового займа?

С. ПАХОМОВ Если быть совсем точным, это 15 мес. Он погашается 24 февраля 2005 года.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А теперь по поводу вопросов, которые идут к нам на пейджер и по интернету. На что деньги идут? Для чего вам нужны эти займы?

С. ПАХОМОВ На выполнение инвестиционных программ г. Москвы. Я уже и в прошлых передачах говорил об этом, и сейчас могу повторить, что очень много денег в Москве, и бюджетных, в том числе денег, которые мы занимаем на рынках, в том числе денег, которые мы сейчас занимаем у рядовых москвичей, идут на транспортное строительство. Могу сказать, что через 2 недели будет полностью открыто трете транспортное кольцо, начнется непрерывное движение по этому кольцу, идут последние работы в Лефортовском туннеле. Будет закончена в скором времени ветка метро "Южная-Бутово". В этих объектах значительная доля средств займов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопрос у Вовы был такой. "Чем пытаться брать в долг у населения для покрытия бюджетного дефицита, может быть, пересмотреть какие-нибудь статьи расходов в сторону уменьшения?"

С. ПАХОМОВ Можно пересмотреть. Статьи московского бюджета в целом сводятся к трем основным статьям. Статья номер один это финансирование социальных расходов. Статья номер два это финансирование расходов на поддержание жизнедеятельности городского хозяйства, то есть обеспечение жизни в нашем городе. И, наконец, статья номер три это инвестиционная программа капитального строительства.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы называете в произвольном порядке или в порядке важности?

С. ПАХОМОВ В порядке приоритетов, в порядке пропорционального распределения средств в расходной части московского бюджета.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть если урезать, то с чего начали бы урезать?

С. ПАХОМОВ Не с первой статьи, не с социальных расходов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В гипотезе нашего слушателя.

С. ПАХОМОВ Все, что мы можем там урезать, это инвестиционную программу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ровно то, что Вы перечислили перед этим.

С. ПАХОМОВ Да. Потому что все остальные статьи городского бюджета это статьи защищенные. Нельзя сокращать социальные расходы, они жизненно важны. Нельзя сокращать расходы на поддержание жизнедеятельности города. И так у нас достаточно много проблем зимой. Если, допустим, взять и урезать расходы на уборку снега?..

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопрос, который нам прислала в интернет жительница Воронежа Наталья. "Как отслеживается то, что эти деньги действительно идут на развитие Москвы?"

С. ПАХОМОВ Это отслеживается очень просто, через закон о бюджете г. Москвы на каждый текущий год. Приложением к этому бюджетному закону является список адресных объектов инвестиционной программы города и программа заимствований г. Москвы. И там легко увидеть, какая часть наших займов в количественном отношении идет на финансирование инвестиционной программы. На финансирование инвестиционной программы идут фактически все наши средства, направляемые на финансирование бюджетного дефицита города. В этом году это 20 млрд. рублей, и в следующем году то же самое, 20 млрд. рублей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО На пейджере очень много вопросов о доходности облигаций. Кстати, я бы заодно процитировала заместителя министра финансов Беллу Златкис, вчера выступавшую на конференции по заимствованиям. Сначала вопросы, которые очень многие задают. Почему доход (люди пишут по-разному) 10-12%, в то время как планируемая инфляция выше, 13-14%? То есть получается фактически, как пишет Василий Петрович, деньги получишь меньше, чем отдашь, с учетом инфляции. С другой стороны, цитирую я уже по информационным агентствам заместителя министра финансов, регионы, которые дают большую доходность, 16 и выше, неоправданно завышают эту доходность. Давайте разбираться. Инфляция все равно получается где-то между.

С. ПАХОМОВ Совершенно оправданные вопросы. Я благодарю всех приславших эти вопросы. Если инвестор принимает решение о вложении своих средств сейчас, то его уже не должна беспокоить инфляция нынешнего года, она уже практически позади. И все, что инфляция могла отнять у инвестора из его денег, она уже отняла. То есть инвестор, покупая наши облигации, должен прежде всего прогнозировать инфляцию следующего года и инфляцию 2005 года. Я все-таки верю прогнозам федерального правительства, потому что предусматриваются очень серьезные дальнейшие стабилизационные меры в сфере государственных финансов и вообще денежного вращения в нашей стране. План инфляции следующего года - это 10%.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть вы исходите из федеральных планов?

С. ПАХОМОВ Да. План инфляции 2005 года - это 8%.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А чем плох высокий процент? Почему Минфин критикует те регионы, которые дают 16% дохода, допустим, по своим облигациям?

С. ПАХОМОВ Потому что это удорожает для нашей региональной власти стоимость их инвестиционных программ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, но для населения это приятней.

С. ПАХОМОВ Да, населению приятней, но все-таки высокие проценты по кредитам, которые берут регионы, по облигациям, которые они размещают, выплачиваются из государственного бюджета этих регионов. Они выплачиваются исключительно за счет средств налогоплательщиков. Таким образом, давая более высокую доходность одной рукой, региональная администрация будет неизбежно отбирать в форме налогов эти высокие проценты другой рукой. И при этом еще будет достаточно неустойчивым финансовое положение таких регионов, потому что расходы на обслуживание долга будут, наверное, непропорционально велики.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Один технический вопрос, очень короткий, от Ирины. "Берутся ли налоги с этого 10% или 11% дохода?"

С. ПАХОМОВ Нет. Купонный доход по этим займам не облагается налогом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Потому что он ниже ставок?

С. ПАХОМОВ Это просто положение, обусловленное законом. Купонный доход по этим займам налогом не облагается.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вопрос достаточно любопытный. "Почему вы не хотите занять деньги у правительства России?"

С. ПАХОМОВ Оно не дает. Мы, может быть, и хотели бы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Тут предлагается стабилизационный фонд немножечко растрясти.

С. ПАХОМОВ Нет, это невозможно. Стабилизационный фонд предназначен для других целей. Затем, просто нам нужно смотреть нашей реальности в лицо. Г. Москва это крупнейший донор бюджета РФ. Естественно, наивно ожидать, что крупнейший регион-донор, который дает около 40% налоговых доходов всего федерального бюджета, еще может попросить деньги в долг у федерального бюджета.

Т. ПЕЛИПЕЙКО С другой стороны, придется тогда проценты по этому долгу бюджету выплачивать, в любом случае.

С. ПАХОМОВ Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Степень надежности ваших бумаг интересует очень многих. Семен Владимирович спрашивает: "Какова степень риска при покупке облигаций московского займа?"

С. ПАХОМОВ Степень риска очень незначительна. Она очень мала.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А в чем может состоять технический риск?

С. ПАХОМОВ Я исключаю возможности, связанные с концом света. Давайте не будем говорить об этом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Эсхатологию мы оставили в стороне.

С. ПАХОМОВ Конечно же, г. Москва просуществует и год, и полтора, и два, и больше. То есть до тех пор пока существует наша страна, пока существует г. Москва и до тех пор, пока г. Москва занимается займами, эти займы будут выплачиваться в срок, полностью и по расписанию. Есть техническая возможность риска, потому что все-таки рынок это рынок, он иногда переживает периоды нестабильности. Допустим теоретически, инвестор, приобретя наши облигации сейчас, абсолютно ничего не потеряет и не понесет никакого риска, если он дождется срока погашения облигаций. Он получит полностью вложенные средства, получит на них купонный доход и всю ту доходность к погашению, которую он приобрел вместе с фактом приобретения облигаций.

Но я не исключаю, что могут быть какие-то плохие новости, периоды временной дестабилизации рынка. Они, хотя и в небольшой степени, но все-таки отражаются на рынке наших облигаций. Если инвестор в этот момент дрогнет, почему-то вдруг испугается и отправится продавать наши облигации, здесь он может понести не абсолютные потери, а относительные.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я так понимаю, вопрос-то был не в этом. Вопрос был не в том, как сам человек сможет ими распорядиться. Он вообще может потерять бумаги, подтверждающие факт того, что он владелец этого, или что-то еще произойдет.

С. ПАХОМОВ Здесь, кстати, нет риска. Если он потеряет все бумаги, которые подтверждают, что он владелец этих бумаг, все копии договоров существуют в банке. Там существуют электронные учеты. Облигации как лежали на его счету, так и остаются лежать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть это все именное, его счет, и потерять сложно?

С. ПАХОМОВ Да, он предъявляет паспорт, и все. Это невозможно сделать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Короткий вопрос из СПБ. Понятно, что когда берутся займы, то рассчитывают выплатить эти средства за счет каких-то доходов. За счет каких доходов будут выплачиваться эти займы вместе со своими процентами, если речь идет о программах вроде бы бездоходных транспорт, инфраструктуры? Какой тогда смысл? Об этом нас спрашивает Анатолий из СПБ.

С. ПАХОМОВ Наши займы выплачиваются абсолютно из тех же доходов, что и займы СПБ: из бюджетных доходов г. Москвы, из налоговых доходов. А налоговые доходы растут, потому что бурно развивается экономика г. Москвы и СПБ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И техническая справочная информация. Куда за этими бумагами граждане могут отправляться?

С. ПАХОМОВ В Сбербанк, в Банк Москвы и во Внешторгбанк.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В любом случае в банковские инстанции?

С. ПАХОМОВ Да. Или позвонить по телефону 788-99-00, задать дополнительные вопросы, узнать адреса ближайших отделений и процедуру приобретения облигаций.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Пахомов - председатель Комитета государственных заимствований города Москвы.