предстоящие концерты в России. - Михаил Жванецкий - Интервью - 2003-11-19

19 ноября 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Михаил Жванецкий.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Живой эфир с Михаилом Жванецким предстоит нам в течение ближайшего часа. 22-23 ноября у М.Жванецкого концерты в концертном зале Россия, и мы всех сразу туда приглашаем, правда?.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Конечно, я ради этого и согласился на эту длинную беседу.

О.БЫЧКОВА: Уже есть вопросы от наших слушателей, и вопросы касаются не только концерта. Ирина Ветрова из Тюмени желает вам творческих находок, Таня из Екатеринбурга пишет, как вы заразительно веселились на юбилее Ленкома, и желает вам таких же отзывчивых зрителей и подобной трансляции по телевидению. А будет по телевидению?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Обязательно. Только не этот концерт. Это концерт номер 2, а по телевизору будет номер 1. А этот мне очень жалко, он появился только-только - этим летом.

О.БЫЧКОВА: Этот концерт номер 2 будет для исполнителя с оркестром, ансамблем, хором?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Я буду один, но в сопровождении публики. Это концерт номер 2 для солиста, - так меня назовем. Если хорошо получится, мы полным составом можем выехать вместе с этой же публикой, и гастролировать какое-то время.

О.БЫЧКОВА: Концерты будут длинные, большие?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Концерт номер два в двух частях. Первая часть - звучат час аплодисменты, и вторая часть тоже час. Потом уже от милости вашей.

О.БЫЧКОВА: Вы сказали, что у вас будет 75%.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да, я уже пробовал это в Петербурге мне странно его так называть, я его все время называю Ленинград, и улица Горького, - черт возьми, сколько с этим боролся. Но не могу. Сам боролся, и сам называю. Вот, что значит въелось это все, - так вот в Ленинграде, это было не так давно, потом в Киеве я обкатывал это, и судя по всему, можно теперь показать в Москве.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий спрашивает у вас была серия монологов "В мире животных", и Дмитрий просит либо сейчас, либо на вашем концерте прочитать про кошку. Кошка будет?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Будет. Новые монологи о котах я написал. У меня кошка Фелиция, которая принесла половину мышки угостить нас всех, и была страшно удивлена шумом и гамом - не могла понять, что такое творится, и потом долго объяснялась, что она считает именно это свежим, а не то, что мы едим. И, в конце концов, она сказала - ну, можете отварить, но не надо поднимать этот крик, - попробуйте вначале.

О.БЫЧКОВА: Если вам не нравятся мыши, значит вы не умеете их готовить.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Это добыча - подежурь, потом поймай, это свежее все совершенно. И второй кот, Тиша, который все время лежит возле холодильника, и когда открывают холодильник, утверждает, что он туда положил сосиску. Лично он положил, и теперь ждет, что с ней там стало ему интересно. Так что рассказы будут, но это будет все на концерте я не могу сейчас все своими словами. Своими словами это не то. Когда пишешь это одно.. не знаю, почему. Слова, которые ложатся на бумагу, лучше. Хотя я потом читаю это все устно, но на бумагу они ложатся лучше. Потом читаешь вслух, и понимаешь, что там это выстроено. А потом пересказываешь - ну, можно добавить собственное обаяние личности, но..

О.БЫЧКОВА: У вас есть ощущение какого-то социального заказа, что вы будете читать, о чем вы будете говорить в ноябре 2003 г? Что сейчас нужно произносить со сцены или писать на бумаге?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Ну конечно, у меня есть о том, что мы выбираем, как выбираем, и потом с этим живем

О.БЫЧКОВА: И кого мы выбираем тоже?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: И что, и кого. И как потом с этим живем. Ну, ту же обувь, после того, как выбрали и купили, мы дома начинаем думать то это, или не то? И уже и жмет, и давит, а мы носим вместо того, чтобы выбирать в магазине. Вот это я имею ввиду.

О.БЫЧКОВА: Так все-таки будет про обувь? Говорят, что у вас шутки совершенно неполитизированные стали у вас действительно про обувь?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Нет. Наверное, там будет про разное, но то, что присуще мне это покупать и выбирать дома. Из того, что уже куплено. А я утверждаю, что надо выбирать в магазине, пока не куплено я так утверждаю. Может быть вот об этом тоже буду говорить, - это из политических вещей. Но как пересказывать концерт, кому это нужно, - юмор, тем более..

О.БЫЧКОВА: Хорошо, тогда по-другому спрошу.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Если у вас получится.

О.БЫЧКОВА: Это не факт абсолютно. Над чем смеются сейчас люди? Вы ставите перед собой задачу написать смешно, или как-то иначе формулируете?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Не ставлю задачу писать смешно, и раньше не ставил. Просто раньше во мне это веселье било через край, и получалось. И сейчас есть некоторые вещи, - ну, такие, как выборы, - которые сразу вызывают во мне веселье. Вот это начинает бить фонтаном и ведет моей рукой, и ложится так на бумагу. Вот и говоришь разные вещи - вот сегодняшняя трагедия - выборы, - пишу я.. это большая трагедия, это я еще писал там на выборы на Украине за два дня я насмотрелся, профессора-академики.. но рожи.., - пишу я, - это что-то страшное.. Почему они хотят в парламент? Есть же рестораны, кафе, ночные клубы, - иди туда.. Вот такие вещи. Но это начало. Я не буду раскрываться.. люди же заплатят за билеты.. пускай заплатят, и слушают, там еще масса посредников, кстати, которым нужно заплатить. И зал "Россия", который тоже берет аренду, и тоже ему надо заплатить - большой попсовый зал.

О.БЫЧКОВА: У нас есть два билета на 23 ноября, которые мы сейчас разыграем. Ее получит тот наш слушатель, который задаст вопрос М.Жванецкому, а М.Жванецкий решит, что этот вопрос самый интересный. Вот так мы разыграем эти два билета.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Сейчас я хлебну коньячку немножко у меня есть маленькая фляжечка мне иногда, когда нечего говорить, я хлебну и вдруг что-то появляется. А может и ничего не появляется. Тут главное не переборщить, потому что плывет звук. Именно звук. Коньяк - "Хеннеси". Не доверяю я молдавским. Я очень любил "Аист", и армянский сейчас все это, к сожалению, такого керосинового оттенка.

О.БЫЧКОВА: Раньше был лучше?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Давайте узко смотреть на вещи - коньяк да. Что мы будем расширять эту проблему?

О.БЫЧКОВА: Много вопросов от слушателей, есть даже такой от Максима Андреева.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Это Андрей Максимов.

О.БЫЧКОВА: Может быть. Итак, - уменьшится ли спрос на туалетную бумагу во время предвыборной кампании? Вопроса я не поняла, но на всякий случай, чтобы не быть цензором, его задаю.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: А я не могу на него ответить. Не знаю, что на него ответить. Во всяком случае, когда я однажды был приглашен, - точно помню, - на день рождения Кириллина, - такой был, - там кто-то сидел из Политбюро, и Евтушенко задал вопрос - вот, говорит, я ехал только что, и была огромная очередь за туалетной бумагой.. это советская власть была, - вот вы члены правительства сидите, - неужели нельзя нас всех обеспечить туалетной бумагой? И они друг другу сказали - вот, Кирилл Иванович, мы с тобой всю молодость провели, и не знали об этом никогда.. мы не знали, что такое туалетная бумага, и посмотри, что построили, что сделали. И вот я всегда думаю может, действительно? Может без этого легче идет и строительство, и жизнь? Избаловались последнее время мыло, туалетная бумага, - конечно..

О.БЫЧКОВА: Передо мной распечатка вопросов из Интернета, с них и начну. От Александра Силина из Екатеринбурга - не опасаетесь ли вы, что Грызлов с Путиным отнимут у вас хлеб? Слушать их становится все любопытнее.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да, опасаюсь их, конечно. Я сам только что слушал эти предвыборные дебаты. Ну, Грызлов с Путиным.. но дебаты как интересно слушать - Жириновского, Рогозина, что они отвечают.. и при этом набирают голоса вот каким образом? Это так интересно слушать. Грызлов? Как раз я не думаю, что это удачный пример. Президента мы так не обсуждаем, хотя я считаю, что юмор у него есть, неплохой, - но производственный такой. У него особое производство, и лучший производственник в юморе и юморист в производстве был Черномырдин, который и сейчас есть. Это скважина народного юмора он просто мыслит так, он очень интересный человек. Владимир Владимирович осознанно шутит. По специфике своей. Так что я боюсь и не боюсь жизнь такая. Конечно, после того, как я пережил грандиозный успех Жириновского, понял, что, конечно, мне надо отойти в сторону - я все-таки стараюсь осмысленно писать, но понял, чтобы иметь оглушительный успех, как раз это-то и вредит. Это нужен голос, надо всех перебивать.. когда меня когда-то перебивали, я кричал - всех не перебьешь, - это была моя первая шутка.. Оказывается, - нет. И перебить можно, и не так сказать. И это завоевывает голоса. Единственное непонятно, - что потом с этим делать? Вот это все выберется в парламент - что потом с этим делать? Вот это вопрос, который меня всегда тревожит. Сама ситуация сейчас очень интересная интересно смотреть эту так называемую борьбу, - потому что там в общем ничего такого.. никаких деловых предложений.. но как выберем что потом с этим делать?

О.БЫЧКОВА: А когда Грызлов говорит..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: А что он говорит? Вы слышали?

О.БЫЧКОВА: Слышала. Но он говорит, например о том, почему его партия не будет участвовать в дебатах, и он говорит - наша партия не слова, а дела, и все это очень похоже на риторику и фразеологию не очень давних советских времен. Вам не кажется, что все, что воспроизводится сейчас, очень узнаваемо?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Я не воспринимаю Грызлова как политика. Для меня это министр внутренних дел, - что бы он ни говорил как политик мне не интересно, потому что я беззащитен в этом мире. Лично я, Миша Жванецкий, Кшиштоф Пендерецкий.. мне нравится очень эта фамилия, - как Кшиштоф Пендерецкий я очень беззащитен. Мне все равно, что происходит, мне все равно я среди всей этой инфляции, экономики беззащитен. Вот я хожу среди государства, хожу по улицам этого города, - я одинок. Я беззащитен, и моя задача уцелеть. Поэтому что бы мне ни говорил Грызлов как поддержать, как поднять имидж и министра, и самих МВД, и милиции, - мне это все мало интересно. Мне даже мало интересна борьба с инфляцией, пока я беззащитен. Пока я борюсь за то, чтобы уцелеть посередине этого государства, пока я от звука шагов в пустынном переулке могу сойти с ума. Потом оказывается, что это мои шаги но надо до этого дожить, чтобы определить. А в общем, конечно, нас всех преследует страх из-за этой нашей беззащитности. Конечно то, что я говорю, мало похоже на юмор, но и то, что говорит Грызлов - тоже мало похоже на юмор. Так что нам нужно как-то всем сосредоточиться.

О.БЫЧКОВА: От Саши практический вопрос где можно купить билет на концерт Жванецкого? Саша, это будет 22, 23 ноября в зале "Россия".

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Думаю, что билеты продаются там же. И еще в кассах концертного зала.

О.БЫЧКОВА: Алексей говорит, что "хотелось как лучше, а получилось как всегда" приписывают Черномырдину, а на самом деле это ваше, - подтвердите?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Подтверждаю. Автор не я. Я не уверен, что Виктор Степанович он тоже не автор. Вы знаете, он так долго и много работал - вырастал от скважины до министра, что я думаю, он все это наслушался и впитал. Но лично иногда при встречах - попробуйте часто встречаться с премьером, - но иногда, когда встречаешься, - он говорит, а ты слышишь: да, это образ мыслей, который вызывает смех. Может быть, я сказал.. Пожалуй, я правильно сказал - образ мыслей, который вызывает смех. Вот мне это тоже присуще. Мне однажды молодой театральный режиссер сказал знаете, я смеюсь не потому, что у вас какие-то шутки вот само ваше мышление вызывает у меня смех. Значит, это так.. вот такой взгляд. Взгляд на все вещи.

О.БЫЧКОВА: Как раз про взгляд у Евгения Михайловича: "Каким вы видите себя со стороны?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Ужасным. Толстенький лысенький я отвратителен сам себе. Например, раз в месяц у меня идет передача "Дежурный по стране" я не могу себя смотреть. Поэтому я себя не вижу. Иногда слушаю звук, а изображение - не могу. Потому что то, что я показываю зрителям, мне не нравится. Мне нравится, что я рассказываю. А что показываю.. ну.. умные женщины, может быть как-то это может быть и согласятся с тем, что я не прав

О.БЫЧКОВА: А вы не принадлежите к категории человека, который всегда сам собой недоволен?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Я принадлежу отчаянно. Мне иногда нравятся тексты, которые я пишу. Я когда их читаю. .я настолько их забыл.. я их мгновенно забываю написал, и забыл. Потом, когда читаю - здорово. Почему-то вдруг фраза не может быть! Неужели это я? И все это отражается на моем лице - и получается такой самодовольный тип, который обожает свои тексты. Это бывает.

О.БЫЧКОВА: Хорошо же.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Хорошо. И это передается публике сразу же, и я как раз подчеркиваю собственным смехом то, что там написано но для меня это действительно новость. И по-настоящему я не помню, чтобы я это писал. Вот это то ощущение божественного, - пусть это нахально сказано, - но мне этот же Господь должен это простить, - ощущение божественного, который водит рукой иногда.. наталкиваешься - это ты? Боже ж мой, как я мог такое сказать? Но вот иногда говоришь.

О.БЫЧКОВА: Сколько текстов вы написали за свою жизнь?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Хочется сказать - "много, Катя.." но я так не скажу. Я пишу каждый день. И не потому, что посмотрел телевизор или куда-то глянул. Нет, это, скорее всего, надо заглядывать куда-то внутрь, внутрь себя. А чаще всего.. ну, чаще.. вот, например, вчера сел, и вдруг попались мне записки зрителей, которые были посланы две недели назад в Питере на концерте. Я прочел эти записки, - во-первых, все-таки большинство, слава богу, с любовью, если б без любви что-нибудь бывает такое скверное - у меня сразу меня вышибает - я плохо держу удар. Я чувствую оскорбление, пока приду в себя пол-концерта, конечно они потеряют. А тут я вдруг стал писать ответы. Вот записка лежит - переписал записку, написал ответ, переписал - написал ответ. И получилось то, что я не успел ответить на концерте. Я записки собрал вот Олег Сташкевич, мой товарищ, выходит после концерта, собирает все записки, цветы, бутылки все это мы собираем.. справки, разные документы.. и я выстроил эти записки, и стал отвечать письменно. Получается такая прекрасная переписка. Я же не помню телефонов, а там - "Я вас обожаю. Полина, 30 лет". И я пишу я вдвое старше, Полина, но это не имеет значения и я отвечаю на все эти записки. Так что я все время в этом состоянии. Я не знаю, что это мне не надо смотреть телевизор я это все получаю уже получаю.

О.БЫЧКОВА: Вы всегда пишете в жанре, который нам известен, или что-то такое пишете, о чем мы не знаем?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Уже ко мне многие приставали, чтобы я написал что-либо серьезное.

О.БЫЧКОВА: Роман?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да. Я уже написал: "Тут уже смеркалось.." , написал, и ждал слов.. потом я написал "море было бурным".. потом "вечерело..".. даже однажды написал, как дождливая осень сменилась морозной зимой. И тоже это мне не помогло не появились ни слова, ни действия, ни черта. Я понял - а) Окуджава правильно сказал - каждый пишет, как он дышит; б) Я пишу и так серьезно; в) Это мой размер; г) Я люблю аплодисменты, которые звучат чаще, если пишешь коротко, - и раз в два года, когда пишешь длинно. Я бы не выдержал этого.

О.БЫЧКОВА: Тогда послушаем звонки слушателей.

ЗИНАИДА КОНСТАНТИНОВНА: У меня такой вопрос - не подарит ли Михаил Михайлович два билета этих? Я очень хочу попасть на его концерт хоть раз в жизни.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Хорошо, я вам подарю два билета.

ЗИНАИДА КОНСТАНТИНОВНА: Подарите?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Именно это слово. И дальше я вам дам, конечно, список, где надо смеяться, а где кричать "браво", "автора".. Вот эти крики - не могу.. я обязательно напишу этот список, и вместе с билетами.. вы будете не просто так, а соратниками, соучастниками..

О.БЫЧКОВА: И следующий звонок.

ИОСИФ АБРАМОВИЧ: Хочу вам задать не провокационный вопрос если вы получите приглашение от Абрамовича новогодний отпуск провести в горах, в Альпах, - воспользуетесь этим приглашением?..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да вы знаете..

О.БЫЧКОВА: Ответа нет, не последовало

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да, наверное я не смогу это. Хотя я часто очень, и во времена советской власти.. я сам это рассказывал, и потом сам же подвергался диким нападкам со стороны своих собственных соратников по перу. Действительно, я выступал в разных местах, и в кабинетах начальников.. я принимал такие приглашения, может быть поэтому я как-то уцелел.. я писал, что написал, не писал ничего специального. А если меня пригласят в Альпы.. ну нет, вряд ли - нечего мне там делать, и я не могу сидеть за столом как приглашенный артист.. вот как-то.. если я приглашаю, я чувствую себя лучше.

О.БЫЧКОВА: Юра спрашивает: "А почему вы не пошли в олигархи? Вы знали заранее?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да я не пошел в олигархи.. было много причин.. как говорится, во-первых, не было снарядов.. ну и всегда после этого говорят - ну так, и что говорить об артиллерии.. Так что действительно.. думаю, на этом закончим много причин было.

О.БЫЧКОВА: Леонид спрашивает: "Не боитесь сейчас шутить про Путина?", и еще из Москвы от Павла: "Любите ли вы Путина так, как люблю его я?".

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Сейчас вопрос о любви к Путину звучит все строже и строже, причем спрашивают уже не только сверху, но уже и сбоку спрашивают, скоро снизу будут спрашивать, как тогда, до войны - уже начинали снизу спрашивать, и самые строгие вопросы были снизу. Потому что сверху-то что.. вот низ обычно шел бодрым шагом в контору с доносами, со всеми.. и именно он писал, я думаю.. это инициатива была он писал о том, что вот этот человек недостаточно любит.. Но отвечу на первый вопрос нет, не боюсь шутить по поводу Путина, и в адрес Путина. Что бояться? Во-первых, я там уже был. А во-вторых действительно это все не страшно, - мне лично не страшно. Я вылез из подполья, и могу влезть обратно туда.. я прекрасно знаю, что слово, сказанное там, в 10 раз слышнее, успех гораздо мощнее. Там уже не нужно быть художником, там нужно быть просто нормальным человеком в подполье, я имею ввиду. Можно быть просто смелым там гораздо легче жить. И я там был. Поэтому совершенно не боюсь этого, абсолютно. И та популярность, которая была у тех, тогда, - она не сравнима с тем, что сейчас тебя раскручивают, раскручивают, - сверху, снизу, сбоку, - кроме раздражения ты ничего не вызываешь. Поэтому когда я слышу, как поет раскрученная девочка, мне всегда хочется.. у меня тут шутка такая, - сесть ей на лицо. А в данном случае я не боюсь этого. Я всегда говорю серьезно, и если это вызывает смех, я люблю это.

О.БЫЧКОВА: Вы довольно часто выступаете с концертами. Существует цензура в каком-либо виде?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Пока нет. Она скорее всего существует, может быть, на телевидении, на радио..

О.БЫЧКОВА: А какие-нибудь "добрые" советы - не надо этого..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Пока нет, я не слышал. Слава богу, не слышал. Цензура.. я вырос на том, что на моих текстах стояла лиловая печать с надписью "дозволяю". это был Киев, либо "разрешаю" это было.. либо бывало, что я приходил в ДК Зуева, или ДК Первого подшипникового завода, - ремонт. Завтра концерт сегодня ремонт здания, - вот это бывало. Ну и цензура.. я прекрасно знаю, что это такое. Нет, что касается меня, - сейчас цензуры нет. Но вот эти все перипетии с телевидением, с каналами.. мы действительно.. Венедиктов их понимает лучше где там спор хозяйственных субъектов, где действительно цензура.. но я действительно многого не понимал тогда, и действительно не знаю, это уже был замысел ограничить свободу слова, либо это все-таки еще было что-то такое.. пока.. вот сейчас как посадили одного олигарха, все ждут.. - если поставят второго.. говорят все смельчаки, отчаянные люди, в от тогда.. мы восстанем.. вот это будет нам знак если посадят второго.

О.БЫЧКОВА: А что тогда, как вы думаете?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Ничего, кроме как посадят второго. Так же точно ничего не будет. Опять на защиту, как вы видите, Оля, - но на защиту олигарха поднимаются просто интеллигентные люди. И совсем не поднимаются его собраться по перу.. они оказались.. я без упрека говорю. Это очень сложно кого-то упрекать в недостатке смелости. Но опять-таки поднимаются те, кто пишет, те, кто говорит.. вот те, кто поднимался раньше, те и сейчас говорят за что посадили человека? Вот так вот и говорят они.. так что я пока остановился на этом..

НИКОЛАЙ: Вы не могли бы мне ответить, почему я вас так ненавижу?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Вот это очень хороший вопрос. Ну, как я могу на это ответить. Наверное, невозможно на это ответить.. совершенно.. ведь казалось бы - можно ответить также.. Но у меня есть какая-то непреодолимая воспитанность. вот это то, что мне мешает ответить также. То, что делает наш разговор мирным.. если бы у меня не было этой воспитанности.. конечно, я понимаю, что что-то раздражает такого человека, как Николай раздражает в моем слове, поведении, во внешнем облике.. раздражает что-то. Когда я ненавижу сам себя, меня могут за это любить другие. Но когда я ненавижу кого-то я ненавижу и не люблю сам себя, и за это меня любить очень трудно. Но вот непреодолимая воспитанность мешает мне ответить. Поэтому я говорю, - ну что же, вы меня ненавидите.. значит.. ну, продолжайте жить. Тут все очень просто, человечество делится на две категории - первая считает, что эти жить не должны любые, какие-то - жить не должны, - не просто среди нас, а вообще жить не должны. А другие считают, что должны жить все. Вот я считаю, что должны жить все. Остальное говорить мне мешает и мой собственный взгляд, и моя собственная воспитанность.

О.БЫЧКОВА: Тогда вопрос от Александра из Екатеринбурга: "Есть ли что-нибудь, что вас очень сильно раздражает?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Грубость, хамство в ответ на вежливое замечание. Наверное, сильнее раздражителя нет. Меня раздражает ложь, но она всегда связана с хамством. Хамство это ложь всегда, Это не может быть правдой никогда. Если вам хамят это правдой не бывает. Потому что либо сошлются на ваш внешний облик, либо на вашу национальность, - на что угодно. Это правдой не бывает. И для меня это страшно. Значит, прежде всего, ложь, и второе хамство. Сейчас я очень много слушаю такого, конечно, это раздражает, но это всегда собирает огромную аудиторию всегда.

О.БЫЧКОВА: Зинаида Прокофьевна: "В обычной жизни вы чаще в миноре, или в мажоре? И, по вашему мнению, веселее жилось раньше, или сейчас?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Конечно, раньше жилось веселее. Сейчас живется смешнее. Сейчас юмора очень много, но он не веселый какой-то.. огромное количество хохота, смеха.. сейчас рынок предлагает нам столько юмора, сколько он предлагает сегодня молочных, мясных продуктов. И столько же юмора. С тех пор, как наш любимый актер и художественный руководитель Театра Эстрады Геннадий Хазанов заявил, что этот жанр юмориста умер, - с тех пор он расцвел просто буйным цветом, и на каждом канале все это.. поэтому смешного очень много. Веселого очень мало. Тогда нас веселило все, тогда, может быть, мы учились распознавать юмор, мы любили скрытый юмор, и очень мы были умными тогда. Мы были умными тогда. А сейчас нам не обязательно быть умными. Сейчас мы садимся в зал, мы говорим, да что нам.. мы пришли поржать.. посмеяться.. на концерте.. вы извините, у вас там думать надо, поэтому.. поэтому я говорю - мы были умными, мы были счастливы, и я рад за нас.

О.БЫЧКОВА: Множество вопросов у нас на пейджере. Юра пишет: "Держитесь, не обращайте внимание на недоброжелателей, вот я всегда был вашим фанатом". Еще Юра почему-то пишет, что он по национальности калмык я не знаю, какое это имеет значение..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Чтобы меня поддержать.

О.БЫЧКОВА: Алена пишет, что вы очень талантливый человек. "Миша, мы тебя любим", - пишет Нина Михайловна. "Когда будут концерты в Челябинске?" спрашивает Павел.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Вот я хочу сказать не о себе говорю, - но талантливый человек всегда беззащитен, к сожалению. Потому что ему претит хамство. Он не может хамить органично не может.. ну, наверное, у него что-то есть свыше, что держит его.. если бы он мог хамить Господи, он, наверное, и писал так.. Кто еще что пишет?

О.БЫЧКОВА: Тут еще очень много звонков по поводу того Николая - разное про него пишут. А про Челябинск?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Вот насчет Челябинска не знаю. Кстати, там замечательная публика - вот уж точно. Помню до сих пор, какая там хорошая публика.

О.БЫЧКОВА: "Кто из молодых сатириков вам нравится" - Алексей.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Из пишущих молодых сатириков.. знаете, есть такой Женя Шестаков, - он сейчас пишет, к сожалению, довольно многим. Я его понимаю он пишет довольно многим артистам, и его трудно узнать от этого. Я бы все-таки хотел, чтобы он сам выступал и читал - запомните эту фамилию Евгений Шестаков. А так мне нравится.. ну, Максим Галкин - в общем, мне нравится. Мне кажется очень талантливым Андрей Данилко..

О.БЫЧКОВА: Верка Сердючка который?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да. Он очень талантливый - я его видел в других образах просто блеск. И мне жалко немножко, что он вцепился в эту Сердючку, не может никак выбраться из этого костюма и из этого грима.

О.БЫЧКОВА: А по-моему, он пытался, но ему как бы не дают этого сделать, все хотят, чтобы снова была Верка Сердючка.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Наверное. Но если все время идти на поводу у публики, то можно окончательно вместе с ней, вместе со своей публикой, опуститься на дно. И там тебя встретят уже совсем другие люди.

О.БЫЧКОВА: А как вы не идете на поводу у публики? Куда она вас ведет, куда бы вы не хотели идти?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Она тоже меня тащит куда-то вниз.. публика.. но как она тащит.. но, тем не менее, я за это время успел создать, видимо, немножко тоненький свой слой, и те, кто приходит ко мне.. ну, я вижу на некоторых лицах недоумение то ли они пришли ради жены, то ли жена пришла ради них - вот это видно.. но все-таки, видимо, уже есть публика. Но что меня держит на поверхности.. - меня держит неизвестно, что. Вот то, что я сажусь за стол, и пишу а) то, что меня волнует, б) - это читаю. Очень часто не попадаю в настроение публики не попадаю действительно, но, тем не менее, продолжаю читать то, что я пишу. Этим держусь на поверхности. Потому что если бы все время я старался смешить.. я вообще считаю.. - граждане, я считаю, что не надо смешить все время. Человек, который все время выходит на сцену шутить непрерывно.. как в компании: мы не выносим человека, который непрерывно шутит это не по-человечески. Ну, можно один смешной рассказ рассказать, но потом же.. бывает у человека и грусть, и юмор, и смех все это чередуется, так должно быть и на концерте.

О.БЫЧКОВА: Андрей спрашивает: "Куда пропал журнал "Магазин"?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Журнал "Магазин" прекратил свое существование.. как и целый ряд звезд в нашей Солнечной системе.

О.БЫЧКОВА: Жалко.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Жалко, да. Но мы не могли финансово обеспечить это все.. к сожалению. Ну, у нас, конечно, Игорь Иртеньев главный редактор, я там учредитель.. держались-держались, нам помогали-помогали, но все равно.. 10 лет он держался..

О.БЫЧКОВА: Поскольку вы не пошли в олигархи сразу..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да, в олигархи не пошли, и олигархи нам не помогали, кто-то еще нам не помог я не помню его фамилию.

О.БЫЧКОВА: Ян Игоревич спрашивает, - что такое для вас кураж, когда он появляется, или что его подавляет?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Его ничего не подавляет, его только что-то останавливает. А останавливает его только моя нервная система появляется он за письменным столом, либо во время концерта - в двух местах он появляется. Раньше он появлялся, конечно, при встрече с совершенно очаровательной девушкой, ради которой я распускал свой совершенно великолепный, красивый павлиний хвост, - сверкающий. Удивительно был красивый хвост.. остроумия, всего этого.. сейчас от этого хвоста, конечно, остались какие-то перья.. но.. в общем.. осталось уже два, - вот этот вот за столом кураж, - "драйв" сейчас говорят, - это выражается в том, что ты пишешь быстрее, чем переписываешь. Ты пишешь мгновенно, а переписываешь потом день. А исполняешь это.. чтобы найти стиль и образ того, что ты написал при исполнении год. А пишешь 10 минут. Вот это кураж. И ни одного слова не исправляешь.

О.БЫЧКОВА: Леонид: "Как вы относитесь к КВНу"? Или это вопрос из серии того самого юмора, которого везде много?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: По-разному. Я к хоровому пению отношусь лучше, чем к хоровому.. шутению, к шуткам, произнесенным хором.. Ну, там, конечно есть очень хорошие шутки. Но во-вторых я действительно не могу смеяться в поддержку своих я не могу, когда люди хохочут в поддержку своих. А в поддержку чужих не хохочут. Вот это, мне кажется, в КВНе. Кроме того, я встречаю выпускников КВН в разных.. когда они переходят в профессионалы, и перестают мне нравиться.. Значит, что-то с ними происходит.. значит, вот в этом хоровом исполнении это были нормальные ребята, где мы их понимали хотя бы, чувствовали их. Потом, при переходе в профессионалы что-то происходит с ними.. и получается, что.. и, кроме того, ну нельзя опять-таки.. такое огромное количество и КВНа, и юмористов, и смешного текста, и разных предложений в интернете что от хохота у меня уже свело все.. когда теперь я слышу что-нибудь смешное, я с криком просто переключаюсь на другой канал. Грустного давайте.

О.БЫЧКОВА: А вот Андрей спрашивает, за что вас любит его жена, - наверное, это просто комплимент.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Это конечно комплимент. Я думаю, что у его жены просто хороший вкус.

О.БЫЧКОВА: И другой Андрей: "Моя жена-одесситка сказала сегодня: "вид на море и обратно", - что она имела ввиду?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Она имел ввиду, что когда идешь на море, у тебя прекрасный вид, когда идешь обратно с моря, - ты уже плетешься. Поэтому вид на море и обратно это два разных вида одного человека.

О.БЫЧКОВА: "Где вам больше всего нравится шутить и выступать в Москве или Одессе?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Сейчас в Москве. Разъехалась Одесса.

О.БЫЧКОВА: А одесский юмор это легенда?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Нет, одесский юмор это не легенда, это самый что ни на есть.. вот он , сидит перед вами.. это совершенно не легенда. Но просто много народу разъехалось из тех, кто.. вот если я говорю что-то с акцентом, пишу что-то с акцентом, то там и слушали меня с акцентом.. и все это понимали.. Вот что такое юмор? Произнести, до того как понял.. - сейчас сформулирую.. - и понять до того как услышал , - вот мне так кажется.. Вот если ты сам понял после того, как произнес - а это уже смешно, потому что уже все расхохотались.. а кто-то, самый тонкий, расхохотался до того, как понял.. - и на этом уровень лучший юмор. Вот это еще до того, как понял.. - ты уже почувствовал. Так дети схватывают, женщины.

О.БЫЧКОВА: Тут есть и рассуждения от слушателей, Егор, например: "Юмор это противоядие ненависти и страху", - а может и многим другим вещам противоядие?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да конечно. Ненависть так сплачивает.. вот видите, сплачивает очень.. собирает огромные массы людей ненависть, толпы людей собирает будь то болельщики футбольные, будь то просто.. на митинге они сплачиваются в ненависти к кому-то.. и такую толпу любовь не соберет. Но такую толпу может собрать юмор это будет такая сплоченная толпа.. но, во всяком случае, это будет уже толпа, заряженная добром. Если собрать ее юмором. Поэтому толпу можно собрать двум способами либо ненавистью, либо юмором. А вот сказать толпе пойдем в больницу помогать лечить, или убирать, - никто не пойдет и не соберется. Толпа просто не двинется с места. А "пойдем послушаем, что он сказал - там все хохочут", - переберется толпа в то место, где кто-то спешит. То есть толпу легче перевести юмором.

О.БЫЧКОВА: А оттуда, где ее кто-то смешит, можно ее в таком же виде еще куда-то перевести?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Нет. Она останется там. Смешное очень притягивает, страшно притягивает, поэтому сейчас такое количество юмора потому что это очень хорошо продается.

О.БЫЧКОВА: Как поживает ваш знаменитый старый портфель", - спрашивает Людмила.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Он у меня есть. Я его держу в другой сумочке. Так что я на концерте вынимаю сумку, потом портфель, потом тексты длинная процедура.

О.БЫЧКОВА: Еще был вопрос про кенгуру.. был такой кенгуру в московском зоопарке?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да, что-то было . Это наш журнал "Магазин" взял шефство над каким-то маленьким кенгуру. Но ввиду того, что "Магазин" прекратил существование, то кенгуру живет еще конечно, но без журнала.

О.БЫЧКОВА: Ваш коллега Олег, который находится в этой студии, подсказывает, что кенгуру уже вырос.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да у них только мордочки милые, а так довольно противные животные.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Леонида: "Поймут ли сегодня шутку про раков?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Сейчас поймут и примут все. Но тогда было время такое, знаете.. когда шутка про раков была в единственном числе, и она тогда.. знаете, тогда Марк Захаров мне позвонил, и объяснил, что она построена виртуозно, - я не знаю сам, это произошло помимо моей воли, но она действительно построена на двух фразах.. и вот это в тех условиях, в тот тоталитаризм, очень умели ценить. Потому что в безмолвии это так слышно было хорошо - каждая буква. Сейчас это не прошло бы.. мне кажется, но может, и прошло бы.. как и многое другое, более тонкое сейчас не проходит, потому что продается более.. грубое.

О.БЫЧКОВА: Много вопросов про партию "Единая Россия" - слушатели возвращаются к этой теме, спрашивают, неужели вас туда не приглашали, и спрашивают как вы относитесь к тому, что все туда пошли?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Приглашали. Я ни в какую партию не пошел, сохраняю независимость, и мне кажется, было бы зрителям неприятно видеть меня - к тем, кто хорошо ко мне относится, конечно, неприятно было бы увидеть меня в каком-то клипе, ролике, где я бы там на фоне восходящего солнца, либо водопада, допустим, призывал вступить в нашу партию совершенно серьезно..

О.БЫЧКОВА: С маленькой девочкой на руках.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Если бы я говорил все это серьезно это было бы ужасно.. брызги какого-то водопада, что-то льется, и я говорю: вот такое изобилие нас ждет, если вы меня выберете, либо выберете тех, о ком я говорю.. И вполне законно все хотели бы лизнуть что такое там льется.. таким страшным потоком.. Ввиду того, что я предвижу реакцию.. в чем мой недостаток? Я всегда предвижу, что произойдет после того, как я это скажу.. обычно не все могут предвидеть, что произойдет после того, что они скажут.

О.БЫЧКОВА: Наверное, еще будут вопросы про политику..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: А я все время говорю про политику.

О.БЫЧКОВА: А про футбол? Владимир из Москвы задает вопрос: "Как вы думаете, с чем связано то, что от нашего футбола мы еще чего-то ждем, хотя в нашем футболе мы уже не тянем?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Ну, у нас же всегда смертельная схватка, тут неизвестно, когда мы тянем, когда не тянем. Постоянно тянуть мы не можем, конечно. Мы тот паровоз, который может дать рывок.. Это тот случай, когда в начале в душе рождается порыв, порыв переходит в рывок. Вот на один рывок мы готовы. Я впервые пошел на матч на стадион "Локомотив" - очень, кстати, хороший стадион, страшно красивый может, Аксененко из-за него именно и пострадал? - потому что страшно красивый стадион был построен этим министром. Очень красиво там.. страшный рев, гам.. мне очень понравилось, очень, - изумрудное поле, дикие крики, дудки, - я понял.. такая агрессия.. и действительно, - это маленькая война. И те, кто сидит на стадионе и участвует в этой маленькой войне это такой выход.. выход того, что выходит иногда - когда страна на страну идет.. и эти засученные рукава.. автомат в руке, - вот эта маленькая война происходит в футболе.. Ну, в футболе.. не знаю.. Граждане, - "Уэльс" - это тупая сила английская, которую очень трудно переломить нашим порывам.. мы маленькие.. вот маленькие.. и футболисты маленькие, и рост у нас маленький.. Мы, конечно, можем снизу укусить, что-то оторвать там это мы можем - вцепиться снизу, и нас будет очень трудно стряхнуть.. но вот.. как говорится, головой.. что от нас требуется, - а от нас требуется головой.. Мы не можем перепрыгнуть. Они высокие, и очень они драчливые, они всю жизнь.. и в пабах у них эти драки в Англии.. все время у них драки. Они такие драчливые, они плечами нас отталкивают.. Поэтому один на один.. если б, конечно, выскочить всем нам на поле, мы бы их, конечно, смяли.. А один на один.. я сейчас даже и не совсем шучу.. ну вот я думаю, кстати.. я знаю тренера нашего, кстати, - очень симпатичный человек. Может быть ему удастся переломить, может быть, что-то получится. Но я сам болею, очень болею за наших, мне очень хочется пора уже побеждать. Уже действительно надоело.. невозможно.. очень унижает. Поражение в футболе по-настоящему унижает всю страну.

О.БЫЧКОВА: А родная наша команда "Челси"?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: О, вот "Челси" сейчас да.. что бы мы ни говорили Абрамович, не Абрамович, страшное дело кричат русский человек, не русский человек, еврей, - а болеют! Вот это и есть наше.. это наше умение болеют за "Челси" - народ самолетами туда летит, кто может там берет билеты, наши какие-то олигархи скупают там ложи в Челси, говорят, что там перед началом матча играют "Калинку" - ну что вы! Это уже.. это как появление наших в Турции, где все стали писать на русском языке, это же экспансия, братья, - мы же вышли уже за рубеж! Мы же таким путем захватываем другие страны, мы туда входим.. футбольным образом, либо деньгами, но мы туда входим! там по-русски стали разговаривать, писать, и считают фамилию Абрамович русской фамилией. Между прочим. И нам надо учиться.

О.БЫЧКОВА: И как раз про русский язык: "Брат пытался перевести шутку про раков немцам не поняли". Есть такая легенда, что русский юмор не переводится на другие языки.

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Настоящий не переводится. Вот тот вялый, хилый, который переводимый.. он, конечно.. но этот, наш, который присущ только нам.. где наши знания этих деталей сообщают нам.. мы смеемся, как смеется какой-то театра на капустнике.. они хохочут.. мы всей страной смеемся также над своим собственным юмором. Мы знаем детали. Мы выжили в этой стране, мы проживаем жить здесь, удивляя все человечество. И поэтому наш хохот тоже удивляет все человечество. Когда мы переводим - его там не понимают. Но мы-то знаем, над чем мы смеемся. Над чем плачем мы иногда не можем объяснить. Но над чем смеемся, мы знаем. А другим перевести не в состоянии.

О.БЫЧКОВА: Игорь: "Существует ли предмет, который не покидает Михал Михалыча, даже когда он уходит из дома?"

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Предмет? Часы.. авторучка.. ах, да, - это записная книжка. Сейчас она у меня где-то 196-я. Записная книжка и ручка всегда со мной.

О.БЫЧКОВА: Вы их действительно нумеруете?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: На самом деле. Сейчас он покажет.. Олег сейчас покажет. Она тоненькая, в линеечку.. меня такие книжки научил покупать администратор Шаляпина. Такой был.. когда я попал к Райкину впервые, он еще был жив. Фамилию не помню.. он мне сказал Миша, ты писатель, - он меня считал писателем, - ты покупай такие книжки, и тебе удобно будет их носить они толстые, у них нет твердых обложек, они сгибаются по форме тела.. если вы поправляетесь, она разгибается, если вы худеете - она сгибается. Но она может это делать. И вы только нумеруете. А там всякие мысли, которые занимают 2-3 строки.

О.БЫЧКОВА: А 195 стоит на полке?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Да. Они все в ящике. Есть и номер один это 63-64 гг., когда я впервые попал к Райкину.. очень давно, лет 40 назад, представляете? Т.е. когда он мне объяснил, что мне нужно писать, - что у меня это получается, это началось с него, - я стал пользоваться такими книжками.

О.БЫЧКОВА: А как вы готовитесь к концерту, например?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Умираю..

О.БЫЧКОВА: Есть какие-то ритуалы, традиции?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Умираю. Дико переживаю, не могу, зуб на зуб не попадает.. абсолютно

О.БЫЧКОВА: Фляжечка?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Фляжечка да. Прихлебываю свой коньячок.. и просто умираю. Пока не выйду на сцену. Вот когда выхожу на сцену, какое-то полумертвое состояние сменяется потом.. от зала, зал от меня, я от зала зал - от меня. И мы, вот так снабжая друг друга этим электричеством.. мы куда-то все.. я думаю, летим.. Летим. Наверное, это кураж, - говорит невидимый сидящий рядом со мной мой друг Олег Сташкевич. Который всегда рядом. Мне жалко, что он невиден.

О.БЫЧКОВА: А на какой минуте это происходит?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Товарищи, вы очень конкретны.. на какой минуте что происходит?

О.БЫЧКОВА: Когда совсем уже становится кураж.. все легко и хорошо..

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Вы думаете, что я в состоянии еще и минуты отмечать? Я, во-первых, не снимаю часы с руки и не кладу на стол, как все чиновники - они же кладут часы на стол, и это значит так, граждане, у нас мало времени, - будем действовать. Сверим часы, и начинаем. Я так не могу.

О.БЫЧКОВА: Александр напоминает, что фамилия администратора Шаляпина Исай Дворищин, - правда?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Нет. Но это был высокий такой человек, как вы понимаете, еврейской национальности.. но высокий. И у меня где-то есть его фамилия.. Он возил Шаляпина лет 10, - как он говорит..

О.БЫЧКОВА: Кирилл из Петербурга спрашивает, что вы пьете и что посоветуете пить?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Тут я большой профессионал, - советую: если вы хотите не потерять сознание.. вот как сейчас держаться.. пить, и в то же время сохранять человеческий облик, и даже быть остроумным - пейте коньяк. Коньяк дает вот этот кураж, эту легкость..

О.БЫЧКОВА: Каждый день? По скольку?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Нет, не надо каждый день. Только, когда вы появитесь на радиостанции "Эхо Москвы", попадете в руки Ольги Бычковой, и начнете разговаривать. Тогда можете прихлебывать коньяк, и в вас не снимет ничего. Водка - снимет. Водку пить надо уже ближе к ночи.. Коньяк помешает вам спать.. вы в таком же радостном, остроумном состоянии будете пытаться заснуть - это совершенно не смешно.. уже никого нет, ваш юмор уже никому не нужен, а вы все еще шутя.. вы все еще бодрый, вы все еще веселый а это уже никому не нужно.. а вам уже нужно спать.. а вы еще шутите.. Поэтому коньяк нужно прекращать вот только вышли с радиостанции, - и перешли на водку. Водочку.. либо виски это ближе к ночи. Коньяк для разговора. Для разговора с девушкой.. для хорошего такого оптимистического разговора. Водка хороша для начальников - если вы с кем-то должны встретиться, и у вас в душе такое.. да что ж ты не позвонил-то.. я ж просил тебя.. вот для этого хороша водка. Где без юмора, где просто тупое такое: я тебя просил, почему ты не сделал.. сколько можно.. я с тобой вообще общаться.. на водке это очень хорошо такой разговор вести. И хорошо после этого спится. На вине.. лично у меня, у Миши Жванецкого, ничего не получается у меня.. я не могу, - одна изжога. Хотя наши теперь все новые русские и старые русские научились тоже пить хорошее вино, они научились его понимать.. - но я думаю, что это все вранье, я не думаю, что можно понимать вино. Иногда бывает берешь в Париже.. кто-то когда.. "Триумф" был в Париже.. когда вся эта кодла получила "Триумф", то дали концерт.. то помню, мы взяли чуть ли не скинулись - за 700 долларов вина Бургундского.. ребятки, это такая кислятина.. у нас были перекошенные рожи а) от кислоты, б) от того, что жалко почти по сто долларов кинули на это вино.. никто ничего не понял.. официант стоял, смотрел.. мы были такими униженными.. что мы могли ему сказать? - Дерьмо? - это только шепотом передавалось друг другу, - никогда больше.. вот это слово - "никогда больше".. о, я вижу, у вас уже последние известия..

О.БЫЧКОВА: У нас уже последние известия, но у нас осталось еще 30 секунд. Кому вы предлагаете отдать билеты в концертный зал "Россия", где 22-23 ноября будут концерты Михаила Жванецкого?

М.ЖВАНЕЦКИЙ: Мне понравилось - "почему вы нравитесь моей жене".

О.БЫЧКОВА: Это был Андрей. А Михаила Михайловича мы благодарим за этот вечер. Спасибо вам.