Состояние и проблемы отечественного авиапрома, пути их решения; создание единой Национальной авиастроительной корпорации и развитие авиа - Александр Лебедев - Интервью - 2003-11-21

21 ноября 2003 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Александр Лебедев, президент Национального резервного банка.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. О проблемах российского авиапрома мы будем говорить в ближайшие 20 минут с Александром Лебедевым, президентом Национального резервного банка, главой Национального инвестиционного совета. Добрый день, Александр Евгеньевич. Итак, проблемы российского авиапрома, это проблемы, которыми вы занимаетесь вплотную, не первый раз ее уже поднимаете, насколько велик масштаб этих задач, почему для решения проблем авиационной промышленности необходимо создание фактически национальной программы, чем вы занимаетесь?

А. ЛЕБЕДЕВ Мы занимаемся национальной авиационной промышленностью, гражданской и военно-транспортной, с 97 года, в отрасли занято несколько миллионов человек, в конце 80-х гг., напомню, Россия выпускала примерно 150 гражданских авиационных судов различных моделей. В последние годы одно-два воздушных судна, в основном, из старых заделов начала 90-х гг., т.е. фактически мы отрасль теряем. Проблема должна решаться следующим образом, следовало бы консолидировать отрасль и создать одну национальную промышленную корпорацию, затем определиться с модельным рядом, не конкурировать внутри, скажем, ближнемагистрального самолета, как сегодня делают российские правительственные чиновники, каждый из них пытается произвести свою конкурентную модель, которую не производит, кстати, ни Боинг, ни Aerobus. Следующее следовало бы консолидировать в том числе авиализинг. Российское правительство создало две авиализинговые компании, которые могли бы размещать заказы на российских заводах. Кстати, последнее, надо было бы, конечно, интегрировать российский авиапром с международными производителями. На мой взгляд, пока еще не все потеряно, я мог бы, конечно, покритиковать и очень серьезно правительство РФ, но за меня это сделало контрольное управление администрации президента, которое закончило 4-месячное исследование состояния авиационной промышленности, доложило президенту очень неутешительные результаты работы правительства. К сожалению, сегодня российский авиапром полностью находится под контролем чиновников, на мой взгляд, то, что достигнуто за 10 лет, т.е. практически отрасль утратила способность серийно производить самолеты. На мой взгляд, выход в партнерстве между частным сектором и государством, решение со стороны "Аэрофлота". Напомню, что мы наряду с правительством крупный акционер "Аэрофлота", "Аэрофлот" должен стать заказчиком для российской авиационной техники, промышленность должна сказать, какое количество самолетов она может произвести. Но государство должно занять ясную и внятную позицию и по налоговым льготам, и по инвестициям в авиализинг, и по консолидации отрасли.

О. БЫЧКОВА Что такое российское авиационная продукция? Скажем, российские самолеты, просто как потребитель любой человек может это оценить, когда ты садишься в российский самолет, где все очень тесно, неудобно и некомфортно, и садишься в какой-нибудь Боинг или какой-нибудь еще самолет совершенно другой.

А. ЛЕБЕДЕВ Я позволю с вами не согласиться, самолет ИЛ-96, шесть таких машин эксплуатирует "Аэрофлот", на самом деле, по своим конкурентным возможностям не уступает по своим аналогам Боинга и Аэробаса, такой самолет летает на маршрутах дальнемагистральных, например, Москва Нью-Йорк, эксплуатация "Аэрофлотом" этих машин не уступает по количеству налетанных часов иностранным моделям. Другое дело, что мы не можем просто серийно производить самолет ИЛ-96. Те новые шесть машин, которые мы производим в Воронеже, недостаточно, во-первых, чтобы сохранить Воронежский авиационный завод, а, с другой стороны, если у "Аэрофлота" будет не шесть, а двенадцать машин, все равно этого недостаточно. Неплохая машина Ту-204, которую производит Ульяновский завод, но опять та же проблема, она не производится серийно. Нет ни заказов, ни, соответственно, серийного производства. Для того, чтобы это сделать, нужно просто принять решения со стороны правительства.

О. БЫЧКОВА Важная тема, давайте мы более подробно ее обсудим, производство российских самолетов и конкурентные возможности здесь, минута новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор с Александром Лебедевым, президентом Национального резервного банка, мы начали говорить о российском авиапроме. Вы сказали о том, что шесть машин выпускаются на таком заводе, еще несколько на другом, а каковы вообще сейчас объемы этого производства в России?

А. ЛЕБЕДЕВ К сожалению, эти объемы практически сведены к нулю, шесть машин Воронежский завод, чтобы быть рентабельным, должен производить в течение года. Думаю, что из-за того, что он в значительной мере утратил производственный потенциал, но эти шесть машин произведем где-нибудь только к 2006 году. Новых заказов у нас нет. По Ульяновскому заводу, это самолет среднемагистральный Ту-204, аналогичная ситуация. Одно выскажу пожелание, мне кажется, что настало время, когда президентская ветвь власти должна принять решение. Просто соответствующими документами оформить национальную промышленную корпорацию, подписать инвестиционный договор между частным сектором и правительством относительно у кого какие обязательства, частный сектор обеспечивает финансирование, например, правительство налоговые льготы, экспортную поддержку, вообще создание правильной среды для развития авиапрома. А "Аэрофлот", скажем, выступает основным заказчиком. Сделать это несложно, тем более что все документы в правительстве находятся последние три года, при этом каждые три месяца мы в них вносим изменения. Изменения касаются ухудшения ситуации на рынке, поскольку факторы производства в стране дорожают. Почему наше правительство не принимает таких решений, непонятно.

О. БЫЧКОВА Речь идет о решении внутренних проблем, о внутреннем спросе или о конкуренции на внешнем рынке?

А. ЛЕБЕДЕВ Спрос есть, возможности продвижения на экспорт самолетов есть, финансовые ресурсы есть, но сегодня все предприятия, все конструкторские бюро, а их у нас десятки, они между собой конкурируют, что полный абсурд, потому что конкуренции в этой сфере не существует ни в Америке, ни в Европе. Поэтому, на мой взгляд, это просто возмутительно, занимать такую странную позицию, поскольку нам никто не мешает сохранить важнейшую отрасль, которая позволяет нам все-таки оставаться высокоразвитой страной, а не превращаться в Албанию с нефтяной трубой, тем более что нефтяная труба прямого отношения к жителям страны пока не имеет.

О. БЫЧКОВА Дмитрий спрашивает, не встречаетесь ли вы с противодействием того же Боинга при реализации лизинговых схем, основная проблема в чем, задает вопрос слушатель, в отсутствии денег или в нашем законодательстве, которое дает зеленый свет не отечественным производителям, а западным?

А. ЛЕБЕДЕВ Основная проблема в полной индифферентности и бездеятельности российского правительства, ну не принимает правительство никаких решений в области авиапрома. Мы сегодня видим, что по Шереметьево, а это рентабельный аэропорт, правительство решения принимает, хочет передать в управление частному сектору. Что будет делать частный сектор извлекать доходы из аэропорта Шереметьево. Доходы с кого с "Аэрофлота". "Аэрофлот" откуда будет перекладывать на 11 млн. пассажиров. Это неправильная политика. А заводы-банкроты авиационные, там правительство ничего не делает, там конкурсы не проводит, продолжает вести дело к тому, чтобы они окончательно обанкротились. Так что не буду Боинг ругать, хотя, конечно, противодействие есть.

О. БЫЧКОВА Т.е. нам не нужно конкурентов на Западе, у нас все в порядке дома со своими проблемами?

А. ЛЕБЕДЕВ Нам самим надо просто принять решения, причем какие решения, абсолютно понятно.

О. БЫЧКОВА Андрей Седин из Москвы прислал вопрос на сайт в Интернете, обладают ли российские банки возможностями адекватного долгосрочного финансирования отрасли и каковы здесь проблемные аспекты?

А. ЛЕБЕДЕВ Здесь мы можем поднять 400 млн. для производства шести машин Ил-96, поверьте мне, что до 2010 года мы найдем несколько миллиардов долларов для производства десятков ближне- и среднемагистральных самолетов. У нас есть неплохая совместная украинско-российская машина Ан-148, ближнемагистральная, которую, кстати, не производят ни Боинг, ни Аэробас.

О. БЫЧКОВА Авиализинг, эту тему поднимали и слушатели, и вы затронули, если можно, подробнее об этом.

А. ЛЕБЕДЕВ Авиализинг это стандартная, принятая в международной экономике система обеспечения платежеспособного спроса для заказов самолетов стоимостью от 50 до 70 млн. долларов, дорогостоящее дело, и поэтому ни одна авиационная компания России сама это сделать не может.

О. БЫЧКОВА И "Аэрофлот" не может?

А. ЛЕБЕДЕВ Тяжело "Аэрофлоту", "Аэрофлот" заключает соглашения с компанией "Илюшин-Финанс", где мы тоже акционеры, эта компания оплачивает самолеты, покупает их, сдает их в лизинг. Все это, естественно, сделано заблаговременно. Под такие контракты с "Аэрофлотом" можно финансироваться на рынке. Вот что такое лизинг. К сожалению, правительство зачем-то вместо одной лизинговой компании сделало две, размазав и без того скудные государственные ресурсы на две компании, каждая из которых, одна максимум может произвести два самолета, а вторая восемь. И для чего это нужно делать? Чтобы чиновники каждый имел свою кормушку? Я считаю, только одно объяснение, именно такое.

О. БЫЧКОВА Т.е. это проблема решение чьих-то экономических интересов или есть еще объяснения?

А. ЛЕБЕДЕВ Вся проблема в том, что чиновники стараются сделать военную тайну из российского авиапрома, получают какие-то бюджетные деньги, рассказывают нам сказки про разные новые модели самолетов, которые у них существуют только на картинке. Поверьте мне, что любая модель, которую они делают, профинансированы за истекшие 7-8 лет буквально на 7-8%. А все остальные деньги, а это миллиарды долларов для серийного производства, они найти не могут, да и не ищут. Извиняюсь за некоторую эмоциональность, просто я на эту тему выступаю последние четыре года регулярно, у меня одна надежда на президентскую ветвь власти, что наконец решения будут приняты там.

О. БЫЧКОВА Какие сроки существуют, насколько упущено или не упущено время, когда ситуация станет критически необратимой?

А. ЛЕБЕДЕВ Есть у нас возможность принять решения в ближайшее время, они простые, я их еще раз повторю консолидация и создание единой корпорации в РФ, которая производит все модели гражданской и военно-транспортной авиационной техники, второе, решение вопросов финансирования, причем решение в виде инвестиционного договора между государством и частным сектором, и определение модельного ряда, собственно, начало серийного производства, где основным заказчиком выступит "Аэрофлот". Мы поддерживаем такую позицию в "Аэрофлоте" как акционеры.

О. БЫЧКОВА К другой теме, наши слушатели присылают вопросы на пейджер, Ольга спрашивает, тот ли это Лебедев у вас в гостях, который хочет баллотироваться на пост мэра Москвы? Не хочет, а баллотируется, это именно тот Лебедев.

А. ЛЕБЕДЕВ Я вообще думал, что москвичи так и не узнают о том, что 7 декабря в Москве будут выборы, поскольку московское правительство старательным образом делает все, чтобы они прошли незаметно для горожан. Не очень понимаю, правда, как горожане узнают и придут, это меня немножко удивляет, но то, что я не могу вести никакой агитации, да, действительно, я баллотируюсь, но единственное, что мне удается, это встречи с жителями в клубах. И то накануне объявленной встречи в клубах, которые выделены мне по решению избирательной комиссии Москвы, как правило, встречи переносятся. Говорят, что в клубе течет крыша, поэтому бедные москвичи должны ехать на другой конец города, они даже и не знают, что встречи переносятся. А вот что касается телеэфира, например, то я вообще не вижу никаких репортажей о том, что в Москве 7 декабря выборы мэра. Удивительно. Это называется административный ресурс.

О. БЫЧКОВА На всякий случай слушатели спрашивают вас, как Светлана Евгеньевна, например, если вы станете мэром, не потеряют ли московские пенсионеры свою надбавку к пенсии от мэра?

А. ЛЕБЕДЕВ У меня очень простая программа, я даже, знаете, пошучу, нахально заявил, что за счет имущественного комплекса города, который сегодня скрыт от нас чиновниками, а имущественный комплекс это земля, здания, сооружения, предприятия, я попытаюсь увеличить доходы города вдвое за один год. Не сделаю уйду в отставку, оплачу выборы из собственного кармана. Но деньги, которые я хочу привлечь в бюджет, еще раз подчеркну, что это не деньги в виде налогов, которые с нас собираются, а виде доходов, которые сегодня в бюджет не попадают от имущественного комплекса. И первая задача увеличить добавку к пенсиям для пенсионеров, увеличить зарплату для бюджетников. Со мной, к сожалению, правда, никто не полемизирует от московского правительства, несмотря на такое, я бы сказал, несколько даже для кого-то это может выглядеть популистским заявлением, мне бы, конечно, хотелось бы, чтобы со мной руководство города приняло участие в прямых дебатах, пусть мне объяснят, где я ошибаюсь. У меня же есть расчеты, которые существуют на моем сайте, например, откуда я собираюсь привлечь в бюджет эти деньги, за год увеличить бюджет с 300 до 600 млрд. руб. Согласитесь, заявление, которое требует какого-то комментария, но московское правительство делает вид, что не существует альтернативной программы. Ну что же делать?

О. БЫЧКОВА Кстати, наш слушатель Юрий Иванов из Москвы на сайт же прислал вопрос, когда можно увидеть ваши дебаты с Лужковым?

А. ЛЕБЕДЕВ Тогда, когда Юрий Михайлович согласится. Пока, к сожалению, он официально от дебатов в телевизионном или радиоэфире отказался. Собственно говоря, вообще Москва никак не комментирует мою программу. Видимо, у них есть такое понимание, что они сделают как бы рекламу для соперника. А зря, потому что они в таком положении, Москву ведь вообще никогда никто не критиковал, если я вам напомню про Доренко, это была критика не по существу, москвичи, кстати, поддержали Юрия Михайловича во многом именно потому, что некрасиво было таким образом огульно в оскорбительной форме пытаться вести полемику. Но по существу, по делу, градостроительная концепция, управление имущественным комплексом города, транспортные пробки, экология города, никто и никогда не полемизировал с московским правительством по этим вопросам. Слушайте, совсем простая вещь, мы все знаем, что в городе строится пресловутое элитное жилье, которое москвичи не могут купить, москвичи это 700 тыс. очередников на муниципальное жилье, еще строятся торгово-развлекательные комплексы и казино. Строятся они абсолютно неумно, закупоривают город. Я сегодня читал в газетах, что контрольное управление президента делало исследование по экологии основных городов страны. Москва первое место по неблагополучию.

О. БЫЧКОВА Т.е. самое последнее место?

А. ЛЕБЕДЕВ Да, нарушение норм, в основном, это выхлопные газы от машин. Почему потому что они не могут ездить, они встают, тихонечко трогаются, опять встают. Соответственно, мы задыхаемся, потому что непонятно, что строится в центре. Нам-то это не очень нужно. Еще такая критика помимо имущественного комплекса и доходов.

О. БЫЧКОВА Что вы думаете об этой дискуссии по поводу Тверской, вообще старого центра Москвы, выселения оттуда людей, планов подобного рода?

А. ЛЕБЕДЕВ У нас есть штаб, который работает 24 часа в сутки, на Болотной, вчера позвонил известный всей стране артист Василий Ливанов, который сказал, что я готов всячески поддерживать вашу работу, безобразие. Получается, что значительное число жителей города боятся, потому что в любой момент их дом объявят якобы не соответствующим нормам, что он в аварийном состоянии, снесут и построят там казино. И все понимают, что это может произойти с кем угодно. Непонятно, куда выселят, ничего нельзя узнать у правительства города. Собственно говоря, что со мной завтра будет, что будет с моим домом, нет открытой градостроительной политики, непонятно, что будут сносить, что будут строить, все делается втихаря, кулуарно, вообще чиновники живут отдельно от нас, это совершенно очевидно. Дума ручная, выбрана по списку мэра, 35 человек, которые проводят все свое время за границей, контрольных органов нет, СМИ подконтрольны, даже избирательную кампанию месячную, подчеркиваю, уже по закону я всего месяц имею право вести агитацию, ее вести невозможно, потому что доходит до смешного, что заместители префектов и начальники департаментов сами лично срывают какие-то маленькие мои с фотографией плакаты, где написано "Новый мэр новые возможности". Там даже по существу ничего не сказано. Что касается нашей основной агитации, то фактически нам ее в городе запретили.

О. БЫЧКОВА Понятно. Виктор просит сообщить адрес вашего сайта в Интернете.

А. ЛЕБЕДЕВ alebedev.ru.

О. БЫЧКОВА И еще один вопрос, не могу его не задать, от слушателя Петра, тоже из Москвы, если вы станете мэром, чего нам ждать на улицах города, главный вопрос не этот, кто у вас любимый скульптор?

А. ЛЕБЕДЕВ Хочется сказать, допустим, Клодт или Эрнст Неизвестный. Во всяком случае, установка памятников, которые не обсуждались горожанами, вещь недопустимая, это я вам точно могу обещать.

О. БЫЧКОВА Александр Лебедев, президент Национального резервного банка, в нашей студии прямого эфира. Спасибо вам.

А. ЛЕБЕДЕВ Спасибо большое, особенно за вопросы по мэрским выборам, я тронут.

О. БЫЧКОВА За интенсивное обсуждение разных тем. Спасибо вам, спасибо слушателям, которые столь активное участие в этом принимали. Здесь оставляют вам разные вопросы, телефоны и адреса, я сейчас все распечатаю и Александру Лебедеву немедленно передам.

А. ЛЕБЕДЕВ Я их с удовольствием заберу.