Возможность укрупнения российских регионов - Владимир Лысенко - Интервью - 2003-11-26

26 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Лысенко депутат Госдумы РФ.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 12:47, с вами Владимир Варфоломеев. У нас в гостях депутат Государственной Думы нынешнего, уходящего созыва Владимир Лысенко. Владимир Николаевич, здравствуйте.

В. ЛЫСЕНКО Добрый день, уважаемые радиослушатели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы депутат одного из столичных округов. Перед вами в нашей студии был один из кандидатов на пост мэра, обсуждались самые разные городские проблемы. Вот вам, как москвичу, сейчас какая из городских проблем кажется наиболее серьезной и требующей решения в первую очередь? Вот на что бы рекомендовали обратить внимание тому человеку, которого через 2 недели москвичи изберут мэром?

В. ЛЫСЕНКО Я могу сказать, что в моем Северном округе очень остро стоит проблема строительства высотных элитных домов в старых московских дворах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. сейчас не хватает небоскребов?

В. ЛЫСЕНКО Нет, наоборот, их становится слишком много. Меняется микросреда, люди теряют возможность иметь парк, детский сад, сквер у себя во дворе. Поэтому я вот сейчас, кстати, активно выступаю с тем, чтобы все-таки провести референдум об объединении Москвы и Московской области. Потому что Москва уже просто задыхается. У нас реально сегодня нет возможности строить жилье, в котором хотят жить богатые люди, внутри, в старой части города, не снося тех домов, в которых сегодня москвичи многие родились и прожили. Поэтому я считаю, что если в ближайшие годы мы не решим вопрос об объединении, то просто наш город превратиться в Манхэттен, т.е. это будут одни небоскребы, жить в которых будет просто невозможно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы знаете, я могу ошибиться, но, может быть, многие обвинят вас, простите, в антинародной такой политике. Объясню почему. Вот если провести такой миниреферендум, пусть даже в пределах одного округа, и положить на чаши весов с одной стороны жилье (небоскреб это ведь не просто какой-то абстрактный дом, а это место, где люди получат квартиры, получат от города или купят, процентное соотношение, это другой вопрос) или, скажем, сквер и детскую площадку. Большинство людей, уверен, выберет дом и жилье.

В. ЛЫСЕНКО Кроме тех людей, которые живут уже здесь многие годы, которые здесь привыкли ходить в свой сквер, они не хотят лишаться и детского.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так никто не говорил, что жить в большом городе это просто и что это доставляет огромное удовольствие. Чем-то приходится жертвовать. Вы, как политик, должны знать, что вся наша жизнь это большой компромисс один.

В. ЛЫСЕНКО Тем более, что я думаю, что, действительно, за кольцевой дорогой очень много места, и там реально все можно строить, хотя все, конечно, хотят жить в центре. Но если мы хотим, чтобы коренные москвичи ухудшали условия их жизни, одновременно мы знаем, что сегодня вообще наши сограждане московские живут на дачах, а в небоскребах живут люди, приезжающие в основном из стран СНГ, с южной части бывшего Советского Союза. Поэтому это ведет к дальнейшему усилению напряженности межнациональной в Москве. А я, как занимающийся этой проблемой 10 лет, очень бы не хотел, чтобы у нас на этой почве начинались какие-то серьезные конфликты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вас относят к числу тех, справедливо относят, кого называют демократы первой волны, еще конец 80-х годов, начало 90-х. Ну вот эти ваши слова мне, скорее, напоминают нынешние высказывания одного из кандидатов в мэры, человека со взглядами, на мой взгляд, почти фашистскими, в том, что касается взаимоотношений между так называемыми коренными москвичами не совсем хорошо понимаю, что это такое и теми, кто приехал. Почему-то всегда указывается южный регион. Ну что это такое

В. ЛЫСЕНКО Я хочу отвергнуть все-таки ваше обвинение, даже, по-моему, такой мысли быть не может. Я человек интернационалистских убеждений, всегда отстаивал Москву как многонациональный и один из самых мирных и добрососедских городов РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но чуть ранее вы произнесли эти слова.

В. ЛЫСЕНКО Но одновременно мы должны понять, что сейчас идет гигантский поток миграции. Кстати, я один из авторов изменения этого закона, либерализации его. Но мы видим, что Москва стала, Краснодарский край, Ростовская область стали сегодня объектом гигантского наплыва людей, которые приезжают и хотят здесь, естественно, обустроиться, жить, а большинство из них вообще не имеет ни прописки, ни вида на жительство, т.е. незаконно проживают в нашем городе. Естественно, что это ведет к определенной напряженности. Вот у меня Петровско-Разумовский рынок, вы помните, месяц назад там большая перестрелка между двумя этническими группами произошла, и люди просто боятся теперь ходить на этот рынок, потому что они не знают, смогут ли их защитить и будет ли там безопасность. Поэтому в этом отношении, я думаю, что в городе, конечно, сегодня необходимо все-таки кардинальные какие-то вопросы решать, иначе если мы будем вот в этом малом пространстве, в котором уже все застроено Тем более, к сожалению, моих жителей переселяют не в небоскреб, который строят рядом с их домом, а их в Бутово переселяют, если сносится их дом, в основном. Поэтому в этом отношении, вы понимаете, что жить в Беговом, вот здесь рядом с Белорусским вокзалом, или жить в Южном Бутово все-таки разница огромная.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы упомянули в начале разговора о необходимости объединения Москвы и Московской области. Форма реализации этой идеи это референдум. Но кто согласится-то на это? Сколько себя помню, и нынешний подмосковный губернатор, и его предшественники всегда выступали против такой идеи. Что это даст жителям Подмосковья, например?

В. ЛЫСЕНКО Я могу сказать, что президент России сейчас, на основании закона, который подготовил я и наш комитет два года назад, это закон о порядке принятия в РФ образования нового субъекта РФ, создан четкий механизм, что два субъекта, если они считают, что такое объединение необходимо, проводят референдум. И кстати, первый референдум пройдет вместе с выборами в Госдуму 7 декабря, Пермская область и Коми-Пермяцкий Автономный округ первые два пионера, которые, кстати, с большим удовольствием и радостью объединяются. Коми-Пермяцкий округ дотационный, жутко бедный и нищий, они просто надеются, что Пермь сегодня, как очень хороший локомотив, с экономическими реформами, их вытащит, а Пермская область получит гигантский кусок леса, который при разумном использовании может быть Клондайком для того, чтобы сейчас построить там перерабатывающие предприятия и реально жить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И вы думаете, что жители богатой Москвы захотят кормить ну не самое богатое Подмосковье?

В. ЛЫСЕНКО На самом деле, я думаю, что здесь выгода будет обоюдная. Кстати, проводились опросы, большинство москвичей за объединение области. Сложнее всегда с областью обстоит. Она, действительно, больше опасается, что богатая Москва будет ее использовать в своих собственных интересах. Но в этом отношении мы знаем, что область сегодня тоже достаточно сильно развита, и подавляющая часть людей из области ездит сегодня в Москву, а многие работают в нашей столице. И фактически у нас уже во многом произошло срастание нашего мегаполиса с Московской областью. Ну и вообще хочу напомнить, что это было решение большевиков, когда они отделили Ленинград и Москву от области и сделали такие вот голые города. Я считаю, что это кроме негативных последствий ничего другого не имело. Поэтому нужно вернуть Москву и область. Кстати, приведу пример Германии. Как только объединились Германии, Восточная и Западная, первым делом они поставили вопрос об объединении Берлина и Бранденбурга, области, которые так же при коммунистах были разъединены. Поэтому это вопрос стратегический. Я не говорю, что это немедленно должно произойти, но абсолютно уверен, что если это не будет делаться, то и пробки на дорогах, и вот эта перенаселенность города, и ухудшение экологической составляющей в городе будут увеличиваться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Буквально позавчера был на территории Северного округа, видел предвыборные листовки, расклеенные, видимо, вашим штабом. Насколько я понимаю, вы вновь баллотируетесь в Госдуму, и по тому же самому округу, в котором работаете, по-моему, больше 10 лет уже. На листовках, это были ваши листовки, написано что-то вроде девиза: "Честность лучшая политика". Вы баллотируетесь как представитель какой-то партии или независимый кандидат?

В. ЛЫСЕНКО Я иду как независимый кандидат. Действительно, в Северном округе уже работаю 14 лет, еще с Верховного Совета России, когда меня демократические силы выдвинули в парламент. И в этом отношении считаю, что, действительно, Северный округ один из самых мощных, он второй по промышленному, финансовому потенциалу, там очень сложившаяся среда обитания. И поэтому, может быть, нам не затрагивать вопросы, связанные с предвыборными делами, потому что они выходят за рамки нашей передачи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть несколько вопросов, просто необходимо уточнить, в том числе, извините, касается вот самого этого лозунга. Вы говорите независимый кандидат. Можете ли вы прокомментировать сообщение о том, что после выборов вы дали согласие или обещание войти во фракцию, если пройдете, будете избраны, "Единая Россия".

В. ЛЫСЕНКО Я такого обещания не давал, входить во фракцию "Единая Россия", поэтому не знаю, откуда у вас такая информация.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я процитирую, это уже следующий вопрос, фрагмент вашего обращения к москвичам, взято с вашего официального сайта: "С избранием президента В.В. Путина стабилизировалась ситуация, укрепилось государство, вернулись надежды граждан на успешное завершение реформ, улучшение жизни миллионов россиян". Вот в самом начале беседы я вспомнил о том, что вы были демократом первой волны в начале 90-х, но вот как бы в нынешней вашей политической позиции больше, мне кажется, просвечивает, что ли, более отдаленное прошлое, когда, если не ошибаюсь, вы были преподавателем марксизма-ленинизма в МАИ, такой, знаете, советский конформизм. Т.е. Владимир Лысенко сильно изменился.

В. ЛЫСЕНКО Я с этим тоже не согласен. Потому что там есть вторая часть, где я говорю, что после того, что в целом ситуация стала более стабильна, она как бы упростилась, одновременно я говорю, что мы постепенно сползаем к авторитарному режиму, что демократия нас стала управляемой, когда в центре определяют, а все остальное выполняют по велению начальства. И в этом отношении я как раз очень горюю о том, что наша, кстати, Республиканская партия и в этот раз выступала с предложением идти единым демократическим блоком на выборах, но, к сожалению, ни "Яблоко", ни СПС опять договориться не могли, мы снова едем вот таким раздраем, в несколько политических сил. Я даже не стал участвовать от партии поэтому в выборах, потому что считаю, что мы просто перед своим демократическим электоратом, перед нашими гражданами в гигантском долгу, что мы не можем уже четвертые выборы договориться. И более того, сегодня "Яблоко" и СПС поливают грязью так же, как это было в 96-м и в 93-м году.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ситуация крайне неприятная, я согласен с вами. Вы говорите о демократических партиях, но в то же время на фотографиях, которые вот сейчас появляются, на литовках, вы совместно с лидером "Единой России" Юрием Лужковым, даже где-то играете в шахматы. Юрий Лужков на своих плакатах говорит, что вот в команде, которую я предлагаю к избранию, одна из фамилий Владимир Лысенко. Речь-то идет все-таки о "Единой России" или о демократических партиях? Вы с кем?

В. ЛЫСЕНКО Речь идет о том, что у меня с Юрием Михайловичем Лужковым всегда были деловые партнерские хорошие отношения, потому что я считаю, что Лужков очень много сделал и делает для нашей столицы, хотя у нас есть с ним расхождения. Я по Ходынке, скажем, был категорически против застройки ее жилыми домами. Поэтому сегодня иду вместе с Лужковым, для того чтобы реально как депутат от Москвы помогать и решать те вопросы, в том числе чтобы не строили эти элитные дома, где они не нужны, чтобы у нас реально решать вопрос с пробками на Ленинградском проспекте, который, мы знаем, стоит и проехать по которому невозможно, чтобы, действительно, у нас не забирали наши детские сады, которых на треть сократилось в Северном округе, чтобы у нас серьезно уменьшалась наркомания в Москве, которая захлестнула наш город. Я впервые провел тестирование в 201-й школе всех учителей и учащихся, думаю, что вот такая массовая работа, действительно, может помочь. Поэтому я считаю, что в данном случае я с Юрием Михайловичем именно как с мэром и как с человеком, которого я уважаю

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Его членство в "Единой России" для вас его не портит?

В. ЛЫСЕНКО Я считаю, что это выбор Лужкова, и он в данном случае имеет право состоять в той партии, в которой он хочет. Я лично с 91 года создал на базе демократической платформы в КПСС Республиканскую партию и ни разу не менял своей партийности, до сих пор остаюсь сопредседателем Республиканской партии, одной из демократических партий России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите. Здесь можно вспомнить, уже, видимо, без ответа с вашей стороны, время истекает, что вы были и членом КПСС, вы были и с "Яблоком", т.е. партий-то довольно много прошло.

В. ЛЫСЕНКО "Яблоко" тогда было не партией, мы, республиканцы, учреждали "Яблоко" как избирательное объединение, в КПСС я состоял, естественно, до 28 съезда, когда мы на съезде заявили о выходе из КПСС, кстати, предлагали Шеварднадзе, Горбачеву, Яковлеву уйти с нами тогда, в 91 году, и создать мощную социал-демократическую партию в альтернативу КПСС. Но они тогда струсили и сегодня, я думаю, пожинают плоды, в том числе Эдуард Шеварднадзе, который сегодня оказался не у дел в Грузии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да, эти события мы знаем. Депутат Владимир Лысенко сегодня в гостях на "Эхе Москвы".