Ларс Каллингс - Интервью - 2003-11-26

26 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ларс Каллингс профессор, специальный посланник генерального секретаря ООН по вопросам ВИЧ-СПИДа.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В столице 14:07. Добрый день, с вами Владимир Варфоломеев. Тревожные данные: в уходящем 2003 году в мире было зарегистрировано рекордно высокое число ВИЧ-инфекций и смертей от СПИД. Такие сведения обнародованы в США. Сейчас у нас в гостях человек, который, возможно, ответит на многие наши вопросы, связанные с этой страшной болезнью. Специальный посланник генерального секретаря ООН по вопросам ВИЧ-СПИДа профессор Ларс Каллингс. Господин Каллингс, добрый день.

Л. КАЛЛИНГС Добрый день и приветствую всех наших слушателей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы знаем о том, что 1 декабря будет отмечаться Всемирный день борьбы со СПИДом. Ваш визит нынешний в Москву, с чем он связан, только ли с этой датой или какие-то конкретные практические проекты?

Л. КАЛЛИНГС Будучи специальным посланником генерального секретаря по проблеме ВИЧ-СПИДа в Восточной Европе и Центральной Азии, я веду переговоры с российскими неправительственными организациями и чиновниками в России по этой проблеме.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Переговоры какого свойства? Что вы обсуждаете? Чем можно помогать России в нынешней ситуации? Поскольку наша страна тоже не обойдена этим смертельным вирусом. Или, например, то, что может сделать Россия в рамках глобальной борьбы со СПИДом?

Л. КАЛЛИНГС Думаю, центральной темой моего послания должно стать то, как необходимо соединить вместе усилия и насущность данной проблемы. К сожалению, уровень информированности общественности еще остается достаточно низким.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И в этом причина распространения болезни по всему миру? Просто в том, что люди не знают, насколько это опасно, с одной стороны, как обезопасить себя, с другой стороны, все дело в этом?

Л. КАЛЛИНГС Главное здесь не только повысить уровень информированности общественности, но также задействовать в эту борьбу, добиться участия политических лидеров, чтобы борьба эта стала успешной. Как сказал генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, СПИД является основным вызовом современного века.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Каковы последние данные ООН о распространении ВИч-инфекции, о количестве больных СПИДом в масштабах всех планеты?

Л. КАЛЛИНГС Нужно сказать, что сейчас во всем мире 40 миллионов человек инфицированы этим вирусом, только 3 миллиона умерли в этом году, в 2003-м, также еще 5 миллионов человек заразились вирусом. Здесь мы видим тенденцию не только распространения этой эпидемии, но и эскалацию темпов ее роста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. мы можем сказать, что эти цифры превышают показатели предыдущих лет?

Л. КАЛЛИНГС Как видите, мы находимся как бы в начале распространения этой страшной эпидемии. Вот если сравнить с прошлым годом, то число инфицированных было 4,8 миллиона человек, при том, что 2,75 миллиона человек умерли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Какой из мировых регионов, какой континент является наиболее неблагополучным местом? А где ситуация, ну если можно так говорить, она самая спокойная?

Л. КАЛЛИНГС Сильнее всего поражены страны, расположенные южнее Сахары, также эпидемия распространяется в Азии и бывших странах Советского Союза. Я хочу здесь подчеркнуть, если позволите, что это достаточно драматическое развитие событий. Здесь мы видим, что затронуты такие страны, как Индия, Китай, страны СНГ, которые имеют достаточный политический, экономический и военный вес, и в этом опасность, потому что население этих стран очень большое. Скажем, в Индии проживает 1 миллион человек, в Китае 1,3 миллиона, поэтому, сами видите, что все достаточно серьезно. К тому же эти же страны, как я упомянул, Индия, Китай и бывший СССР являются ядерными державами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А какая связь?

Л. КАЛЛИНГС Непосредственно прямой связи нет. Но если, скажем, социально-экономическая ситуация будет ухудшаться в этих странах, а также в других регионах мира, то могут наблюдаться непредсказуемые последствия. Могут наблюдаться стихийные социальные волнения, дестабилизация в обществе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжим разговор с нашим гостем и отдельно обсудим российские проблемы через минуту, после краткого выпуска последних известий.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот постепенно мы подошли к России, все ближе и ближе. Вирус СПИДа, насколько я знаю, он оказался в нашей стране, тогда еще в Советском Союзе, заметно позже, чем в целом ряде других государств, прежде всего Америке и Западной Европе. Тогда это называлось железным занавесом, который ограждал нас не только от чуждой идеологии, но и в том числе вот от такой опасной болезни. Затем все эти препоны рухнули и к нам пришло всё, в том числе ВИЧ. Что-то сейчас сдерживает распространение этой болезни? Существуют какие-то международные препоны? Если угодно, специальные проверки тех людей, которые пересекают границы? Считаете ли вы, что, например, Россия могла бы ввести жесткий контроль на своих рубежах, с тем, чтобы в нашу страну не допускать людей, сдавших анализы, и эти анализы бы были положительные?

Л. КАЛЛИНГС К сожалению, вирус не уважает и не знает границ, как мы знаем. Поэтому какой-то жесткий контроль над людьми, пересекающими границы, поможет не в той степени, в которой мы ожидаем. Ну вот если, скажем, сконцентрировать усилия на международных усилиях по борьбе с наркотиками, это поможет решить проблему. Основной путь распространения эпидемии ВИЧ-СПИДа в Восточной Европе, в этих странах среди особенно очень молодых людей, молодежи, и это вызывает тревогу, это путь употребления наркотиков внутривенно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я не собираюсь, конечно, заниматься пропагандой наркотиков, но правильно ли я понимаю, что люди, употребляющие все это, они являются людьми больными, которые нуждаются в помощи, в лечении. Что если наркотики кто-то потребляет не в виде, не с помощью уколов, а глотая таблетки, то это путь безопасный с точки зрения распространения ВИЧ и СПИДа.

Л. КАЛЛИНГС Ситуация такова, когда люди принимают наркотики внутривенно, то они часто пользуются общими иглами, на которых есть остатки крови. Таким путем происходит заражение. Поэтому это, можно сказать в кавычках, самый эффективный, к сожалению, злостный способ распространения эпидемии ВИЧ-СПИДа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ С момента обнаружения первого ВИЧ-инфицированного и большого СПИДом прошло уже довольно много времени. Вот за этот период изменились ли основные способы заражения этой болезнью и основные способы распространения ВИЧ? И изменились ли группы риска?

Л. КАЛЛИНГС Что касается Восточной Европы, здесь мы наблюдаем следующие тенденции. Так как люди, использующие наркотики внутривенно, они, конечно, вступают в половые контакты, заражают своих партнеров, и в свою очередь женщины также передают эту страшную болезнь своим младенцам новорожденным. И вот здесь мы видим один из путей распространения эпидемии ВИЧ-СПИДа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Остаются ли группы риска в сообществах гомосексуалистов?

Л. КАЛЛИНГС Действительно, гомосексуалисты, образ жизни, поведение ставят их в особо опасную зону риска. И необходимо проводить просветительскую работу именно среди этого контингента, а также наркоманов, учитывая то, что часто наблюдаются явления стигматизации общества, когда такие люди становятся практически изгоями.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как раз в этой связи. Некоторые российские политики периодически странно, почему они молчат сейчас, накануне выборов, но, может быть, это и к лучшему выступают с идеей всех ВИЧ-инфицированных и, самое главное, больных СПИДом надо изолировать, создать некие резервации, где должны находиться эти люди, с тем, чтобы они не несли угрозы окружающим. Как вы относитесь к такой идее?

Л. КАЛЛИНГС К сожалению, это не поможет. Уже был аналогичный опыт в других странах мира, с похожими действиями. Напротив, крайне важно поддерживать связь и диалог с людьми, инфицированными и больными ВИЧ-СПИДом, и помогать им, а не изолировать их.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Возможно, сейчас серди тех, кто нас слушает, несколько миллионов человек, есть люди, ВИЧ-инфицированные и больные СПИДом. Можете им сказать какие-то ободряющие слова?

Л. КАЛЛИНГС В качестве слов поддержки могу заверить их в том, что с развитием медицины растет число способов и методов борьбы, лечения и профилактики этой болезни, выявления ее различных симптомов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. у этих людей есть шанс?

Л. КАЛЛИНГС Несомненно, у них есть шанс. И хотя точного выздоровления, окончательного, мы не можем гарантировать, но облегчать участь таких людей мы способны. Профилактика ВИЧ-СПИДа это, несомненно, самый эффективный способ для борьбы с этой эпидемией. Но опять же есть лекарства, которые облегчают симптоматику и страдания таких больных.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот вы более 20 лет занимаетесь проблемой ВИЧ-СПИДа. Вы не чувствуете определенной безысходности своей борьбы и борьбы ваших коллег? Потому что радикальное лекарство, которое помогло бы спасать людей больных, оно пока не найдено, и остановить распространение СПИДа не удается. Правительства многих стран, я не говорю о международных организациях, выделяют денег на противодействие ВИЧу гораздо меньше того, что требуется. Наверное, и в России с этим есть серьезные проблемы. За 20 лет у вас руки не опустились?

Л. КАЛЛИНГС Нет, есть и истории успеха, такие страны, где радикально удалось изменить ситуацию. Во всех случаях это было результатом совместных усилий государств, руководств этих стран в борьбе с эпидемией ВИЧ-СПИДа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А сколько денег нужно в масштабах планеты на то, чтобы вот на что вообще тратятся деньги, которые выделяются на борьбу со СПИДом?

Л. КАЛЛИНГС Следует сказать, что только в этом году было потрачено 4 миллиарда 700 тысяч долларов на глобальную борьбу с ВИЧ-СПИДом. Эти средства были выделены сообществам доноров, а также конкретными странами, тем не менее эта сумма лишь половина от той, которая требуется по подсчетам, для того чтобы активизировать усилия в этом направлении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Сегодня нашим гостем был специальный посланник генерального секретаря ООН по вопросам ВИЧ-СПИДа Ларс Каллингс, человек, который остается оптимистом. Дай бог, чтобы его надежды, его взгляд на будущее передались бы и нам тоже. Большое спасибо за ту работу, которую вы делаете.

Л. КАЛЛИНГС Спасибо вам и вашим слушателям.