Завершение строительства БАМа - Хасян Зябиров - Интервью - 2003-11-20

20 ноября 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хасян Зябиров 1-й вице-президент ОАО "Российские железные дороги".

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ Сегодня мы принимаем в гостях Хасяна Зябирова первого вице-президента "Российских железных дорог". Добрый день.

Х. ЗЯБИРОВ Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ Мы будем говорить, как заявлено, во всяком случае официально, завершение строительства БАМа. Вот, знаете, сколько себя помню, БАМ не то чтобы преследует, а сопровождает все годы моей жизни. Мне 30 лет.

Х. ЗЯБИРОВ Я чуть старше, хотя тоже себя считаю нестарым. Принимал участие в самом начале строительства Байкало-Амурской магистрали, в те времена, это 70-80-е, будучи студентом, командиром строительного отряда. Мне пришлось пройти там почти весь участок БАМа. Ну и в последующей работе. Конечно, я этот участок очень хорошо знаю, эти участки БАМа.

А. ВОРОБЬЕВ В 24-м году, такое ощущение, впервые была поставлена задача. Во всяком случае, по моим данным, Совет труда и обороны СССР утвердил перспективный план развития железных дорог страны, на карте-схеме впервые появились контуры будущей магистрали, через Сибирь к тихоокеанскому побережью.

Х. ЗЯБИРОВ Вообще-то еще при царе начинались изыскания и выбирался путь. Вот там, где сегодня Транссиб проходит, сегодняшние магистрали, Иркутск, Чита, Хабаровск. Или же можно было севернее. Но из-за того, что в то время не было еще изысканий, не было таких материалов, очень сложные геологические условия, поэтому трассу проложили именно там. Хотя изыскания начинались еще при царе.

А. ВОРОБЬЕВ Так завершилось строительство БАМа или нет?

Х. ЗЯБИРОВ БАМ вообще активно начали строить 30 лет тому назад, в 2004 году будет 30-летие со дня начала строительства БАМа. К примеру, с завершением строительства и пуском в эксплуатацию Северомуйского тоннеля можно сказать, что в основном Байкало-Амурская магистраль по строительству завершена.

А. ВОРОБЬЕВ Что дальше? Надежды, которые возлагались на эту магистраль, они оправдываются? В какой степени, если да?

Х. ЗЯБИРОВ Вот очень образно сказал в прошлом году во Владивостоке наш президент, имеется в виду президент ОАО "Российские железные дороги" Геннадий Матвеевич Фадеев. В прошлом году, вы помните, летом президент страны Владимир Владимирович Путин проводил во Владивостоке выездное заседание Государственного Совета, и там, докладывая обстановку и работу железных дорог, Геннадий Матвеевич сказал, что в 2003 году, в конце года Транссиб на двух ногах будет стоять на Тихом океане на Транссибе и на Байкало-Амурской магистрали. Вообще надежным сообщением железнодорожным по северному ходу, по Байкало-Амурской магистрали мы выходим к Тихому океану. Для чего это было с самого начала затеяно? Конечно, там несметные богатства, огромные богатства, это с одной стороны. Стратегическое направление, с точки зрения обороны страны, обороноспособности, с другой стороны. И надежное сообщение с Тихим океаном, Тихоокеанским флотом, безусловно, это важный участок. На сегодняшний день, допустим, как привлечь инвесторов, для того чтобы освоить зону БАМа? Нужна хорошая инфраструктура, нужен хороший транспорт. Это труднодоступный участок, поэтому, конечно же, только надежное железнодорожное сообщение может привлечь внимание крупных инвесторов к БАМу.

А. ВОРОБЬЕВ Об этом, наверное, мы поговорим еще. Но вот в двух словах. Как вы, г-н Зябиров, ответите на мой вопрос, который ставился в предыдущем оправдала надежды эта дорога или нет?

Х. ЗЯБИРОВ Эта дорога будет оправдывать себя в будущем. Безусловно, эта инфраструктура. И вот как посчитать с точки зрения оправдала? Окупила, не окупила? Конечно, это очень дорогой объект и в одночасье себя не окупит. Ведь даже тот тоннель, который мы будем вводить с 4 декабря в строй, срок эксплуатации 500 лет.

А. ВОРОБЬЕВ Ах, вот так вот.

Х. ЗЯБИРОВ Да. Это самый крупный тоннель в России.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е. это не только стройка века, это еще перспектива веков.

Х. ЗЯБИРОВ Это перспектива веков, это построено для будущего поколения, для будущей страны, это объединяет нашу страну.

А. ВОРОБЬЕВ 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", пожалуйста, присылайте свои вопросы. У нас сегодня в гостях Хасян Зябиров 1-й вице-президент ОАО "Российские железные дороги". Официально тема заявлена, как завершение строительства БАМа, но можно отступать, наверное, от этой темы влево или вправо, что называется. В любом случае ваши вопросы мы сможем задать в эфире, если эти вопросы подписаны. Ну так вот все-таки о привлечении инвестиций. В чем главная проблема сейчас?

Х. ЗЯБИРОВ Главная проблема Байкало-Амурской магистрали, вообще Байкало-Амурская магистраль затевалась как железнодорожное сообщение по северу Хабаровского края, Бурятии, Амурской области к несметным богатствам, которые там имеются залежи угля, руды. Вы, наверное, знаете, что там очень этот район богат залежами железа. Безусловно, без надежного транспорта невозможно освоить эту зону. Поэтому 30 лет тому назад было принято решение начать строительство Байкало-Амурской магистрали, мы все с вами были участниками и свидетелями этих событий, и сегодня являемся. Конечно, потом возможности страны стали меньше и пыл охладел, хотя и сегодня на этом участке имеется хорошее движение. Ну вот с открытием тоннеля, Северомуйского тоннеля размеры движения там возрастут, и грузовых, и пассажирских поездов. Самое главное сократятся сроки доставки грузов, это самое главное, безопасность, уже другой уровень безопасности. Одно дело через вот такие большие уклоны и по серпантину поднимать вагоны с толкачами, другое дело со скоростью 80 километров в час пролетать Северомуйский тоннель.

А. ВОРОБЬЕВ Проше прощения. Много вопросов поступает. Мы все их, наверное, попытаемся задать вслед за новостями на волнах "Эхо Москвы".

-

А. ВОРОБЬЕВ 14:17 в Москве, мы продолжаем беседу с г-ном Зябировым первым вице-президентом ОАО "Российские железные дороги". Сразу вопросы, которые поступают от наших слушателей. "О какой инфраструктуре вы говорите, если на многих участках БАМа не ведется никакого жилищного строительства, люди до сих пор живут в бараках? Ирина".

Х. ЗЯБИРОВ С чего-то надо начинать же, правда?

А. ВОРОБЬЕВ Конечно.

Х. ЗЯБИРОВ Что касается поселков, которые расположились на Байкало-Амурской магистрали, конечно, первоначально все строили железную дорогу тоннели, инфраструктуру, и жилье было временное. Хотя многие поселки БАМа, вот кто там бывал, допустим, город Тында, Ларба, Усть-Нюкжа, Юктали, Северобайкальск, там прекрасные поселки. Таких поселков даже, по-моему, в Москве или Подмосковье нет. Вот, допустим, тот же Северобайкальск или же Северомуйск. Поселок на 3 тысячи человек, это рубленые хорошие дома, центральное отопление, водоснабжение, дом культуры, бассейн. Разве плохой поселок?

А. ВОРОБЬЕВ Понятно. Но таких поселков можно назвать даже, наверное, десятки, насколько я понимаю, вдоль всей протяженности БАМа. Однако если говорить вообще об инфраструктуре, наверное, Ирина имеет основание так говорить.

Х. ЗЯБИРОВ Конечно. Ирина полностью имеет. Если бы нам удалось вот те месторождения можно было бы, конечно, их перечислить, наверное, чтобы перечислить, не хватило бы времени всего нашего эфира, какие там у нас несметные природные богатства. Если бы нам удалось привлечь и начать работу по освоению этих природных ресурсов, расположенных в зоне Байкало-Амурской магистрали, там бы появились и поселки, и города. Если посмотреть в историю, вот не было же городов до того, как не прошла Транссибирская магистраль. После уже появились города, на магистрали. Тот же Мариинск, Иркутск, Чита, Хабаровск. Вначале прошла железная дорога. Наверное, тоже были какие-то временные жилье, дома, но потом на этой трассе появились прекрасные, красивые города.

А. ВОРОБЬЕВ "Не кажется ли вам, что Северомуйский тоннель, как и весь БАМ является отличным подарком для китайцев, которые рано или поздно, не мытьем, так катаньем, прихватят эту часть России себе. Спасибо", Виктор из Москвы спрашивает.

Х. ЗЯБИРОВ Вот если мы там ничего делать не будем, то точно прихватят. Мы должны активизировать работу, создавать там инфраструктуру. А вообще с соседями китайцами надо дружить. Ну и, конечно же, себя не забывать, прежде всего работать. А Северомуйский тоннель будет надежным сообщением с Дальним Востоком центральных участков России.

А. ВОРОБЬЕВ "Вы говорите о несметных богатствах, но кто их будет разрабатывать? Откуда и куда привозить? Они же появились не сегодня. Все опять пропадет впустую, на инвестиции можно не рассчитывать. Семья Крупельниковых".

Х. ЗЯБИРОВ Я думаю, что на Дальнем Востоке много у нас городов, где имеются металлургические комбинаты, к примеру, Комсомольск-на-Амуре. Нужно руда, железная руда, в Хабаровске, в других городах. В конце концов, можно продавать, на экспорт отправлять, получать за это валютные ресурсы, для того чтобы развивать страну. Поэтому, конечно же, на мой взгляд, только освоение и развитие своих ресурсов, переработка и продажа, потребление внутри страны позволят нам жить лучше.

А. ВОРОБЬЕВ "Какую роль в развитии российских железных дорог играет Читинская область, в частности Забайкальская железная дорога? Какова перспективы этого региона в будущем для российской железной дороги? С уважением, Георгий".

Х. ЗЯБИРОВ У нас 17 железных дорог в РФ, на Дальнем Востоке вот Дальневосточная, Забайкальская, Восточносибирская. Забайкальская железная дорога проходит по территории трех субъектов РФ, прежде всего это Читинская область, Амурская область и часть Якутии. Забайкальская дорога связывает нашу страну железнодорожным сообщением с Китаем, мы там активно сотрудничаем и у нас большие перевозки, это наш самый основный транспортный железнодорожный мост, или сухопутный переход, с Китаем. Поэтому очень большое значение имеет в целом в работе железнодорожного транспорта Забайкальская железная дорога. Это мощная транзитная железная дорога, 3,5 тысячи километров железнодорожных путей. Я не знаю, почему заинтересовала Забайкальская дорога. Одна из лучших железных дорог, заняла 1 место по итогам работы 2 квартала текущего года.

А. ВОРОБЬЕВ Понимаю. "Почему вы не упоминаете о строителях-тоннельщиках? Ведь многие из них участвуют сейчас в строительстве знаменитого Лефортовского тоннеля в Москве. Расскажите об этом, пожалуйста. Галина". Это, действительно, так?

Х. ЗЯБИРОВ Все специалисты, которые где-либо работают на разных тоннелях, они прошли большую школу при строительстве тоннелей на железнодорожном транспорте. Вот тот же Северомуйский тоннель. Северомуйский тоннель строился в течение 27 лет, и многих специалистов воспитал, целую школу, Северомуйский тоннель. Вот если Северомуйский тоннель является как бы шестым в мире по продолжительности, по размерам, то по сложности этот тоннель является первым в мире, в самых тяжелейших условиях, очень много особенностей в строительстве этого тоннеля.

А. ВОРОБЬЕВ По-моему, больше 15 километров его протяженность, да?

Х. ЗЯБИРОВ Протяженность этого тоннеля, если точно, 15 километров 343 метра.

А. ВОРОБЬЕВ Он чрезвычайно сложно был исполнен, я так понимаю, задачи в строительстве.

Х. ЗЯБИРОВ Да. Природно-климатические условия, характеристика вот этого района очень суровая, минусовые температуры 56 градусов. Вообще среднегодовая температура в этом регионе минус 6 градусов. Геологические особенности при строительстве этого тоннеля, отсутствие электроэнергии, полное отсутствие, труднодоступный рельеф местности по трассе тоннеля, природные условия, ну и, конечно, самое сложное это высокая сейсмическая активность, 9 баллов. Ведь тоннель рассчитан на 10-балльную сейсмическую надежность.

А. ВОРОБЬЕВ Миша Рыцарев: "Проложены ли волоконно-оптические линии связи вдоль БАМа?"

Х. ЗЯБИРОВ Да, конечно, проложены.

А. ВОРОБЬЕВ Сколько всего существует песен про БАМ?

Х. ЗЯБИРОВ Очень много песен про БАМ. И мы все пели тогда, писали эти стихи, когда там работали, на БАМе. У нас всего, наш "Транстелеком" 49 тысяч километров оптико-волоконных линий, по всей трассе железных дорог России.

А. ВОРОБЬЕВ Понимаю. Ну вот давайте вернемся все-таки к вопросу г-на Рыцарева, сколько всего существует песен про БАМ. Понятно, что посчитать их практически невозможно, понятно всё. Знаете, я готовился когда к этому эфиру, неожиданно, для себя, во всяком случае, неожиданно, обнаружил, что сейчас вновь создаются студенческие стройотряды, которые перебрасываются на наиболее ответственные, активные участки БАМа, для того чтобы они вырубали деревья, прилегающие к железнодорожному полотну Так ли это? получают ли они за это деньги?

Х. ЗЯБИРОВ Конечно. Студенческое движение это движение, которое воспитывает молодежь и прививает навыки к труду. Мы все проходили через эту школу. Я 5 лет во время учебы в институте инженеров транспорта сам был участником строительства этого БАМа, все сезоны выезжал командиром строительного отряда, такой был известный очень отряд, "Багульник", с таким названием очень

А. ВОРОБЬЕВ У вас аж глаза светятся, как только вы вспомнили об этом.

Х. ЗЯБИРОВ Конечно, все наши предприятия сегодня приглашают, и наши вузы, институты, университеты студенческие отряды для работы и на БАМе, и на других железных дорогах. Прежде всего, это специалисты. Ведь они не должны бояться тяжелого труда, инструмента, которым там работают. Прежде чем самому давать какие-то команды, самому давать какие-то указания, надо знать, как же этот инструмент работает, как же им пользоваться, чтобы дурных команд меньше было.

А. ВОРОБЬЕВ Понимаю. Студенты зарабатывают деньги, но при этом они сейчас отчисляют 13% налогов. Так это или нет? Они платят налоги за то, что

Х. ЗЯБИРОВ Мы все платим подоходный налог.

А. ВОРОБЬЕВ Но раньше было не так, если вы помните.

Х. ЗЯБИРОВ А раньше еще больше платили, раньше платили и за бездетность, и взносы комсомольские, и другие взносы, там ДОСААФ, много было разных платежей. Конечно же, не такие большие деньги раньше были, когда работали. Больше тянула, конечно же, эта романтика. Знаете, по-другому, начинаешь смотреть на страну, когда ты побываешь во многих местах, поработаешь. И на БАМе надо побывать, и на Дальнем Востоке, и в Сибири надо поработать, особенно это в молодом, юношеском возрасте, чтобы любить эту страну, чтобы тебе нравилось все, что делается в этой стране, чтобы ты был причастен к этой стране, чтобы был ты ответственен за все, что тут делается. Конечно, вот тогда вырастают настоящие государственники, патриоты своей страны, любят страну со всеми плюсами, минусами, радости.

А. ВОРОБЬЕВ Ну это вообще качество молодежи, надо сказать. Давайте несколько сменим тему, у нас остается около минуты до конца эфира. "Будут ли обладать акциями работники железных дорог? Татьяна".

Х. ЗЯБИРОВ На сегодняшний день отчуждения имущества железных дорог по закону недопустимо, не допускается. Все наши акции это собственность государства, и только специальным законом можно допустить, чтобы акции железных дорог могли бы быть проданы. Сегодня отчуждение запрещено, не допускается. Все акции железных дорог РФ это государственная собственность.

А. ВОРОБЬЕВ Ну а в перспективе, как вы считаете?

Х. ЗЯБИРОВ В перспективе, если выделится конкурентный сектор, там какие-то ремонтные завод, какие-то вспомогательные производства, которые поддерживают работу железных дорог, возможно, после изменения соответствующих законов, возможно, появится такая возможность. На сегодняшний день пока вся собственность российских железных дорог это государственная собственность.

А. ВОРОБЬЕВ Хасян Зябиров 1-й вице-президент ОАО "Российские железные дороги", был у нас в гостях. Я благодарю вас. Спасибо всем за ваши вопросы.