(по телефону) - Михаил Саакашвили - Интервью - 2003-11-26

26 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Саакашвили, лидер грузинской оппозиции, кандидат на пост президента Грузии (по телефону)

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Первое, что я бы хотела вас спросить, какова обстановка сегодня в Тбилиси, какова обстановка в Грузии?

М. СААКАШВИЛИ Обстановка совершенно нормальная, как обычно, после всяких революционных событий, когда десятки тысяч людей было на улицах, все успокоилось. Но даже тогда, когда они были на улицах, я хочу сказать, что было удивительное спокойствие, дисциплина, практически преступлений не происходило, так что особых осложнений, кроме, конечно, каких-то политических связок, дебатов, диспутов, других я не ожидаю.

О. БЫЧКОВА Давайте более подробно о политической обстановке теперь. Как будут складываться отношения Тбилиси с грузинскими автономиями, с Абхазией, Южной Осетией, Аджарией? Сегодня много говорилось о том, останутся ли они в составе Грузии, вообще что будет происходить дальше?

М. СААКАШВИЛИ Во-первых, не им решать и не другим, останутся ли они в составе Грузии. Абхазия давно уже объявила о своей независимости, в Южной Осетии на бытовом уровне практически проблемы не существует, но, конечно, есть юридические вопросы, которые следует решить. Что касается Аджарии, то Аджария не может не остаться в составе Грузии, вообще разговоры об отделении Аджарии это действительно спекуляция отдельных политиков. Естественно, есть политические проблемы с лидером Аджарии, который не хочет платить налогов, хочет иметь автономию, но, естественно, это стремление многих людей в их положении. Такие вопросы нужно решать путем диалога. Что касается Абхазии и Южной Осетии, в Южной Осетии гораздо больше перспектив, с Абхазией я не представляю, как можно это без российского участия правильно решить. В целом, основной фактор сейчас для стабилизационных процессов здесь это участие России. Кстати, Игорь Иванов сыграл очень положительную роль во время кризиса здесь, когда он прилетел, пришел на митинг оппозиции утром, три раза встретился в течение дня и с нами, и с Шеварднадзе, практически это предрешило мирную отставку Шеварднадзе. Так что я думаю, что Россия хотя бы на этом примере продемонстрировала, что она может играть, если захочет, важную роль в установлении мира в Грузии, в стабильном мире, не просто из альтруистских интересов, но ей тоже это выгодно, конечно.

О. БЫЧКОВА Каких действий со стороны России вы бы ожидали сейчас в решении этих внутринациональных проблем?

М. СААКАШВИЛИ Во-первых, Россия должна четко продемонстрировать, что поддержка конституционного процесса в Грузии для нее очень важна. Президент Шеварднадзе ушел в отставку в результате конституции, в результате мирной революции, где не было ни одного выстрела, но ушел сам, как в конституции, сам добровольно подал заявление об отставке. Шеварднадзе, естественно, при такой ситуации должно произойти его замещение новым президентом. Этот процесс, переходный период, конечно, самый напряженный для нас. Но Россия, которая имеет свои рычаги влияния здесь, которая имеет здесь свои военные базы, которая имеет влияние на лидеров сепаратистских движений, она должна понять, что если в Грузии что-то пойдет к худшему, то, учитывая опыт Чечни, учитывая опыт других движений на Северном Кавказе, учитывая вообще интересы региональные, для России тоже совершенно очевидно, что стабильность Грузии означает важнейшую предпосылку для стабильности России. Так что я думаю, что на этом этапе мы сможем договориться с Россией. Вообще я хочу, даже перед выборами, но я не жду тут особых осложнений, практически конкуренции у нас тут нет, на президентских выборах, нанести первый мой визит в Москву. Конечно, сейчас мы договариваемся, чтобы это было на достаточно высоком уровне, чтобы донести до российского руководства наши планы, наши чаяния, чтобы объявить Вы знаете, сегодня, включаю НТВ, там говорят Саакашвили, который известен как грузинский Жириновский, я чуть со стула не упал, меня действительно удивляет реакция некоторых российских журналистов, но конечно это на всех не распространяется.

О. БЫЧКОВА Вы собираетесь отправиться в Москву после президентских выборов? Вы уверены, что вы поедете в качестве президента или раньше?

М. СААКАШВИЛИ До президентских выборов еще 40 дней, сейчас очень важно сохранить в Грузии стабильность. Россия могла бы сыграть в этом свою очень положительную роль.

О. БЫЧКОВА Когда вы можете приехать в Москву?

М. СААКАШВИЛИ Мы будем договариваться с нашими партнерами в России.

О. БЫЧКОВА Судьба российских военных баз?

М. СААКАШВИЛИ Судьба военных баз должна решаться на основе международных соглашений, но мы отлично понимаем, что при любом решении Россия имеет свои интересы безопасности в регионе. Она должна получить четкие гарантии своей собственной национальной безопасности для того, чтобы найти выход в правовом решении вопросов баз, так что я думаю, что тут особой спешки нет. Нужно сесть, все обговорить, заручиться гарантиями, потом решать эти вопросы.

О. БЫЧКОВА Будут ли какие-то специальные вопросы, специальные претензии, которые вы готовы были бы выставлять в адрес России?

М. СААКАШВИЛИ Единственное, что Россия могла бы сделать, у меня и некоторых своих местных генералов, мы последние десятилетия больше имели дело с местными генералами, чем с Кремлем действительно. А вообще отношения Шеварднадзе с Россией нельзя назвать ни плохими, ни хорошими, это были ненормальные отношения. Это основано на комплексах, на каких-то страхах, на каких-то догадках, домыслах, спорадических импульсивных акциях. Нужно переводить все в русло дружественных, нормальных, близких достаточно отношений.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос на эту тему. Ведете ли вы переговоры с руководителями Аджарии и Южной Осетии, Абхазии сейчас?

М. СААКАШВИЛИ С Абхазией и Южной Осетией - очень рано что-то сказать, а что касается Аджарии, естественно, мы и мои друзья находимся в постоянном контакте. Но там, еще раз говорю, это больше вопрос политического сотрудничества, чем межгосударственные, внутригосударственные какие-то процессы, которые могли бы привести к каким-то катаклизмам. Я уверяю, этого ожидаю.

О. БЫЧКОВА Но границы так называемые закрываются, тем не менее.

М. СААКАШВИЛИ Я слышал такие разговоры, но специально не интересовался, ничего подобного не происходит. Есть обычный пост ГАИ, которых у нас в Грузии, к сожалению, очень не во многих местах.

О. БЫЧКОВА Последнее, о чем я хотела бы вас спросить, господин Саакашвили, как вам видится дальнейшая судьба Эдуарда Шеварднадзе?

М. СААКАШВИЛИ Я прямо ему сказал, когда я договаривался с ним об отставке, он должен остаться в Грузии, может остаться в Грузии, может двигаться, куда хочет. Это свободный человек.