Прогнозы социологов по будущим выборам, социальная активность населения. - Валерий Федоров - Интервью - 2003-11-24

24 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Федоров - генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Валерий, как мы могли узнать из новостей, в субботу ВЦИОМ проводил некую акцию под названием "Голосуем за страну". Как у нас говорили, это что-то вроде праймериз, первичных выборов, или репетиция выборов в ГД, которые пройдут 7 декабря. Проходили они в трех регионах: в Белгороде, Владимире и Кыштыме (Челябинская область). О том, как они проходили и есть ли уже результаты, мы хотели бы узнать чуть более подробно от Вас. Во-первых, что касается результатов. Обещали сегодня.

В. ФЕДОРОВ Есть результаты. Мы их даже уже повесили в сети Интернет. Мы сделали специальный сайт www.glavnoe.ru. Там не только результаты, но и комментарии экспертов, социологов, политологов. С сегодняшнего утра, где-то с 7 часов там в интенсивном порядке появляются интервью, некоторые резюме и комментарии к этим итогам. Что касается цифр, того, что сейчас интересует больше всего. Главная сенсация это данные о том, что разрыв между двумя лидерами избирательной гонки, "Единой Россией" и КПРФ, резко увеличился. То есть если раньше мы говорили о том, что два тяжеловеса соперничают, и разрыв есть, но небольшой, более того, иногда он менялся от месяца к месяцу, то сегодня мы видим, что отрицательная динамика, которую коммунисты приобрели в последние три месяца, резко выросла.

М. КОРОЛЕВА Это по этим трем регионам?

В. ФЕДОРОВ Все, о чем мы будем говорить сегодня, основано на данных нашей акции, которую мы провели в субботу.

М. КОРОЛЕВА Я надеюсь, что мы, возможно, сравним и с результатами других опросов тоже, но, конечно, первое, что нас интересует, это эта акция.

В. ФЕДОРОВ Безоговорочный лидер "Единая Россия", 33% голосов. Что касается коммунистов, они набирают чуть меньше 15% голосов. Если быть точным, то 14,3%. ЛДПР, третий победитель, условно говоря, чуть меньше 9% голосов. Что касается старых либеральных партий, СПС и "Яблоко", то СПС точно проходит в Думу, 7,5%, по нашим данным. Что касается "Яблока", результаты похуже, 5,5%.

М. КОРОЛЕВА Но, тем не менее, это все равно проходной бал.

В. ФЕДОРОВ Это проходной бал для нас, конечно, по нашей методике. Но давайте сразу говорить о том, что мы не даем прогнозов. Мы даем результаты нашей акции, нашего социологического опроса, который был проведен по необычной методике, о ней мы можем чуть позже поговорить. Но это не предсказание, мы ни в коем случае не претендуем на лавры гадателей, жрецов, астрологов и т.д. Это наши данные по субботе, по этим трем городам. Мы считаем, что они могут играть модельную роль для всей России. Так это или нет, мы увидим 7 декабря.

М. КОРОЛЕВА Вы как-то суммировали данные по этим трем точкам. Тем не менее, скажите, пожалуйста, различаются ли как-то данные по тому же самому Белгороду, Владимиру и Кыштыму.

В. ФЕДОРОВ Да, есть определенные различия, и они были предсказуемыми. Потому что, конечно, это все-таки разные политико-географические зоны. Если Белгород традиционно принадлежит т.н. красному поясу, то в Кыштыме (Челябинская область), как в среднестатистическом зауральском либо сибирском регионе, за коммунистов обычно голосуют меньше, но более популярны партии радикально-патриотической, национал-патриотической окраски.

Что касается Владимира, то это сложный город, это Нечерноземье, типичный для России город. Там есть значительная доля тех, кто симпатизирует коммунистам, но там достаточно сильны позиции центристов тоже. Поэтому различия есть. В чем они сказываются? Конечно, в Белгороде выше процент голосующих за коммунистов. В Кыштыме интересный результат. Не только выше процент голосующих за ЛДПР, но есть еще одна партия, новичок для этих выборов, "Партия пенсионеров". В целом по общероссийским данным, они набирают 4,5%. Это очень много. А в Кыштыме их результат вырос даже до 8%. Вероятно, это связано либо с активной деятельностью лидеров партии, которые объезжают регионы, либо с тем, что в Челябинске достаточно сильная организация у партии пенсионеров, это просто известно.

И еще одна партия, о которой я хотел бы сказать, это "Родина". В последние несколько месяцев у "Родины" наблюдался осторожный, но все-таки последовательный рост. И главный вопрос был в том, будут ли эти темпы роста достаточными для того, чтобы 7 декабря партия преодолела 5% барьер. По нашим данным, рост продолжается. 4,9% у "Родины". Это почти гарантия того, что барьер будет преодолен. Но посмотрим, как будут развиваться события в ближайшие две недели.

М. КОРОЛЕВА Что Вы можете сказать о других партиях, которые уже стоят за рамками 4,5%? Кто приближается хотя бы к 5% барьеру?

В. ФЕДОРОВ Приближается партия "Возрождение России" и "Партия жизни". Это блок двух спикеров, 1,7%. Аграрная партия - 2,1%. И, тоже сюрприз этих выборов, партия "Единение", известная в основном тем, что она стоит первым номером в избирательном бюллетене и ее название похоже на название "Единой России". Чуть больше 2% набирает партия "Единение". Это тревожный сигнал для "Единой России".

М. КОРОЛЕВА И еще здесь был вопрос от нашего слушателя Александра. "Каково влияние такого кандидата, как кандидат "против всех"?"

В. ФЕДОРОВ Влияние весомое. По нашим данным, больше 9%. Если сравнивать с данными, полученными путем традиционных социологических опросов, то 18-20 ноября во ВЦИОМе, по нашей общероссийской выборке, мы провели опрос 1600 человек в 100 населенных пунктах, и там данный показатель составил 6%. Здесь мы видим, что процент голосующих вырос.

-

М. КОРОЛЕВА Мы задаем вам следующий вопрос. Решили ли Вы точно, за кого будете голосовать на парламентских выборах? Предполагается, что Вы на эти выборы пойдете. Если Вы решили, за кого будете голосовать, звоните нам по телефону 995-81-21. Если Вы еще не приняли такого решения, 995-81-22.

Мне хотелось бы чуть подробнее поговорить с Вами о той методике, по которой проводилась репетиция думских выборов в трех точках России, в Белгороде, Владимире и в г. Кыштыме Челябинской области. Судя по тому, что я прочитала сегодня в газете "Коммерсант" об этой методике, она показалась мне не совсем имитирующей выборы. Это все-таки не тайное голосование, согласитесь. Это такой опрос. Чуть подробнее, пожалуйста.

В. ФЕДОРОВ Конечно, не все из того, что мы хотели сделать, удалось. Прежде всего, из-за крайне настороженного и иногда довольно жесткого отношения к нам со стороны избирательных комиссий. В некоторых городах наших интервьюеров даже хотели забрать в прокуратуру, как нам говорили. Почему? Потому что избиркомы боятся, что мы повлияем, так или иначе, во-первых, на явку избирателей. Скажем, избиратели придут и проголосуют к нам 22 ноября, в субботу, но не явятся на участки для голосования 7 декабря.

М. КОРОЛЕВА Давайте сразу поясним. Это происходило не на избирательных участках?

В. ФЕДОРОВ Именно потому, что избиркомы запретили нам это делать, мы проводили голосование в школах, но не в тех, где традиционно проходит голосование.

М. КОРОЛЕВА Но и не только в школах, насколько я могу понять. То есть это происходило, например, и на дому?

В. ФЕДОРОВ Именно так. Первоначально мы делали основную ставку на полноценную имитацию голосования, на т.н. избирательных участках. Однако когда у нас выявились определенные сложности в отношениях с избирательными комиссиями, нам пришлось дополнить нашу процедуру вторым способом, сплошным поквартирным опросом избирателей.

М. КОРОЛЕВА Что касается хождения по квартирам с открытым опросом. Как я понимаю, человек должен был опускать бюллетень не в урну. Как это происходило?

В. ФЕДОРОВ Именно в урну. Понимая, что нам не удастся полноценно провести голосование на избирательных участках, изготовили необходимое количество урн. Каждый интервьюер был оснащен этой урной. Кроме того, бюллетень практически полностью, насколько это было возможно, имитировал бюллетень для голосования, который будет выдаваться 7 декабря. Избиратель в своей квартире, у себя за столом, без наблюдения со стороны интервьюера заполнял этот бюллетень и опускал его в урну.

М. КОРОЛЕВА Кто был интервьюером в этом случае? Это были социологи, представители вашей службы или люди из каких-то официальных структур?

В. ФЕДОРОВ Нет, ни в коем случае. Это были наши интервьюеры. В каждом городе, как правило, это сотрудники той социологической организации, с которой мы обычно сотрудничаем в рамках наших регулярных ежемесячных опросов общественного мнения. Что касается официальных структур, конечно, мы их проинформировали о том, что проводим такое мероприятие. Но пока, к сожалению, с их стороны было больше вопросов и настороженного отношения, чем помощи.

М. КОРОЛЕВА Как Вам кажется, насколько такая методика может быть показательной и представительной?

В. ФЕДОРОВ В отличие от традиционных опросов общественного мнения, эта методика имеет ряд плюсов. Во-первых, она все-таки имитирует процесс политического выбора. Как известно, от 20% до 30% наших российских избирателей принимают решение о голосовании либо в день перед выборами, либо в день выборов или даже непосредственно в кабинке для голосования.

М. КОРОЛЕВА От 20% до 30%?

В. ФЕДОРОВ Да, по разным данным, разным опросам. Соответственно, почти треть избирателей выпадает из поля зрения наших обычных традиционных опросов. Чтобы понять, как будут голосовать эти избиратели, мы применили именно такую форму опроса, как сплошной опрос, имитирующий голосование 7 декабря.

М. КОРОЛЕВА Если это сравнивать с результатами опросов, которые вы проводили недавно... когда у вас были последние опросы?

В. ФЕДОРОВ 18-20 ноября, совсем недавно, в предыдущие выходные.

М. КОРОЛЕВА Если сравнивать их с тем, что вы получили на этих российских регионах, в этих трех городах, как сильно они отличаются?

В. ФЕДОРОВ Конечно, отличия есть. Они продиктованы, прежде всего, другой методикой. Но тенденции, в принципе, остались прежними. Пример. И по нашим традиционным данным 18-20 ноября, и в рамках акции "Голосуем за Россию", выявились следующие тенденции. Во-первых, разрыв между "Единой Россией" и коммунистами растет. Скажем, 18-20 ноября мы зафиксировали этот разрыв в 7%. В субботу мы поняли, что этот разрыв достиг почти двукратного значения. То есть больше 30% у "Единой России" и меньше 15% у коммунистов.

М. КОРОЛЕВА Как Вам кажется, это не может быть связано с особенностями метода?

В. ФЕДОРОВ Вполне может быть. Известна такая закономерность. Избиратели, голосующие за коммунистов, крайне недоверчиво относятся к социологам, стараются отказываться от участия в соцопросах. А если и принимают участие, то иногда искажают свое собственное мнение, предполагая, что если их опрашивают, то это не для того, чтобы опубликовать эти данные, не для того, чтобы вернуть общественное мнение обществу, как мы часто говорим, а для каких-то политических целей.

М. КОРОЛЕВА Могу рассказать вам о том, как распределились голоса. Мы задавали сегодня вопрос: "Решили ли Вы точно, за кого будете голосовать на парламентских выборах?" Нам позвонили за эти 5 минут 3043 человека. 84% говорят, что они решили точно, за кого будут голосовать на выборах. Всего 16% еще не приняли такого решения. Для Вас как социолога такие результаты были ожидаемы?

В. ФЕДОРОВ Вполне ожидаемы. И нужно сказать, что они во многом близки к тому, что имеем мы. По опросу 18-20 ноября число тех, кто планирует принять участие в выборах, но при этом пока не знает, за кого будет голосовать, 19%. Как Вы понимаете, 3% - это незначительное различие, поэтому я думаю, что в данном случае те цифры, которые получили вы, вполне адекватны.

М. КОРОЛЕВА А как же Вы говорили о тех 20-30%, которые принимают решение буквально прямо на избирательном участке?

В. ФЕДОРОВ Значительная часть избирателей, во-первых, имея мнение по состоянию на сегодняшний день, могут его изменить в течение ближайших двух недель. Здесь влияют много факторов, в том числе определенная отчужденность россиян от нашей партийной системы, отсутствие длительной электоральной истории. У нас только одна партия, коммунисты имеют электоральную историю больше 10 лет. То есть нет традиции партийного голосования, передающейся из поколения в поколение. Кроме того, всегда есть фактор случайности, непредсказуемости. И, наконец, есть фактор того арсенала интересных, ярких, провоцирующих ходов, которые каждая из партий припасла на последние две недели.

М. КОРОЛЕВА И последний вопрос. Валерий, скажите, пожалуйста, можно ли считать последними те опросы и те репетиции, которые вы проводили, либо вы успеете провести еще что-то подобное до предстоящих выборов?

В. ФЕДОРОВ Мы успеем провести еще один опрос в эти выходные. Но, скорее всего, мы не сможем довести его результаты до избирателей, потому что есть определенные ограничения. СМИ не смогут транслировать социологическую информацию за 5 дней до голосования. То есть уже в понедельник мы не сможем ничего обнародовать.

М. КОРОЛЕВА СМИ это как раз мы. Пока мы смогли рассказать о тех результатах, которые вы получили в трех российских городах. Они таковы, каковы они есть. Напомните еще раз, пожалуйста, где можно их посмотреть.

В. ФЕДОРОВ В Интернете по адресу www.glavnoe.ru.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Федоров - генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения.