Ночной эфир - Интервью - 2003-11-18

С. БУНТМАН: 0 часов 7 минут в Москве. Мы с вами начинаем два ночных часа. Есть у меня вопросы в Интернете, 3 страницы, так что есть, на что отвечать, на что смогу отвечу. Присылайте на пейджер 961 22 22. И по телефону мы с вами будем обильно разговаривать. Начинаем нашу с вами богемную жизнь. Итак, вопросы из Интернета. Анна Сидорова из Москвы: "Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, прошла информация, о том, что Шендерович будет вести какую-то передачу. Правда ли это, и если да, то когда и какую?". "Плавленый сырок" по пятницам в 22 часа, - сразу отвечаю на вопрос. "Почему не висит в Интернете", - висит в Интернете, сегодня проверял днем, есть расшифровка первой программы Виктора Шендеровича и расшифровка за баннером, где изображен плавленый сырок. Можете туда кликнуть и, пожалуйста, читайте текст. Лучше слушать. "Как Вы относитесь к заявлению Березовского о том, что в Швейцарии существует государственный антисемитизм, и именно с этим связана предстоящая проверка его деятельности швейцарской прокуратурой?", спрашивает Михаил Федоров из Мюнхена. Думаю, нагнетает Борис Абрамович. Максим Иванов из Москвы: "Какие спутниковые каналы Вы смотрите как арабист?". Нет у меня спутниковых каналов, и я не арабист. А из спутниковых каналов здесь, на "Эхе" смотрю "НТВ+спорт" или футбол. Не знаю, почему не обновляется страница RTVI.ru, надо спросить будет у Андрея Норкина. В Нижнем Тагиле, прискорбно, что, несмотря на высокий рейтинг, как вы говорите, "под предлогом низкого рейтинга в Нижнем Тагиле, - Сергей Поминов, - сняли "Эхо Москвы"". Плохо это. "Плавленый сырок", я ответил, висит. Ночных эфиров за 4 и 11 ноября нет, потому что это наша с вами маленькая тайна, ночные эфиры, о чем мы с вами говорим. И целый ряд вопросов про книгу Елену Трегубовой и историю на НТВ в программе "Намедни". Был этот сюжет снят с эфира, на орбитах прошел, в Москве был снят. Николай Сенкевич об этом во всеуслышание сказал, почему он снят, как он считает, что это пошлая и хамская совершенно книга, и нечего ее рекламировать. Леонид Парфенов философически отнесся к этому и сказал, ну вот, у всех свой принц Чарльз. Сразу прошу, не спрашивайте меня о том, почему, как, что поступает Леонид Геннадьевич Парфенов, он сам большой дяденька, опытный журналист, очень талантливый, и за себя отвечает. Здесь спросили, как бы вы поступили в таком случае. Когда настанет такой случай, тогда и поступлю. Очень интересно бывает слушать: "я никогда, то-се, пятое-десятое, хлопну дверью" и так далее, а потом мы смотрим, тихо, спокойненько тот же самый человек здесь и сидит. Лучше не говорить в таких случаях, а делать. А говорить, когда нам это по работе нужно. А когда настанет "день жареного петуха", тогда и будем рассуждать. Так что я не буду никаких оценок давать Леониду Парфенову. А что касается начальства НТВэшного, я вам скажу, что да, это цензура, какими бы мотивами она ни руководствовалась. То, что сказал во всеуслышание, меня не впечатляет, не убедило. Что мы не будем об этом писать и говорить, ту информацию, которую нам как бы откровенно передавали. Почему я говорю "как бы". Потому что политики в большинстве своем прекрасно сообщают, какую информацию они передают откровенно, и для чего они это делают. "Время прошло, - ответила мне Елена Трегубова, - обязательства я свои исполнила, а книга и газета это вещи разные". Цитирую нашу передачу, которую вы, может быть, слушали. Дальше. "Как вы оцениваете газету "Московские новости" после того, как ее возглавил Евгений Киселев?". Читаю время от времени. Пока газета мало изменилась. Может быть, появились несколько иного характера большие интервью и большие материалы, огромные досье, связанные с историческими событиями, с важными событиями жизни. Думаю, что после перерыва, о котором объявил Евгений Киселев, мы с вами посмотрим, как изменилась газета. Поменялся ли ее характер, стиль, драйв, если хотите, ритм, в котором она читается нами с вами, и тогда мы с вами сделаем кое-какие выводы, и, наверное, пригласим Евгения Киселева, и он ответит на ваши вопросы, уже с новой газеты. Теперь я могу читать. Не понял, Роман, о чем вы пишете, совершенно, к сожалению, "о ввозе левых долларов в Россию". Не понял. "Когда арестовали Ходорковского, ваша радиостанция сообщила, что не только фондовый рынок упал, но и резко упало евро. Сегодня евро резко пошел вверх. Как бы вы могли объяснить этот феномен?". Не финансист, не знаю. Есть масса факторов, которые воздействуют на евро, на доллар, на йену, на юань, на рубль. "Спасибо за вчерашнюю передачу". Пожалуйста, Сюзанна, речь шла о кришнаитском храме в Москве. И представители, как раз то, что вы очень часто просите, двух сторон, задействованных в конфликте "Союз православных граждан" и "Общество сознания Кришны" были у нас в гостях, и в виде некоего арбитра был Максим Шевченко, человек чрезвычайно достойный и знающий предмет. И очень долго он возглавлял "НГ-религия", а теперь главный редактор журнала "Смысл". "Случайно не знаете, что случилось с форумом ТВС? Его не видно уже два дня. Константин". Я проверю, я не знаю. "Давно пора бы причислить к сонму святых, - к лику, наверное, - Ивана Васильевича". Какого Ивана Васильевича? "Большую работу в этом плане проводит Жанна Бичевская. Владимир". Интересно, Иван Васильевич, имеется в виду, Иван Васильевич Грозный, может быть. Я вам должен сказать, хоть это и другая конфессия, но для России, мне кажется, очень интересная вещь. Федор Петрович Гааз, сейчас пошел процесс биотификации, то есть причисление к лику блаженных доктора Гааза, который вместе с московским митрополитом, со своими православными собратьями сделал чрезвычайно много, неизмеримо много для положения заключенных в России позапрошлого теперь уже, XIX века, для бедных людей. "Святой доктор", так его и называли. "Спешите делать добро", - был его девиз, теперь, может быть, он будет и блаженным. "Читали ли вы книжку Коха и Свинаренко "Ящик водки"? По-моему, замечательная книга". Знаете, не читал, но видел кусочек, который они делали когда-то на телевидении, по-моему, в той же программе "Намедни". Очень забавно, очень живо, интересно, с точными замечаниями, наблюдениями того, что происходило в России в последние 10 лет. Владимир Колосенков из Гатчины ждет социальной справедливости и считает, что в социальной несправедливости виноват Ходорковский, которому мы "лижем пятки". Интересная картина. Походит на миниатюру в каком-нибудь манускрипте. "Скажите, пожалуйста, почему так долго не появляется в эфире Борис Алексеев?". Андрей, Борис Алексеев взял около месяца отпуск примерно. И в следующий понедельник, я уверен, мне говорили, что Борис Васильевич появится и будет вести свои два ночных эфира. Правда, Коля, появится Борис Алексеев? Да, сказал Коля Котов, все правильно. "Какая на ваш взгляд, вероятность того, что, собрав голоса на критике президента, СПС после выборов опять заявит о поддержке Путина? Борис Михайлович". Не знаю, хитрая какая-то система, не знаю. Мне далеко не во всем понятна позиция СПС. И знаете, как вы спрашивали, например, меня про мэра Лужкова, я говорил, что через каждые полтора километра, я даже сокращаю дистанцию, у меня разное мнение о деятельности мэра Москвы, точно так же у меня 5 раз на дню может изменяться мнение о СПС и других партиях, но особенно о СПС. Очень противоречивая для меня позиция, и мне кажется, что противоречивостью своих позиций СПС не приобретает разных избирателей справа, слева, с середины, у разных других партий по разным вопросам, а теряет, мне кажется. Это мое лично мнение. Вопросов у меня много, задам три. "Почему в Интернете нет Алексея Парина в разделе "Сотрудники"?", "Почему уже месяца нет Норкина в эфире?", "Почему уже в пятницу вместо Климова ведет Болтянская?". Потому что в пятницу вместо Климова ведет Болтянская, Ирина. "Некоторых сотрудников нет в разделе "Сотрудники", я уже говорил в воскресенье, что мы сейчас между немым кино и звуковым примерно в области Интернета. И готовится новый сайт, где все будут. Почему форум есть, например, у Пархоменко, потому что это элементы нового сайта, повторюсь я. А здесь еще старый. "О чем была статья в газете "Sunday Times", о которой говорил Калугин?". Не знаю, Ираклий. Я не слышал. "Как вы думаете, делает ли что-то правительство Египта для улучшения обстановки на своих автодорогах? Максим из Раменского". Думаю, что делают. Нужно учесть и хорошо знать конкретную обстановку этого трагического происшествия, которое там было. Переворачиваются автобусы в Германии на великолепнейших дорогах, вы знаете прекрасно, в Австрии. Бывает во Франции, в других европейских стран. Здесь нам надо, мне кажется, нужно точно понять, в чем был элемент случайности, ошибки в вождении водителя, дорожная обстановка именно в тот момент, и общее состояние движения и дорог в стране. "Как развиваются события вокруг московского фонда Сороса?". Плохо развиваются, Георгий. Скорее всего, все-таки займут, и явно, какие-то есть покровители, достаточно серьезные у этих ребят. "Согласно публикациям генерал-майора Виктора Филатова, информацию которого наши "питерские" подтверждают, - пишет Роман, - в начале 1990-х Федеральная резервная система США подпечатывала, помимо заказанного Госдепартаментом, левые тиражи долларов". Роман, для меня пока ваша ссылка примерно такая: как же нет никакого маркиза Карабаса, когда о нем говорит сам Кот в Сапогах. Пока ничего. "Почему не прозвучала программа "Сырок" в эфире "Серебра", как вы то обещали?". Я не обещал, я предполагал, Вячеслав. Не в эфире "Серебра", а после "Серебра". Мы повторили вечером в воскресенье, а ночью шли плановые повторы. Сейчас мы пока прикидываем, где наилучшее место для повторения программы "Плавленый сырок". И мы это место разыщем обязательно. Я думаю, что вы днем, во второй половине дня воскресенья с удовольствием бы послушали, если была у вас такая возможность, "Плавленый сырок". Александр: "Не знаю, как Иван Васильевич, а вот император Павел Петрович идеальная кандидатура для прославления. Причем как в православной, так и в католической церкви. Кстати, он местночтимый петербургский святой уже сейчас, если не ошибаюсь. Александр". Александр, к Павлу Петровичу у меня очень сложное отношение. Как мне Александр Борисович Каменский задал мне вопрос. Самый правильный вопрос, хотели бы вы жить в эту эпоху? Я бы не хотел жить в эпоху Павла. Но фигура эта очень интересная. Спасибо Сухорукову, что он сыграл его таким. Это и Дон Хихот и Дон Кишот во всех смыслах этого слова. Это романтический и романический рыцарь. Это человек с расстроенной психикой, это мнительный человек, жестокий, отходчивый, неумелый правитель и умный, остроумный администратор бывал. Всем он бывал. Странная фигура, недолго проправил, и такой трагический конец, который, говорят, что принял стоически. И это слово, которое ему приписывают, "на смерть итить не котомки шить", таким хрипловатым голосом, которым он сказал, о многом говорит все-таки, не достоин презрения Павел Петрович. Достоин изучения, и в чем-то сочувствия и внимания. Насчет канонизации я не знаю, я бы не увлекался канонизацией царственных особ. Борис и Глеб другая история. Очень интересно все-таки. Об этом стоит подумать и серьезно разобраться. "Не могли бы вы прояснить ситуацию с "Эхо Москвы" в Ростове-на-Дону? Не могу найти в эфире, сайт не откликается. Приходится слушать через Интернет". Пока не знаю ситуацию. Это новая совершенно для меня ситуация, что и в Ростове что-то происходит". "Что с Венедиктовым? Его давно нет". Не так давно, Алексей Венедиктов уехал 13-го числа, вернется 20-го. 21-го, я думаю, уже будет, если не в эфире, то на работе. Человек уехал, скоро приедет. Феодосия Ивановна, пенсионерка, не нравится ей информация, что жалко Ходорковского, жалко других. Всех жалко. Как в "Дачниках" говорили, я пантеист, я окуня этого люблю. Полюбите и окуня, если даже он скользкий и вам не нравится. "Вам очень не идут неуклюжие пляски и неумелые величания вокруг уже пустого трона финансово-политического олигарха страны, до которого народ России никого и никогда не допустит. Андрей Волобуев, Санкт-Петербург". Пафоса много, Андрей Волобуев, очень много пафоса. Вам кажется это остроумным. Ну что ж, пусть кажется. Не знаю ничего по поводу прихода Юрия Ростова на Ren-TV, как об это сообщалось на днях в "Московском комсомольце". И других источников у меня нет. Хорошо, я посмотрю ваше предложение о повторе программы "Плавленый сырок". "Как вы относитесь господам, бывшим "яблочникам", выступавшим на "Эхо Москвы" сегодня? Сожалею, что не получила листовку "Яблока" и не знаю номера "Яблока" в бюллетене. Вера". Вы его увидите. Внимательно прочитайте бюллетень и увидите номер той партии, за которую вы хотите голосовать, Вера. Я к бывшим сложно отношусь всегда. Помните наш разговор о Калугине. Мен всегда очень сложно. Хотя один из моих самых любимых политиков Уинстон Черчилль бодро так перешел от либералов к консерваторам, когда надо было. Не прочел я роман Стивена Фрая "Гиппопотам", Владимир, не прочел еще, никак вот. Хорошо, "он общественно лицо", это Феликс спрашивал, ответить, где Венедиктов. Венедиктов в отъезде, отдыхает. Имеет право. Поработал отдыхает. Потом еще поработает и опять отдохнет. Вячеслав: "Ваш бывший коллега и любитель французского шансона. Хотелось бы вас попросить услышать в программе Энрике Масиаса или Рози Армен". Милая, хорошая наша с вами ностальгия. Говорят, что Энрике Масиаса вообще молодец, и до сих пор очень хорошо все, все в порядке. Новый виток у него. Да, очень любили. 30 лет назад просто умирали. "Ваше отношение к произведениям Валентина Пикуля, особенно, как "Пером и шпагой" и "Баязет", по последнему был снят многосерийный фильм". Да, знаю, Наташа. Вы знаете, в чем дело. Валентин Пикуль живо и занимательно писал. Мне очень нравился роман его "Моонзунд", об остальных у меня гораздо хуже мнение. Понимаете, в чем дело, почему я такие вещи не очень люблю, хотя они чрезвычайно занимательны. И не надо думать, что это история как таковая. Это исторический роман, с его подстановками, сращениями, перемещениями, которые присущи историческому роману. Мне не нравится, что какие-то вещи есть в заведомо, я очень не люблю супернациональные идеи, где бы они ни были. Поэтому я никогда не читал французские ура-патриотические, ни английские ура-патриотические. Не люблю "ура-патриотизм". В чем он проявляется. У Дюма вы никогда не найдете, что кто-нибудь, Фелтон или Бэкингем хороший или плохой, потому что он англичанин. Никогда вы это не найдете. И уже хороший человек, потому что он француз, кто бы то ни было, или смешной испанец. Да, есть там легкий юмор над швейцарцами, но не более того, совершенно другая история. Для меня между отрицательными и положительными людьми заведомо вообще нигде не проходит линия, уж не проходит по этой грани. Это мне не нравилось в Пикуле. А так, занимательная историческая беллетристика. "Есть ли возможность передавать сообщения на ваш пейджер непосредственно из Казани?". Не знаю, может быть, и есть номер. Правильно вы замечаете, перестали местные номера мы проверять, есть ли они или нет их. "Как такое может быть? Министр обороны сегодня объявил, что реформа в армии уже завершена, а мы все ждали, когда же она начнется". Знаете, как черепаха за водкой бегала, помните, когда все говорили, где же черепаха, когда она вернется, черепаха сказала, будете орать, вообще не пойду, через полчаса. Здесь наоборот. Нам рассказали, что самый трудный мучительный этап уже прошел. Я не знаю, какими глазами на это смотрит министр обороны. Он сказал это в аудитории перед генералами и другими высшими офицерами. Я не понимаю этого совершенно. Я не знаю. Днем с огнем не сыщешь. Очень интересно. Наверное, есть люди, которые этому верят и свято убеждены, что так и будет. "Знаете ли вы что-нибудь о судьбе шестой кнопки на телевидении и канала "Спорт" с января месяца?". Думаю, что будет продолжаться канал "Спорт". "Много философствования, мало соревнований". Не знаю, слушаю все время "Спортканал" наш, и там есть место и философствованиям, в них ничего плохого нет. Есть место и информации, которой там чрезвычайно много. "Возвращаясь к проблеме канонизации. Почему мы считаем, что святой обязательно должен быть этаким "Зефиром Мармеладовичем"? Франциск Ассизский был классическим шизофреником в современной трактовке. Александр Владимирович". Я ничего не знаю о диагнозе Франциска Ассизского. Бог вам судья, Александр Владимирович. Но канонизировать человека, который сотнями убивал людей, как Иван Грозный, за что? Во всяком случае, это не мое дело. Я не занимаюсь, и не имею никакого права. Если канонизирован, святой православный, значит, он святой. Мне это не нравится. Мне не нравится, что Александр Невский святой. Мне это странно, очень странно. "Скажите, пожалуйста, читали ли вы статью в "Российской газете" под названием "Классическая музыка в России скоро исчезнет". Я думаю, что не исчезнет, по этому поводу. Это обострение полемическое. "Не знаете ли вы, есть где-нибудь картины Марии Башкирцевой?" Спрошу, Ирина, обязательно. Ладно, хорошо. Вполне боевитое настроение у всех. "Дорогой Бунтман, скажите, что вы думаете о поведении вашего главного, как он отвратительно вел себя, потом вилял хвостом перед". Кто, каким хвостом вилял, Вера? Замечательно совершенно. Я же рядом сидел, когда Примаков был. Кто каким хвостом вилял, Вера? Вот вам бодрая песня.

ПЕСЕНКА

С. БУНТМАН: Ну что же. Взбодрило? Тогда отлично. "Кто в случае социального взрыва в России, - пишет Сергей Ильин из Тихвина, - защитит кучку наших честных олигархов? Голодные солдаты, нищие офицеры и милиционеры? Разоренная интеллигенция, рабочие люмпены или "Эхо Москвы"?". Сейчас производится, я пользуюсь не то что терминологией, а образной системой, принятой у нас в руководстве в стране, происходит канализация гнева, недовольства, желание социальной справедливости с бездарной власти, которая не может ни накормить милиционеров, ни накормить солдат, ни провести реформу, вернее, уже провела, подумать, как стратегически организовать и высшее образование, и научную деятельность, если это и нужно. Против тех, кто этим занимается в меру своих знаний и денег, кто успешен, кому можно завидовать. Что завидовать чиновнику? Что он с мигалкой ездит? Можно позавидовать. Но если на него обратить свой гнев, тогда это страшно, нехорошо. А если засадить какого-нибудь богатого, молодого, успешного, ненавистного, как все будут радоваться. И будут рассуждать, даже самые чудесные интеллигенты, в пенсне, о том, а правда, у него действительно какие-то там дырки в налоговой декларации. Так что, Сергей Ильин, никто, а кого защищать, олигархов? На них направят государство, пожалуйста. Простите, ничего не хочу сказать, но образ выданного татарского царевича Матвейки, которого стрельцам или кому-нибудь еще бросают на копья взбунтовавшимся, это всегда пожалуйста. И в роли царевича Матвейки у нас сейчас выступают олигархи. У "Единой России" очень часто выступает правительство в роли царевича Матвейки, которого надо выдать. Понятно? Вам сказали здесь члены партии, что Президент все делает правильно, портит только правительство. Разделяй и что дальше? Все понятно. 203 19 22. Только "отсутствие в эфире Норкина". Очень занят телевидением, Валентина, занят телекомпанией, развитием телекомпании. Сейчас мы слушаем телефон. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Я Алла. Сегодня в ваших дебатах, Алексей Воробьев вел с гостями по поводу выборов, прозвучала от одного из гостей, что Рогозин якобы в этих дебатах, на телевидении, отнимает голоса у "Яблока". Я это недопоняла и не верю этому. Каким образом он может отнять, еще до выборов. Это покажут, наверное, выборы. Может быть, вы мне объясните, если можно? Спасибо заранее.

С. БУНТМАН: Я вас скажу. Спасибо вам. Во-первых, я не слышал, потому что я между дневным и ночным эфиром решил несколько от всего отдохнуть. Я почитаю, тогда, может быть, скажу как-нибудь, если представится возможность, что имели в виду. Как кто отбирает голоса. Да, все политики отбирают друг у друга голоса. И именно до выборов. После выборов поздно уже отбирать голоса. Естественно, тем и занимаются все политические партии, что друг у друга отбирают избирателей. Насколько это эффективно оказывается для страны, это как раз видно после выборов бывает. Это нормальная политическая борьба. Потому что, предлагая свои меры, свои идеи, свои программы, партии политические пересекаются. И определенный экономические, политические, социальные лозунги выдвигая, естественно, стремятся близкий к стержню своей партии избирательный контингент прихватить, извините за такую терминологию. Прихватить и прибавить к тем, кто наверняка будет голосовать. Если бы каждая партия рассчитывала только на тех, кто наверняка голосует, то странно, были бы результаты всегда одинаковые, за исключением естественной убыли населения. Пожалуй, только КПРФ в чем-то держится, в основном, своего, очень серьезного, стержня избирателей, который почти что неизменен, но все равно стремится приобрести тоже и новых избирателей. Так что, мне кажется, теоретически это нормальная политическая борьба. О чем шла речь точно тогда, узнаем поговорим. "Я слышала ваш ответ мне, но знаете, - это Вера пишет, - нельзя рубить сук, на котором сидишь. А Венедиктов пытается это делать". Какой сук рубит Венедиктов?! И на каком он сидит суку? Я знаю, как называется этот сук. Сук, на котором сидит Венедиктов, и на котором и я сижу, это "Эхо Москвы", наша радиостанция, где мы стараемся делать свое дело. Это единственный наш сук, экономический, политический, социальный. Это наша профессия. Больше никакого сука нет. "Не надо обижать нашего Путина". Никто его не обижает, вашего Путина. Он сам себя любит обижать. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Юрий. Шла дискуссия сегодня, ее ведущий, г-н Воробьев принимающих участие в передаче "тыкает". Мне это режет слух, потому что все, в основном, общаются на "вы", а один Воробьев начинает со всеми общаться на "ты".

С. БУНТМАН: Нет. Кого он назвал на "ты"?

СЛУШАТЕЛЬ: Зам.главного редактора "Еженедельного журнала".

С. БУНТМАН: Я вас сейчас объясню. У нас в основном принято вот что. Не знаю, хорошо это или плохо. Но это так. Мы обычно об этом говорим заранее слушателям. Есть люди, которые давно знают друг друга, давно дружат, бывает. Мне странно было бы и к Александру Рыклину и к Гольцу обращаться на "вы" вдруг. Или к Венедиктову обращаться на "вы" в эфире, или к Ганапольскому. Если мы на "ты" в жизни, то мы и будем так общаться. За редкими исключениями, когда это просто непонятно для слушателей. Но здесь говорят коллеги. Если вас смущает только это, я рад за передачу. И это не только Алексей Воробьев делает, это делаем мы, когда нам кажется это более органичным, более естественным, чем "выкать" друг другу. Мне кажется, многих бы насторожило, если бы мы, например, с Сергеем Пархоменко друг друга называли бы на "вы", странно было бы. "С нетерпением жду продолжения вашего рассказа про курительные трубки. Неужели они нас переживут?". Точно переживут, если не будем их разбивать, прожигать, вытряхивать об каблук или об камень, пытаться их срезать напильником, ножом вычищать изнутри. То есть, если не будем издеваться над ними, что не рекомендуется делать и друг над другом, точно так же и трубки. Трубки бывают совершенно разными. Я вам рассказываю уже про самую дешевую трубку, но которая одна из самых дорогих для меня, которую мне подарил сын. Еще когда он был школьником, он подарил мне ее на день рождения. Я рассказывал про чудесную трубку, которую сделал бывший чемпион ГДР по прыжкам в воду, трубка, которая отличается невероятной чувственностью. Есть трубка, "Автограф Савинелли", которая сохраняет до сих пор, хотя она ручной работы, несерийная, но мне кажется, сохраняет до сих пор тепло того города, где она была куплена. Это город Сиена, гениальный розовый город с наклонной площадью, на которой проходят праздники. Это был очень хороший период у меня в жизни, замечательный совершенно, прекрасное путешествие было. И каждый раз, может, от того, что она горит, а мне кажется, когда я курю эту трубку "автограф Савинелли", мне кажется, что она сохраняет тепло города Сиены, одно из самых прекрасных городов не только в Италии, Тосканы, но и в мире. "Не кажется ли вам, что социальные песни Игоря Талькова до сих пор не потеряли своей актуальности? Максим из Раменского". Я не большой поклонник Игоря Талькова, но то, что я знаю, так как он поет не о том, что происходит в данный момент за углом, с конкретными именами, днями и так далее, конечно, он говорит об общих и волнующих всех вещах. Конечно, они не потеряли актуальности. И самое главное, можно не любить. Я равнодушен к Игорю Талькову. Но то, что он был неравнодушен ни к чему, о чем он пел, и что ему было больно, это уж точно. Тогда ясно, что никогда не может потерять своей актуальности, Максим из Раменского. Согласен с вами. "Что меня больше всего поразило в выбранных дискуссии, так это засилие религиозной пропаганды всякого рода кликуш. Есть ли у вас к этому комментарии?" Олег, мне кажется, что сейчас несколько карт разыгрывают. Карта национализма, он же великодержавный шовинизм, по очень точному определению, карта со всеми кавычками "якобы православия", "якобы нравственности". Понимаете, в чем дело. Любая религия, и христианство в том числе это не лекарство для масс. Так могут думать власти. Это не питательное средство, которое научит сразу жить в послушании государство, как бы правильно. Христианство это большая внутренняя работа, внутренние сомнения, внутренний путь. А Когда в политических целях раскидывается карта козырные карты направо и налево, это неприятно, я бы сказал. Это еще и параллельно с тем, что, во-первых, в России запрещены партии, которые по религиозному признаку, закон о политических партиях запрещает составлять политические партии по религиозному признаку. И так и не удались все попытки христианской демократии. Мне это не то что странно, это объяснимо, но для меня это грустно. Потому что мне кажется, что в европейской политической мысли 20 века, и сейчас, в начале 21 века, христианская демократия одна из самых действенных, самых, я бы сказал, в политических течениях одна из самых мощных и правильных, на мой взгляд. Мне оно близко, такого рода движение, я уже говорил. Александр ждет "Варшавянку". Я вас что-нибудь такое поставлю. "Кто автор стихов в рамках программы "Ну и денек". Поэт из Челябинска Сергей Плотов, Екатерина. Дальше не буду увлекаться пейджером чрезмерно, потому что телефон это живое общение. Здесь вы можете быть не так кратки, как обычно, какая-то сегодня сверхдисциплина. Давайте послушаем телефонный звонок. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Александрович. Меня зовут Татьяна. Я уже поняла, что вы, к сожалению, не в курсе вечернего эфира Воробьева.

С. БУНТМАН: Сегодня я не слышал. Поэтому я не в теме. Я не могу с вами ни спорить, ни обсуждать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Вы знаете, может быть, сейчас народ, начитавшись Трегубовой, все мы будем мнить себя диггерами. У меня такой вопрос. Там прозвучало мнение Вячеслава Никонова о "правых партиях" в кавычках. Оно звучало примерно так. Что одна из партий, скорее всего, не пройдет выборы. Но, учитывая то, что Вячеслав Никонов все-таки в обслуге у власти, может быть, он пробалтывает о сценарии?

С. БУНТМАН: Я могу предположить, только исходя из того, что вы говорите. Давайте будем строги. Если Вячеслав Никонов так сказал, так предположил, то, я думаю, что Вячеслав Никонов не в обслуге у власти, давайте сразу договоримся. Это человек, который использует свои силы, знания и работает для определенных политических группировок. Работает он. Хорошо, он обслуживает в совершенно другом смысле. При этом он может ошибаться. Кому-то не нравится то, что он говорит. Но он аналитик, который исходит из своих убеждений, из своих знаний.

СЛУШАТЕЛЬ: А не из заказов?

С. БУНТМАН: Если мы говорим в таких терминах, я думаю, что нет. Во всяком случае, доказательств того, что работает Слава Никонов по заказу и транслирует заказ, у меня нет. Будут у меня доказательства, скажу, что да.

СЛУШАТЕЛЬ: При этом он еще и пиарил "Единство".

С. БУНТМАН: Не думаю, что это заказ. Если есть у него заказ. Будут у меня доказательства, тогда и скажу. Пока я отношусь к Вячеславу Никонову как к политологу, аналитику с определенными взглядами. Наверное, эти взгляды близки к тому, что сейчас говорит "Единая Россия". Наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. И еще маленький вопрос. Вот вы сказали о Плотове, об авторе стихов. Скажите, а есть это у вас на сайте "Эхо Москвы"?

С. БУНТМАН: Должны быть тексты.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам. Успехов.

С. БУНТМАН: Спасибо и вам тоже. "Какие историки, на ваш взгляд, отличаются непредвзятостью мнений, взглядов на историю России? Как вы оцениваете качество исторических книг, выходящих в серии "ЖЗЛ", в частности, книгу Пескова "Павел Первый"?". Наташа, нельзя говорить в общем о книгах, которые выходят в ЖЗЛ. Там очень неодинакового уровня есть книги. Я вам скажу, что достижения последних 10 лет, сразу можно сказать, что вышла изумительная книга Алексея Федоровича Лосева о Владимире Соловьеве. Что касается книги Пескова "Павел Первый", я считаю, что это не биография в строгом смысле слова. Это с большим вниманием и любовью подобранные документы от анекдотов до приказов, воспоминаний. Организованные особым образом. Это художественное произведение в своей композиции. Мне кажется, что это книга, с которой можно начинать знакомство свое с Павлом Первым, можно продолжать, можно пересматривать. Одновременно. Есть замечательные историки, которые занимаются 18 веком российским. Это Александр Борисович Каменский, это Анисимов. Я сейчас не перечисляю всех, я говорю о тех, кто для меня представляет первый ряд интересов, кого я читаю и считаю историками очень объективными, глубокими, оригинальными. Это Игорь Андреев, чуть раньше. Это все авторы программы "Не так". Они не зря авторы программы "Не так". Если б я считал, что это необъективные и поверхностные историки, то, скорее всего, они бы не были в программе. С ними было бы вам и нам неинтересно разговаривать. Игорь Данилевский более ранний период истории России. Мне кажется, это очень жесткие историки в подходе к методологии, к факту, к документу. И если мы чуть ближе российскую историю, 18 век, я очень часто дрожу в присутствии Александра Каменского, строгий, очень строгий, непримиримый. Сам, мне кажется, во многом человек 18 века. При этом современный, сверхсовременный историк. Читайте, у него прекрасные книги о модернизации России, "Россия от Петра Первого до Павла Первого". Мне кажется, что это книги, достойные внимательного прочтения по истории России. 203 19 22. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Только не отключайтесь быстро, пожалуйста.

С. БУНТМАН: А что случилось? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ольга. Я хотела узнать, во-первых, ваше отношение насчет реформы в армии, которая, оказывается, уже прошла.

С. БУНТМАН: Я уже отвечал. Сам удивляюсь. Я не заметил. Наверное, что-то пропустил.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы тоже не заметили как-то. А есть надежда действительно на настоящую реформу в армии. Я почему спрашиваю, Сергей Александрович, насчет контракта

С. БУНТМАН: Отключил не я. Может быть, сглазила наша слушательница, говоря, "не отключайте меня, пожалуйста". Что касается реформы. Есть ли еще надежда, что реформа пройдет. Очень слабая надежда, что реформа пройдет. Я боюсь вот чего. Я боюсь очень серьезного развала и очень серьезных потрясений, которые могут заставить взяться, не уровня Крымской войны, но очень серьезных внутренних, может быть, и внешних потрясений. И это будет большая трагедия. Время уходит, как сквозь пальцы песок. И как этого не понимает власть. Общество, мне кажется, начинает понимать, давно уже понимает, что реформу в армии надо было начинать очень давно. Прямо скажу, что реформа будет после какого-нибудь взрыва. Я третий раз повторяю, именно потому, что очень этого опасаюсь. И когда мне говорят, здесь пишут, голодные солдаты, если власть найдет в себе хитрость повернуть это против кого-нибудь другого, будет еще хуже. Если не найдет в себе хитрости, может погибнуть сама под этим, тем более, при своей все большей бесконтрольности, все большей вертикальности своей. Чем жестче государство, тем оно более хрупкое. И надежда, что мудрая и динамичная реформа, она не может не быть динамичной, даже если она растянута на 10 лет, каждый год должен быть какой-то результат. Это у всякой реформы должно быть, у всякого дела, у всякого мероприятия. Извините, за такие сухие слова, как мероприятие. Но я очень сомневаюсь, что это будет в спокойный условиях. Так, здесь подкрасят, здесь подмажут, объявят, что закончена. И все, очень опасное дело. Канализация народного гнева, не образное выражение, а калька с английского языка. Там это звучит вполне органично. В английский язык это тоже не с неба пришло, Дана. В данном случае, это пришло из романских языков. Громоотвод. Нравится, Дана? Мне нет. "Картин Марии Башкирцевой сохранилось чрезвычайно мало. Есть в Русском музее 2-3 картины". Спасибо большое, вы отвечаете. "Примерно столько же в экспозиции Люксембургской. Почти все картины, привезенные из Франции родственниками на Украину, погибли". Вот так вот. Сейчас мы с вами послушаем новости. Через одну минуту. Напоминаю, что у нас работает пейджер. Естественно, работает и телефон. Просили "Варшавянку", я вам что-нибудь революционное дам.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем наши разговоры. Вот была спокойная ночь, хоть и бурные политические дискуссии. И надо же было вот такое спросить, Вася. "Как вы думаете, как сегодня сыграют сборные России и Уэльса?". Во-первых, я понял, Вася, что это уже сегодня, хотя еще через 21 час 30 минут это все состоится. Знаете, как один человек в анкете написал, в 1920-х годах было, ваше отношение к советской власти. Он написал: боюся. Так же я отношусь к матчу. Боюся. Не знаю, как сыграются. Мог бы сейчас удариться во всякие рассуждения. Мне очень понравилось определение вашего тезки Уткина в "Газете" в понедельник, что это драка сумасшедших мужиков будет. Не потому, что они будут дубасить друг друга локтями, как Гиггс Евсеева. Или орать друг на друга, как Овчинников, получивший желтую карточку потом. А потому, что зависит от чего-то другого. Не будут не живые шахматы, а, действительно, это будет столкновение сумасшедших мужиков. Посмотрим. "Прокомментируйте, пожалуйста, сообщение о переходе Андрея Каряки в казанский "Рубин". Что, может, перейти, Олег из Казани, буду очень рад за "Рубин". И так хорошая команда, но с Карякой она будет интересней. "В каком издательстве вышла книга о Владимире Соловьеве?", спрашивает Юрий. Я говорил о книге "Жизнь замечательных людей", она вышла, по-моему, в 1996 году в "Молодой гвардии", где издаются книги ЖЗЛ. У этой книги была история особая. Я думаю, что многие ее знают. Что, когда анонсировали небольшую книжку о Владимире Соловьеве Алексея Федоровича Лосева, причем это был его юбилей, Лосева, анонсировали-анонсировали, это еще при советской власти было. А потом весь тираж ее заслали в такую тьму-таракань, из которой привозили только друзья и знакомые, самого Лосева привозили ему эти книги. И маленькая книжечка о Владимире Соловьеве была огромнейшей ценностью в 1980-х гг. "Сергей Александрович, можете ли вы привести хотя бы один известный вам пример, когда человек, не обладающий даже кандидатской степенью, занимал должность ректора вуза. Невзлин занял эту должность, благодаря большим деньгам Ходорковского. Он занял эту должность, чтобы управлять фондом". Не знаю, Белла, правильно это или нет, можно сколько угодно об этом рассуждать, но сейчас дело не в этом. Не успел показать он себя. И поэтому сегодня выступал Юрий Николаевич Афанасьев, я его специально попросил повторить, как были распределены обязанности. Что, во всяком случае, на первом этапе Невзлин занимался менеджментом, управлением, финансовым управлением. А продолжал заниматься содержанием учебного процесса Юрий Николаевич Афанасьев и ученый совет. "22 ноября будет день памяти президента Кеннеди, убитого 40 лет назад. Может быть, имеет смысл историческую программу "Не так" посвятить расследованию этого дела. Александр". Я думал. Меня здесь спрашивали, посмотрел ли я фильм на канале "Россия". Я посмотрел кусок небольшой. Сложно сделать выводы, пока там было все известное. Когда появилась только теория. Вот там это и названо, "13-ая версия". Столько версий убийства Кеннеди, что просто диву даешься. Показывают тебе, вот фотография Ли Харви Освальда с винтовкой. Винтовка не та, голова приклеена, фотомонтаж. Думаешь, как я этого не видел. Потом залезаешь в Интернет, и там есть, например, целый сайт, который против тех версий, которые считают, что не Освальд убил, и что это был не убийца-одиночка. Думаешь, да, так вот все. И документов полно, и всего. Мне кажется, что вряд ли мы с вами, и может быть, вряд ли наши дети узнают, если не будет какого-то сенсационного разоблачения официального, со всеми документами. А мне кажется, это не будет. Кто стоит за убийством Кеннеди. Фильм далеко не первый сейчас. Я увидел только кусочки. Я вообще не смотрю, честно говоря, телевидение. Ваня: "развести перед телефоном руками, если Анисимов объективный историк". Ваня, а вы мне своего приведите. "Чем же так хороша христианская демократия? Михаил Дерибаш из Фильдельфии". Христианская демократия хороша вот чем, на мой взгляд, она своей приверженностью, во-первых, к либеральным ценностям. Второе, постановкой не догмы, не обрядомании, и не прозелитизма какого-то безумного совершенно всех обратить, но постановка на определенного рода добродетели во главу угла. Не все политики-христианские демократы этому соответствуют. Но как идея мне показалась весьма продуктивной. И как любая идея демократического общества, может существовать только в сочетании. Как галлизм и французский социализм в 60-80-х гг. могли существовать, только дополняя друг друга, иногда меняясь местами у власти. Также социал-демократия и христианская демократия в Германии доказали действенность демократической системы. Мне ближе христианская демократия. Выньте христианскую демократию сейчас из жизни Германии, и, к радости всех ярых сторонников социал-демократов, останутся одни социал-демократы. Германия сгниет. Потому что не будет важнейшего элемента. Как не может существовать супружеская пара из одного человека. Люди с разными характерами. Кто-то главный сегодня, кто-то утром главный, кто-то вечером, это счастливые пары. И когда они понимают и прощают друг другу и стараются не одержать окончательной победы друг над другом, тогда существуют нормальные, динамично развивающиеся, что семья, что страна. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Ольга, которая "сорвалась".

С. БУНТМАН: Замечательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы уж извините меня. Я сейчас настолько расстроена, я даже диссертацию забросила.

С. БУНТМАН: А зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня все это так волнует, понимаете. И то, что происходит у нас в экономике, и в армии, в социальной сфере. И эта несправедливость такая по отношению к Ходорковскому, я уж не говорю о всех остальных людях, которые незаметны и которые находятся, не будучи обвиненным, в СИЗО. Посмотрите, как рынок валится. И где наши пенсии, зарплаты. Народ почему-то не понимает этого. Ведь ЮКОС же нас содержит. Не только ЮКОС.

С. БУНТМАН: Ольга, я вас прекрасно понимаю. И вашу озабоченность.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста, не уходите.

С. БУНТМАН: Куда я ухожу? Я здесь сижу.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите мне, ответьте, пожалуйста.

С. БУНТМАН: Вы мне не задали вопрос, кроме реформы армии, на который я ответил. Задайте.

СЛУШАТЕЛЬ: До каких пор это вот будет сыпать наш рынок, нашу экономику. Это же просто аморально, незаконно. Еще второй вопрос. Вы мне скажите, вы честно верите, что не мы и не наши дети, а вот люди, которым хотя бы сейчас лет 60, смогут дожить до настоящего, нормального правового государства.

С. БУНТМАН: Для этого вы должны писать диссертацию. Мы должны работать. Думать обо всем, естественно. И я так думаю, что переживать. Мы должны очень серьезно все работать. И думать о том, какую власть мы выбираем. И не разувериваться в том, что мы можем что-то решить, и не давать собой манипулировать. Вот единственное что.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мы стараемся.

С. БУНТМАН: И так шаг за шагом. Только так. Что значит, верить. Предметы веры существуют абсолютно другие. А здесь надо дело делать. Спасибо вам большое. "Когда России угрожает режим финансово-политической власти узкой группы монополистов-миллиардеров, зачем вы выступаете политическими адвокатами олигарха Ходорковского, рвущегося к власти? Может, вы ему ангажированы? Александр Зуев из Кириши". Узнаю политинформацию. Александр Зуев, нет в России режима финансово-политической власти узкой группы монополистов-миллиардеров, с этой стороны, со стороны, например, Ходорковского, других бизнесменов. Есть режим финансово-политической власти узкой группы монополистов, монополистов-политиков, монополистов, рвущихся к деньгам, получивших власть, которые рвутся к деньгам. Единственное, что я считаю. Никакая хунта антироссийских проклятых олигархов. России грозит одно идиотизм вертикали власти бесконтрольной. Вот что грозит России, по-моему. Неконтролируемая самодовольная власть, которая разбазаривает силы страны, в том числе, и компании таких людей как Ходорковский. Другого бы взяли сейчас другого бы взяли. Не рвется он ни к какой власти. Прочитайте опубликованную программу, нормальную программу "Открытой России". С чем вы можете там не согласиться? Вы можете сказать, что это неправда, они делают совсем другое. Докажите. Доказательств таких нет, Андрей Зуев. "Скажите, может ли в России быть Президентом Ходорковский? Константин". Если захочет, если выдвинется в демократической России, и Ходорковский может быть президентом. "Я думаю, что законченная реформа в армии, блистательная победа в Чечне и прекрасные бытовые условия солдат в армии показуха нашего генерала Трошева и министра обороны". И не только. "Извините еще раз, но в переводе на английский слово "канализация" в этом значении не имеет никакого отношения к сточным водам". Дана, дорогая моя, вы не поняли просто, о чем я говорю, и что здесь было. Вы поняли, о чем я говорю? Вот и хорошо. И не будем спорить о канализации. Помяни царя Давида и всю кротость его. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Светлана, у меня вопрос по избирательному закону. Я слышала по радио, даже, по-моему, "Эхо Москвы", что, если партия, в списке которой первые три объявленные фамилии не идут в депутаты, тогда эта партия не получает бонуса, если проходит.

С. БУНТМАН: Не получают бонуса те, кто проголосовал за другие партии или проголосовал против всех, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Если это так по закону, тогда "Единая Россия" не получит премии ни от каких других партий, а также от СПС, Чубайс же не идет в депутаты.

С. БУНТМАН: По идее, не получит. Спасибо большое. Светлана, я уже обещал, и все-таки у нас остается кусочек, несколько дней, обязательно нужно пригласить человека, который еще раз нам расскажет, как это делается, что это такое. Вот Вешняков рассказывал. Просто ответит на ваши вопросы. Читайте внимательно и газеты, и слушайте внимательно "Эхо Москвы". Читайте, если у вас есть Интернет, что написано в Интернете. Разберемся мы с вами. Кирилл: "Включите вместо вашей ерунды патриотическую музыку, например, "Рамштайн" или "Лайбах". "Рамштайн" - чудесно, правда, я не знаю чего патриоты "Рамштайн", Кирилл, в ваших снах каких-то, "Лайбах" - да, там очень много всего интересного. Моя самая любимая композиция "Across the Universe" битловская в исполнении "Лайбах". "Когда прекратится засилье рекламы?" Засилье рекламы не прекратится никогда, Сергей. Обильная реклама, естественно, в любой стране происходит периодическое регулирование рекламы, упорядочение, где реклама может идти, где не может. Но реклама, не буду говорить, что это двигатель торговли, но это наша необходимая плата за свободу. Когда нет рекламы вообще, это означает, что что-то не так. Реклама это не то, что можно специально смотреть или слушать. Она достигает своей цели, может достигнуть, бывает навязчивой, бывает неприятной, надоедает. Но это необходимая плата за свободу. "Когда войска ООН войдут на Лубянку, какое платье, - о господи, - наденет временное правительство?" Денис, дело ночное у нас. Во-первых, самое интересное, что известно, что Керенский не надевал женское платье, если вы это имеете в виду, то не надевал. "Передайте, пожалуйста, хоть что-то Джанго Рейнхардта, только предупредите, пожалуйста, перед началом". Георгий, в самом конце часа я поставлю вам Джанго Рейнхардта обязательно, у меня заготовлен диск. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Максим. У меня два вопроса по передачам, которые вы ведете. Первое, "Саундтрек", он выкладывается вообще в звуке на сайте?

С. БУНТМАН: Нет. Но на новом сайте можно будет и в звуке выкладывать. Мы пока ничего в звуке не выкладываем.

СЛУШАТЕЛЬ: Это я и хотел узнать, по поводу нового сайта. Есть вероятность, что это может быть выложено?

С. БУНТМАН: Может быть, и архив мы выложим, особенно, музыкальные передачи.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы, потому что некоторые передачи очень сильно сделаны, мне нравится. Спасибо за них.

С. БУНТМАН: Спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬ: И второе, по поводу передачи "Не так" хотелось бы узнать, планируется ли сделать передачу или, может быть, серию по поводу коллаборационизма в Советском Союзе в годы Великой Отечественной войны, потому что сейчас довольно много исследований появляется.

С. БУНТМАН: Ага, так, понял.

СЛУШАТЕЛЬ: И это крайне интересно, хотя вопрос неоднозначный и болезненный, возможно, для нашей страны.

С. БУНТМАН: Не то слово. Для любой страны, и для нашей тоже, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Планируется?

С. БУНТМАН: Хорошая идея. Спасибо за идею.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

С. БУНТМАН: Теперь планируется. Хорошая идея, мне очень нравится. Как раз в эти, следующем году можно сделать. Спасибо, я подумаю, очень хорошо. "Какие книги вы перечитывали наибольшее количество раз?". Один из моих самых любимых преподавателей, Анатолий Янович Шайкевич, который читал нам языкознание, огорошил нас такой фразой. Курс был одна из частей введения в специальность, на первом курсе у нас было "Введение в языкознание". И на лекции по введению в специальность он сказал, учтите, как это ни прискорбно, половину книг в своей жизни вы уже прочли. Многие из нас всю жизнь пытаются это опровергнуть, то, что сказал он. Может, он на это и рассчитывал. Конечно, наибольшее количество раз это те книги, которые мы начинаем читать в детстве и очень рано. Конечно, наибольшее количество раз я читал "Трех мушкетеров", перечитывал. Это неизмеримо ни с чем другим. Книги, которые считаются очень серьезными, замечательными. Я перечитывал тоже по нескольку раз, но это несоизмеримо с тем, сколько я читал "Трех мушкетеров", это первое. "Одиссея капитана Блада" Сабатини и "Похищенного" Стивенсона, "Черную стрелу" безумное количество раз перечитывал. "Остров сокровищ" меньше перечитывал Стивенсона, но в последний раз перечитал его вслух с огромным удовольствием в переводе Николая Чуковского. Да, конечно, это те книги, которые мы начинаем читать в детстве. Именно в детстве же и в ранней юности перечитываем по многу раз. О, господи, сколько же тут. "Не могли бы вы перед выборами провести серию исторических передач о Германии 1930-х гг.? Елена" Почему? Может быть. "Сергей Александрович, это нацисты. Страшно, что происходит. Мне страшно слышать все, что говорят эти люди. Вы будете в ближайшее время в передаче Парина? Несколько вопросов. Михаил". Похожи. К этому надо быть готовым, пока есть возможности именно демократическими способами противостоять тому, что, мне кажется, губит самые начатки гражданского общества. По времени пока не получается бывать в передаче Парина. "Никак не пойму, почему бывший ректор РГГУ срочно уехал в Израиль. Чего он испугался? Объясните, пожалуйста. Почему не хочет возвращаться на родину?". Значит, так. Рассказы, что никаких претензий к нему не имеют это рассказы. К нему имеют, к сожалению, претензии. И претензии серьезные. Его свободе, может быть, и жизни угрожают. Существует угроза, именно, Леониду Невзлину. Поэтому он не в России. Михаил Ходорковский пошел на то, чтобы остаться. И вот, со всеми вытекающими из этого последствиями, не знаю, как сказать. "Читаете нелицеприятные сообщения. Может, поговорим о футболе? Выйдем или нет? Я так переживаю за наших ребят". Я уже сказал, боюсь. Не знаю, до свистка не могу сделать никаких умозаключений. Вы знаете, я очень часто, даже, если мне приходится со своим весьма скромным мнением, которое исходит из опыта, из чтения, из смотрения, из любительского поигрывания в эту игру, в футбол, даже если мне приходится выступать, то я очень страдаю от этого иногда. Потому что для меня нормально сосредоточиться как-то, даже забыть, я имею в виду те матчи, на которых я очень переживаю, даже забыть, и со свистком включиться в эту игру. Раньше соблюдал многие приметы. Сейчас понял, что это не работает. Никакие, ни в ту, ни в другую сторону. Сами мы придумываем все приметы. Так что, давайте оставим до 22.30. Удивительные вопросы бывают. "Как вы относитесь к проблеме шаманизма среди народов Крайнего Севера?". А в чем проблема, Николай? Это так же, как сказать, как вы относитесь к проблеме буддизма в Калмыкии. Да, кстати, о буддизме в Калмыкии. Здесь спрашивали в Интернете, правда ли, что Далай-Лама, и в частности, в беседе с Кирсаном Илюмжиновым сказал, что может вернуться в Китай, и что не борется за независимость Тибета. Несколько раз Далай-лама подчеркивал, и говорят, что, если это так, это очень важное событие. Действительно, очень важное событие, потому что Далай-лама очень часто в последнее время подчеркивал, что он стремится не к независимости Тибета теперь уже, а к осуществлению той широкой автономии Тибета, которая соответствует Конституции Китайской Народной Республики. Это очень важный политический компромисс, на который идет Далай-лама. И будем надеяться, что при взаимных шагах это может привести к нормальной обстановке на Тибете, которая уже ненормальна 40 лет, по-моему. "Куда девались "На-на" и нанайцы Алибасова?" Видел у нас на празднике. "Ваше мнение о "Фабрике" и "фабрикантах" на Первом канале ТВ? Оля из Казани". Вы имеете в виду "Фабрику звезд"? Не смотрел, не смотрю, вряд ли буду смотреть. Не знаю, что меня может заставить смотреть такие вещи. Такое, сделанное по лекалу шоу, вполне. Сделанное по известным стандартам шоу. "Слушаете ли радио "Свобода". Ваше отношение к ним". Радио "Свобода" сейчас крайне редко мне удается послушать. Даже почти не удается. Когда-то радио "Свобода" я слушал все время, когда другого русскоязычного радио не было, того, из которого можно было узнавать информацию. Причем радио "Свобода" - углубленное и весьма художественное радио, кстати, говоря о радио "Свобода" с его определенной размеренностью, с жесткостью позиций, но не государственностью, как, например, у "Голоса Америки" было. Не такое отстраненное, как "Русская служба ВВС", ни как немножко тоже другая еще "Немецкая волна", которую слушал. Единственное, что я не слушал в русском варианте это "Французское международное радио", потому что слушал всегда только по-французски, и оно мне очень нравилось. "Новый сайт "Эхо Москвы" это только проект, или какие-то варианты можно увидеть в Интернете?". Сейчас я не знаю, на каком адресе лежат варианты и насколько свободно их можно увидеть. Я знаю, что какие-то варианты плавают у нас. "Помните вы уроки истории? В любой стране, где 65% нищих и кучка богачей, конфликт неминуемо будет решен либо сверху, как это делает наш Президент, либо снизу, путем социальной революции". Андрей Зуев из Петербурга, Президент не решает этот конфликт сейчас. Это имитация решения конфликта. Действительно, серьезная ситуация есть. Есть разрыв в материальном благосостоянии, есть разрыв в социальной обеспеченности невероятный. Если простите мне святотатственные сравнения с футболом, те, кто знает эту игру, прекрасно себе представляют, что такое разрыв в центре поля дырка просто. Что с этим надо делать? Распатронивать так называемых олигархов-богачей? Можно, ничего не будет. Ничего. Обложить единовременным налогом, как это сделали, например, в Великобритании? Можно. Достичь договоренностей и поощрения социальной деятельности компании? Можно. Договоренности они такие: вы, пацаны, меня не трогайте, а я короче не буду трогать вас. Это не такие договоры. Принять, например, программу "Открытой России" или, может быть, присоединиться к ней, или как-то по-другому сделать. Побуждать на организацию. Кто-то займется обучением и перспективной стратегией высшего образования, стратегией просвещения, в том числе связи, электроники и прочего, как это делает "Открытая Россия", кто-то займется здравоохранением. Кто-то сможет это сделать. Все говорят о социальном мире, давайте не будем разделять общество. А что такое как не разделение общество вся эта история, если подумать? Пусть суд докажет. Он 700 раз может быть не прав, здесь дырка, там дырка налоговая и прочее, не в этом дело. Это натравливание, это предвыборное вбивание клина и перераспределение между кучками опять же тех самых олигархов-богачей, как вы говорите. Мне кажется, сверху это может быть сделано очень серьезной социальной программой. Другое дело. Революция и государственный переворот. Существует замечательная книга Курцио Малапарте, итальянского писателя, это "Техника государственного переворота", в которой доказывается, что частотно только перевороты могут быть в таких странах как Латинская Америка, страны Африки. Но революция вполне возможна в благополучных странах. Италия не такая была разбитая страна, как может показаться, до прихода фашистов к власти в 1922 году. Германия к 1933 году выходила из тяжелейшего кризиса. На выходе из кризиса ее подхватили нацисты и Гитлер. И закономерность такая социальная революция снизу, да, ее и боятся. Но как-то боятся не по-взрослому, Андрей Зуев из Петербурга, боятся ее власти. Если по-взрослому бы боялись, наверное, не так себя вели, а собирали бы все силы, по-настоящему способные вывести общество из кризиса. А не показывали бы кузькину мать направо и налево, не занимались бы правовым идиотизмом, а также правоохранительным идиотизмом, и не выставляли себя на посмешище всему миру, тем, кто понимает внутри, на посмешище и недоумение. Многим не до смеха здесь, внутри. Мне кажется, то, что сейчас происходит, это не на пользу России деятельность, если мы с вами говорим такими категориями, и не на пользу российскому обществу, и не на пользу тем самым реально обездоленным, предположим, что их 65%, как вы говорите. Пользы это не приносит никакой. Кроме, может быть, какого-то удовлетворения, что вот, теперь носом в парашу ткнули богатого, успешного человека. Хорошо, если вам это приносит радость, власти вам доставили маленькую радость. Лучше помогите материально, как говорят, этого не будет. А если и будет, то не потому, что сейчас отнимут деньги, предположим, у Ходорковского, не буду дальше называть имен, потому что примут, что я кого-то могу сглазить, из бизнесменов. Извините, Андрей Зуев, я пространно отвечал на ваш вопрос и, может быть, забыл вопросы других слушателей. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Тамара Анатольевна. Я надеюсь, что никакие потусторонние силы нас не прервут. Я постараюсь быть краткой. Знаете, мне что непонятно. Очень часто в защиту Ходорковского звучат странные аргументы, в том числе из ваших уважаемых мною уст. Что все равно вам, трудящиеся, не достанутся ни доллара, даже если у него все отнимут. Ну и логически, по-вашему, вывод. Что, стало быть, нельзя его ни судить, ничего с ним делать. Я не хочу сказать, что он виноват.

С. БУНТМАН: Вы меня не поняли.

СЛУШАТЕЛЬ: Секундочку, извините, ради бога.

С. БУНТМАН: Я вам отвечу.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, потом, вкупе, ладно? Я боюсь, прервется. То же самое говорил, между прочим, уважаемый мною Явлинский. Он говорил, что такое, ну почему такой человек сидит? Он никого не изнасиловал, никого не убил. Но ведь большинство людей по экономическим преступлениям никого не изнасиловали и не убили, это тоже не аргумент. Понимаете, мне это непонятно.

С. БУНТМАН: Сейчас я вам отвечу, только не отключайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, я быстро-быстро. Теперь вы говорите, что он не рвался к власти. Это не так. Не хочу сказать, хорошо это или плохо. Он очень рвался к власти.

С. БУНТМАН: А что он хотел?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, когда человек чувствует себя столь успешным, а этого отрицать нельзя, за такой короткой срок таких достиг высот невероятных, я имею в виду в экономической сфере, ему уже хочется другого уровня власти.

С. БУНТМАН: Это вы делаете выводы, или у вас есть доказательства?

СЛУШАТЕЛЬ: А у вас есть доказательства обратного?

С. БУНТМАН: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Когда звучали даже, опросы были "а вы изберете Ходорковского в Президенты? А он достоин быть президентом? А возможно это?". Если человек не рвется, не хочет, это отрицает, зачем проводить такие опросы и прочее? Хотя бы это уже о многом говорит.

С. БУНТМАН: Логика понятна, хотя и как-то странна. Давайте дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не хочу сказать, что он жулик. Но, согласитесь, любому человеку придет в голову, что это нереально: скопить за несколько лет такое состояние. И вообще, действительно, разрыв материальный настолько велик, и мне не понятно. Я лично госбюджетник, как очень многие наши люди.

С. БУНТМАН: Ну и что, дальше что?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему у нас берут налоги автоматически, почему налог непрогрессивный, и почему эти люди могут в оффшорах прятать, пользуясь дырами в законодательстве, действительно ужасном нашем. И прячут, и считают, что это нормально. И если какая-то женщина во Франции сказала, как она это прятала, говорят "некая дама", "нашли Ходорковскому женщину" и прочие броские заголовки. Мне это не понятно. Почему априори его делают каким-то ангелом. И последнее, по ходу пьесы. Я лично работаю в вузе. И ни один вуз не позволил бы, ни один Совет, избрать своим ректором человека, не имеющего никаких заслуг, ни в области науки, ни в области педагогики, он ничего этого не знал. А что управлять финансами вуза, достаточно быть либо помощником ректора, либо проректором по финансовой части.

С. БУНТМАН: Я все понял, я объясню

СЛУШАТЕЛЬ: И последнее. Президент. Что такое президент университета?

С. БУНТМАН: Я уже не помню первое, что вы спросили.

СЛУШАТЕЛЬ: Афанасьев. Ради бога, извините. Афанасьев за два дня до этого совета заявил, в эфире вашем это звучало, что да, у нас нет ректора, да, надо решать, мы не знаем, вернется ли он.

С. БУНТМАН: Вы сегодня слушали Афанасьева?

СЛУШАТЕЛЬ: А сегодня все наоборот. Беспринципность. Я понимаю голодных преподавателей вуза, которые, наконец-то получают достойную зарплату, за них можно порадоваться.

С. БУНТМАН: Хорошо, я сейчас пойду погуляю, вы слушаете только себя.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите мое многословие. Я вас слушаю. Вы меня извините.

С. БУНТМАН: Хорошо. Значит, первое. "Никому не достанется, поэтому его не надо судить". Неправильно. Нужно судить. Если судить, если вы расследуете преступление, пожалуйста. Только не надо болтать, что вы сейчас отнимете деньги, и это кому-то достанется. Первое.

СЛУШАТЕЛЬ: А кто это говорит?

С. БУНТМАН: А кто говорит, что не надо судить, потому что никому не достанется?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот логика такая у его защитников.

С. БУНТМАН: Вранье. Неправда. Я вас говорю сейчас то, что я говорю.

СЛУШАТЕЛЬ: Не вы лично. В вашем

С. БУНТМАН: Я говорю то, что я говорю. Вы со мной разговариваете, или неизвестно с кем?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С. БУНТМАН: Да. Что "да"? Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я с вами, с вами говорю.

С. БУНТМАН: Хорошо. Я вам объяснил первое. Второе, что у вас было. У вас 532 тезиса, больше, чем у Лютера.

СЛУШАТЕЛЬ: У вас блестящая память, я не думаю, что вы забыли.

С. БУНТМАН: Конечно, я вас обманываю, естественно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, я просто надеюсь, что вы не забыли, вы меня не поняли.

С. БУНТМАН: А вот забыл. Второе что было? А, почему сидит, никого не убил? Потому что за экономические преступления существуют другие формы, как подписка о невыезде.

СЛУШАТЕЛЬ: И вы уверены, что он бы не сбежал, как Гусинский, например?

С. БУНТМАН: А Гусинский не сбежал.

СЛУШАТЕЛЬ: Неужели.

С. БУНТМАН: Не сбежал.

СЛУШАТЕЛЬ: А помните, как Лужков говорил, я готов сесть вместо Гусинского в тюрьму, я гарантирую, что приедет?

С. БУНТМАН: При чем тут Лужков? Вы помните, как уехал Гусинский?

СЛУШАТЕЛЬ: Я помню, как поручались за него, что он не уедет. Лужков готов был сидеть.

С. БУНТМАН: При чем тут Лужков?! У вас какие-то обрывки в голове информации.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот не надо. Мне это напоминает советы, которые дает Алексей Алексеевич о соседней аптеке.

С. БУНТМАН: Если вам это напоминает о соседней аптеке, то мне не о чем с вами говорить.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я говорю, не надо так, пожалуйста, если можно. Мне бы хотелось с вами поговорить.

С. БУНТМАН: Я говорю, что у вас в голове, к сожалению, обрывки информации. Потому что вы не помните, как уехал Гусинский.

СЛУШАТЕЛЬ: Напомните, пожалуйста.

С. БУНТМАН: С него сняли подписку о невыезде, и тогда он уехал.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Принимаю ваш довод с удовольствием.

С. БУНТМАН: Ему позволили уехать, потому что с него сняли эти вещи. Как, какие там были протоколы, но он не был отпущен, и не сбежал. То есть, отпущен под подписку о невыезде, которую он вроде бы нарушил, по вашей логике. Нет, с него была снята подписка о невыезде, и он уехал, ему разрешили уехать с семьей.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Согласна.

С. БУНТМАН: Все. Тогда в чем же дело?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне не понятно.

С. БУНТМАН: Ходорковский мог уехать 54 раза на дню. Вы помните об этом? Пока его не арестовали. Он мог сесть в любой самолет и уехать. Но он не уехал. И что?

СЛУШАТЕЛЬ: А как вы оцениваете то, что он спонсирует библиотеку Конгресса в то время, как Национальная библиотека России разваливается, "Ленинка" бывшая?

С. БУНТМАН: Значит так. "Открытая Россия". Нашли библиотеку Конгресса. И здесь нашли "пуговичку оторванную". Хорошо. Значит, так.

СЛУШАТЕЛЬ: А библиотека национальная наша это пуговичка?

С. БУНТМАН: Нет. Ах, он библиотеку Конгресса, негодяй, финансирует.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не говорила, что он негодяй, это сказали вы.

С. БУНТМАН: Я сказал. Значит, то, что РГГУ финансирует 100 млн. на 10 лет это ерунда.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не ерунда, нет.

С. БУНТМАН: Сельские библиотеки ерунда.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не ерунда.

С. БУНТМАН: Программы Интернета ерунда. Детские дома ерунда. Но вот он не мог "Ленинку" профинансировать.

СЛУШАТЕЛЬ: Не потому, что не мог, потому, что не хотел.

С. БУНТМАН: А почему он должен ее финансировать?

СЛУШАТЕЛЬ: Он не должен. Мне представляется это странным.

С. БУНТМАН: Вам мало, что он, ЮКОС финансирует РГГУ? Мало?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что чем давать Конгрессу США, логичнее не давать. Представьте себе, что вы свою зарплату несете бедствующей семье, не приносите домой. Что вам скажет ваша супруга? А наша библиотека, "Ленинка", вы знаете, в каком бедственном состоянии находится?

С. БУНТМАН: Я знаю, я там работал.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну так правильно. Если бы, допустим, вы были просто обывателем.

С. БУНТМАН: Понимаете в чем дело. Вам же все мало. Вам все мало.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне ничего не мало. Я от него, слава богу, ничего не имею.

С. БУНТМАН: Вам хочется, чтобы что-то было правильно в том, что делает и прокуратура, и власть.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я прокуратуру не оправдываю.

С. БУНТМАН: Вам хочется объяснить, вот он финансирует это, то, пятое-десятое, но еще и почему-то библиотеку Конгресса.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы можете объяснить просто, почему? С точки зрения вас, просвещенного человека.

С. БУНТМАН: А что же эти, скажите мне, пожалуйста, немцы вместо того, чтобы свою несчастную бывшую "Гэдээрию" финансировать, что-то вкладывают в Россию, в музеи? Богатые немцы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я же не позволю себе сказать, что у вас какие-то обрывки сведений в голове. Но вы мне так и не ответили. Почему же все-таки?

С. БУНТМАН: А я вам и объясняю, почему.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот вы обыватель. Вот человек живет в России и не собирается из нее уезжать. Логичнее, наверное, все же не библиотеку Конгресса финансировать.

С. БУНТМАН: Я вам пятый раз говорю. Я прошу прощения у слушателей. Но наша с вами беседа чрезвычайно показательна.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну и хорошо.

С. БУНТМАН: Потому что, понимаете, в чем дело? Вот вам дадут, вам. РГГУ это вас финансирует.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С. БУНТМАН: И меня, и слушателей. Потому что это перспектива высшего образования. Хорошо, профинансирует и библиотеку Ленина, и при этом библиотеку Конгресса. А вы скажете, а почему публичку не финансирует Ходорковский? Публичка тоже в паршивом состоянии. А почему не выкупает на свои деньги архив Лотмана? А кроме архива Лотмана полно всяких вещей. А почему он не восстанавливает Это не я отключил. Почему не восстанавливает Храм Спаса на картошке. Хотя там пять церквей, предположим, кто-то из олигархов восстановил. Это невероятная ненасытность, мне кажется. И дело здесь ни в аптеке, ни в углу, ни в водичке, ни в чем. А дело в очень печальной истории. Почему задним числом вы начинаете оправдывать, многие люди? Почему? Почему вы здесь, Абрамович купил "Челси". Покричали-покричали-покричали. Но его никто не трогает. Значит, что-то в этом есть. И даже бесплатный пиар России есть не трогает же начальство. Наверное, это можно, да. Ходорковский профинансировал бог знает что. Его арестовали. Отчего это он не все профинансировал? Вплоть до клумбы в моем саду. Это очень опасная вещь, хотя и распространенная. Я так считаю. Извините, пожалуйста, остальные вещи у нас утонули просто. Если надо, переспросите. Так, "Почему же, пока не грянул гром, олигархи не опередили события и не начали выполнять социальные обязательства?". Начали, Наталья. Делиться надо? Начали. И одним из первых начал Ходорковский. И одним из первых "полетел". И кто теперь начнет это делать? Очень интересно. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Александрович, здравствуйте. Это Виктор Сергеевич. Я хочу в защиту Ходорковского кое-что сказать.

С. БУНТМАН: Скажите, но что-нибудь по делу. А то мы все утонем сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: То, что он рвется к власти, это совершенно правильно. Потому что путь нашего российского капитализма, если сравнить, мы идем в цивилизованный мир западный. Что такое западный капитализм? Это система, когда во главе стоит правящий, господствующий класс крупных собственников. Это очень хорошо. Это правильно. Второе. Государство, чиновничество и прочее, является, уж простите, не поминайте всуе Маркса и Ленина, слугой правящего класса. Это тоже хорошо. Почему хорошо? Потому что живут они хорошо. Это доказано. Потому что у страны должен быть хозяин. А хозяин у страны может быть только класс крупных собственников. Так вот, в нашей стране нет класса крупных собственников, которые обладают властью. У нас есть равноудаленные некие олигархи. А так называемое государство, которое должно быть слугой этого правящего класса, оно в каком-то подвешенном состоянии находится. Скажите, пожалуйста, почему подполковник Путин должен решать, как жить мне, как жить России, как жить стране. Страной должны руководить. И Ходорковский, являющийся крупным собственником, умелым очень, любой крупный собственник, вот на Западе, то ли Форд сказал, то ли кто, что хорошо для "Дженерал Моторс", то хорошо для Америки. Это правильно. Это слова патриота своей страны, который обладает крупной собственностью, крупным производством, он понимает, что он уже должен быть определенным образом связанным с жизнью страны в целом. И вот Ходорковский это понял. И он, может быть, немножко оголтело, может быть, немножко, но он пошел, как говорится, на амбразуру полез. Может быть, это неправильно было.

С. БУНТМАН: Вы знаете, честно говоря, оголтелости особой я не видел. Он, по-моему, подстелил соломки где только можно. Никого не обзывал вроде, как некоторые.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И я считаю, что он идет в русле исторического будущего нашей страны. Потому что, если мы строим капитализм.

С. БУНТМАН: Ой. Извините, пожалуйста, завязка. Извините, пожалуйста, у уважаемых слушателей я прошу, потому что здесь у нас телефон долго не выдерживает, получается так. "Я гость из ближнего зарубежья. Второй день слушаю "Эхо" и очень поражена. Почему так некорректны ведущие, почему они так ненавидят Россию и защищают олигархов? Гульнара". Не знаю, из чего вы сделали такой вывод. Мне знаете, Гульнара, не вы, а эти ребята, которые как слоны, не хочу обижать этих чудесных животных, в посудной лавке. Все вокруг рушат, какой-то туфтой занимаются. Объявляют реформы сделанными. Беспризорность побеждают за месяц. На корню рубят отличные программы, социальные в том числе. Я не понимаю, почему они учат нас, как родину любить. Не понимаю. Мне кажется, что, действительно, они работают против того, что происходит в нашей стране. К чему может прийти наша страна? Если мы рассчитываем, что наша страна может, способна быть нормальной демократической, тогда я не понимаю, куда они пытаются вести свою власть? Если мы считаем, что Россия это такое серое государство с одним отцом наверху, тогда извините меня. Я так не считаю, я считаю это оскорблением для нашей страны. "Дама права. Она верит в то, что говорит. Круговая порука ее веры отправная точка". "Ходорковский кругом должен. Его родина воспитала". Да, Дима, молодец. "Относительно Ходорковского. В России очень много серых. Трудно быть богом злых и ненасытных посредственностей, которые завидуют его удачности". Не так все просто, я так думаю. "Слушательнице надо свои претензии предъявить не Ходорковскому, а нашей власти. Я же говорил про громоотвод и про, в этом смысле слова, "канализацию", отвод власти. "Это Жанна Алексеевна из города Королева. Как же Сорос финансировал благотворительные акции в нашей России, пытаясь помочь нашей России, сейчас творится с этим фондом в России". Понимаете, мог бы у себя на исторической родине, в Венгрии делать, а не вкладывать в библиотеки у нас, в издательства. Вот в чем делать. "Уровень вашей дискуссии отфильтрованные сообщения и картотечные звонки, которые давно уже узнаются по тону". Андрей Зуев из Петербурга. Спасибо, Андрей Зуев, вы хорошо работаете по моей картотеке, я уже второй раз отвечаю на ваш вопрос. Отлично. Молодец. Хорошо. Вовремя прислали. "Как вы относитесь к А.Лебедеву?". Никак. "По поводу библиотеки Конгресса. Там тоже русские программы, изучающие русскую литературу, искусство". Да знаем мы это. Просто, понимаете, почему я говорил тогда слушательнице, что у вас обрывки информации. Удачно составлен такой переклеенный коллаж. И реакция на опорные сигналы: библиотека Конгресса США. Был бы Гуверовский институт, а то, что там баснословные архивы, российские, между прочим, тоже, это неважно. Так вот формируется 100%-ной пропагандой формируется такой полупопулизм, полусоциальное движение, доходящее до истерики. Это очень характерная беседа. Я не хочу обидеть нашу слушательницу. Это было очень показательно. "Березовский предпочел уехать, Гусинский тоже, почему Ходорковский не предпочел?" Вот гад какой. Противопоставить себя решил, не России, но президенту. Уехал гад. Остался гад. Потому что гад, понимаете. Очень смешно. "Вы же не считаете, что Пионтковского, Мигранян, Ципко с горбачевского фонда полными идиотами? Но ведь они говорят почти то же, что дама. Нарыв назрел". Значит так, Наталья, нарыв назрел. Что, повторю, последний за сегодня раз. Ничего такими способами нарыву не поможет. Нарыв, простите, на попе, а режут голову. Так не получится. Вот, Наталья. Я отчитался в словах любезных в верхах России. И теперь могу совершенно спокойно с вами попрощаться. Спасибо вам очень большое. Я думаю, что это все нам с вами было полезно. И если мы с вами друг с другом не соглашались, то, во всяком случае, мы откровенно обменялись мнениями. И особенно я благодарю ту слушательницу, которая долго излагала свои мысли, половину из тезисов, которые я забыл. Если бы следующие слушатели не подхватили, была бы беда. Спасибо большое. Всего вам доброго. Не знаю, когда мы ночью с вами встретимся, потому что, слава богу, на той неделе возвращается Борис Алексеев. Я обещал вам поставить Джанго Рейнхардта в конце, что я и делаю. Всего вам доброго. Спите спокойно. Слушайте "Эхо Москвы", работайте, радуйтесь жизни.