Тема: "Особенности взаимоотнешений человека и властной вертикали; влияние выборов в Госдуму на развитие общества". - Ирина Хакамада - Интервью - 2003-11-17

17 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Хакамада, один из лидеров СПС, вице-спикер ГД РФ

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ирина Хакамада у нас в гостях, один из лидеров СПС, вице-спикер ГД. Здравствуйте, Ирина Муцуовна.

И. ХАКАМАДА Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы на самые разные темы, потому что слушатели по Интернету, которые прислали вопросы, они просто задают нам совершенно разные темы, и мы будем общаться на них.

И. ХАКАМАДА Давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Начнем, пожалуй, вот с чего, в МВД говорят о случаях нарушения избирательного законодательства в ходе предвыборной кампании в ГД. Как сказал сегодня замминистра Сергей Шадрин, накал предвыборной борьбы нарастает, появляются грязные технологии, нарушения избирательного законодательства. Впрочем, он не стал конкретизировать, о каких нарушениях идет речь. Это я цитирую свою родную радиостанцию "Эхо Москвы". Известны ли вам подобные случаи в этой предвыборной кампании, выборы в ГД имеются в виду, о грязных технологиях, нарушениях?

И. ХАКАМАДА По поводу грязных технологий они будут всегда до тех пор, пока политики не перестанут их заказывать, я уверена, что они будут и в этой кампании. Пока что, слава Богу, в 209 округе, где мы идем друг против друга, Селезнев и Хакамада, ничего не применяется. Но например я уверена, что применяются административный ресурс. Я не знаю, его к каким технологиям относить, когда директорам заводов дают указания не пускать в трудовые коллективы одного кандидата, с ковровыми дорожками пускать другого, когда дают указания учителям собирать родительские собрания и четко говорить, за кого голосуем, когда глава администрации Колесников, брат, кстати, зам. генпрокурора, глава Выборгского района, обнимает Геннадия Николаевича Селезнева и говорит вот он, наш кандидат, что запрещено законом, исполнительной власти вмешиваться в избирательный процесс, она должна быть абсолютно нейтральной, давать равные возможности. Поэтому в каждой кампании будет этого всего полно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы опытный политик, уже не первый год на выборах, как по ощущениям, почище, погрязнее или также? Динамика есть?

И. ХАКАМАДА Я бы сказала, наверное, почище. Даже не знаю, почему, может быть, потому, что политики отзываются на призывы не применять эту страшную чернуху, кошмаровщину, как мы ее называем, когда ночью будят по телефону от имени кандидата-оппонента и говорят проголосуй за такого-то специально, чтобы до ручки довести, митинги сексуальных меньшинств в пользу какого-то кандидата, пока все это не наблюдается. Я даже хочу с призывом выступить ко всем кандидатам, не только чтобы не применялись черные технологии, но чтобы мы вместе отказывались и боролись с административным ресурсом. Сегодня это тоже наравне с чернухой очень важная тема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопросы, которые присланы по Интернету, здесь много интересных вопросов. Ирина, каково ваше мнение о запрете руководством НТВ показывать сюжет о книге Елены Трегубовой "Байки кремлевского диггера" в программе "Намедни"? Речь идет о цензуре? Известная история, вчера в программе "Намедни" была, по-моему, по Владивостоку прошла, дальше уже нет, был изъят репортаж.

И. ХАКАМАДА Я думаю, здесь смесь всего, конечно, есть элемент цензуры, причем он происходит на всех каналах, просто я сталкивалась с той же самой проблемой. Очень часто, даже когда идет позитивная информация, но в пользу, например, меня или моей партии, на Дальний Восток материал проходит, а потом нам говорят будет и по России, но по России его изымают. Я каждый раз задаю себе вопрос, у нас вообще за Уралом, я не понимаю, с чем это связано, в общем, я поняла, что люди, которые живут за Уралом, им повезло больше, они чуть больше будут знать, им почему-то позволяют знать часть правды. А в центре России считается, что правду никак нельзя народу давать. Бред какой-то. Может быть, это четкий расчет, за Уралом живет меньшая часть населения, поэтому даже если правду узнают, чашу весов не перевесят. В общем, все достаточно цинично. С другой стороны, я не читала книгу, я не знаю, что это такое, но вывод мой следующий. С другой стороны, главный редактор тоже имеет право иметь свое мнение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Запретил Сенкевич, гендиректор.

И. ХАКАМАДА Предположим ситуацию, гендиректор прочитал и сказал: это кошмар, ужасно, не хочу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так и комментирует. Недостойная программы "Намедни".

И. ХАКАМАДА Значит, я не читала, но в принципе такая ситуация возможна. Бывают такие публикации дикие, что есть все-таки каналы, которые не хотят такие материалы показывать. Поэтому если мы говорим о том, чтобы все было, тогда надо иметь телевизионный желтый канал, правильно, так же, как есть желтая пресса, там такое печатают, у всех волосы дыбом встают, но в суд никто не подает, потому что знает, что с желтой прессой бороться невозможно. В общем, чем больше каналов на телевидении, тем интереснее народу, это я точно знаю. У нас федеральных всего четыре, вот мы все и бьемся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень много вопросов по поводу ваших взаимоотношений с "Яблоком". Когда будете объединяться, что-нибудь новое есть по этому поводу или пока все по-старому?

И. ХАКАМАДА Новое есть. Получила согласие инициатива с двух сторон, сейчас еще раз посмотреть депутатов в одномандатных округах, там, где есть возможность, даже, может быть, кого-то снять, где есть дублирование. А там, где уже согласован единый кандидат, поддержать совместно двумя партиями публично, откровенно, всерьез. Игорь Артемьев идет в Санкт-Петербурге, я иду в Санкт-Петербурге, мы друг друга поддерживаем. Это, думаю, шаг вперед. Дальше будем смотреть по результатам выборов, но я уверена, что 7% барьер в таком состоянии в 2007 году нам не преодолеть. Поэтому я уверена, что после того, как эти выборы пройдут, мы начнем все равно объединяться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По одномандатникам пока удается договориться?

И. ХАКАМАДА Удается, и тот у нас кандидат по округу, который идет от демократических сил, обеспечен поддержкой и "Яблока", и СПС, это очень важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас прервемся ненадолго на новости.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем, я напоминаю, Ирина Хакамада, один из лидеров СПС, вице-спикер ГД, у нас в гостях. Давайте я прочитаю "уважаемая Ирина, прошел год, я никогда не забуду ваш мужественный поступок при освобождении заложников "Норд-Оста", в случае выдвижения вас кандидатом в президенты России всегда готов вам оказать любую посильную помощь, с почтением, Григорий". Случай такой возможен или нет?

И. ХАКАМАДА Все в этой жизни возможно, но понимаете, в чем состоит проблема, есть действительно люди, которые думают так же, как я, и уважают меня, мои поступки, мои взгляды. Но, с другой стороны, борьба за пост президента это серьезно, это фактически нельзя использовать для личного пиара, это просто недостойно профессионального политика, т.е. должен быть хоть какой-то шанс на победу, должно быть все серьезно. Поэтому будем думать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В связи с этим меня, честно говоря, поражает, вы представляете партию СПС, поэтому за СПС и придется держать ответ, меня поражает, что СПС не выдвинул своего кандидата на выборы мэра столицы. Почему?

И. ХАКАМАДА Я вам скажу честно, все-таки это опять та же самая проблема, нужно уметь побеждать, а не просто имитировать процесс, как это делают маргинальные всякие кандидаты типа Митрофанова в партии Жириновского. Он знает, что он нигде не победит, но они шуршат, кричат. Мы уважаем своих избирателей, мы уважаем их выбор. Так вот, при том, что нам очень не нравится бюрократическое давление в Москве, мы же провели конференцию по развитию малого бизнеса, оказалось, что взяточничество здесь очень высокого уровня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А телефон по поводу незаконного строительства в Москве у вас был также, т.е. вы вроде как здесь участвуете.

И. ХАКАМАДА Мы как бы оппонируем постоянно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А когда по-настоящему в мэры баллотироваться, так нет.

И. ХАКАМАДА Так вот, я говорю, мы уважаем выбор своих избирателей, мы серьезные люди, мы все проанализировали. Вы сейчас удивитесь, но 85% наших избирателей в г. Москве поддерживают Юрия Михайловича Лужкова.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваших, которые в ГД голосуют?

И. ХАКАМАДА Наших, которые голосуют за СПС. Это нужно уважать, эту позицию нужно анализировать, это означает, что чтобы побеждать, нужно выдвигать адекватную мощную фигуру, причем с огромным хозяйственным опытом. Не политика, а именно человека, который может управлять огромным мегаполисом или хотя бы пару, когда идет политик, а рядом стоит профессиональный человек, которому люди поверят, что из столицы Москвы нужно сделать еще более лучший вариант, чем существует сегодня. Мы еще к этому не готовы. Поэтому мы в нейтральной позиции, мы же не поддерживаем Юрия Михайловича Лужкова, мы не встали в его ряды, это не наш кандидат. Но, с другой стороны, мы очень серьезно относимся к выдвижению своих кандидатов. Надо серьезными быть, мне надоел этот бесконечный пиар ради пиара.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ирина, вы цифры комментируете интересные, не так, как некоторые политики, у которых рейтинг приближается к нулю, но они говорят, что они займут третье место жестко и твердо. Посему я хочу задать вам такой вопрос, на мой взгляд, очень интересные результаты получились в результате голосования интерактивного по телефону в последней программе на НТВ Савика Шустера, одновременно это и "Глас народа", и теледебаты. Соревновались партия Рогозина "Родина", они получили 12 тыс. голосов, около 10 тыс. "Яблоко", 8 тыс. СПС, 2.5%, что-то около того, Народная партия. Как вы комментируете такой расклад? Потому что его можно двояко комментировать.

И. ХАКАМАДА Кто победил, Рогозин?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 12.5 тыс. человек позвонило, я в процентах не помню, за Рогозина, 10 тыс. Явлинский, 8 тыс., примерно, СПС. Можно приплюсовывать одно с другим, говорить, что совместно вы набрали вместе значительно больше, т.е. либеральные ценности победили по отношению к народно-патриотическим, скажем так. А можно и по-другому комбинировать.

И. ХАКАМАДА Я бы прокомментировала так, если бы не последняя фраза Рогозина вот видите, они ругаются, они даже друг с другом договориться не могут, а вы еще хотите за них голосовать то, может быть, результаты были бы другие. На самом деле, эти голосования показывают, Россия хочет видеть сильный объединенный правый проект. Когда она его не видит, она расстраивается, эти голоса забирают другие. Об этом нужно серьезно думать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что с чем здесь имеет смысл, за кого голосовали те, кто будет голосовать на выборах за "Единство" в данном голосовании, как вы думаете? Или они вообще не звонили?

И. ХАКАМАДА Они голосовали за СПС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. такое вычитание?

И. ХАКАМАДА Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, я напоминаю, что Ирина Хакамада, один из лидеров СПС, у нас в гостях, вице-спикер ГД. Сразу вопрос из Саратова от Ивана Тонина "Ирина, как вы считаете, можно ли между Путиным и партией "Единая Россия" ставить знак равенства?" Иван считает, что иногда заявления единороссов противоречат тому, что говорит президент. Т.е. нет полной поддержки?

И. ХАКАМАДА Если бы можно было ставить знак равенства, тогда бы Путин, наверное, стал бы руководителем этой партии. Все-таки он посещает съезд, он дал свое имя этой партии, потому что главный слоган "ЕР" "Вместе с президентом". Но мне кажется, что это больше инициатива самой "ЕР". А поскольку больше нечего предоставить обществу, берет самый лучший бренд. А самый лучший бренд сегодня, который двигает любой товар, в том числе и политический, это бренд Владимира Путина. Жизнь покажет. Я думаю, что после выборов в думу "ЕР" претерпит еще очень много перетрубаций, там очень много разных групп, там и представители Волошина, и Суркова, с другой стороны, это представители силовиков, там еще будет много расколов. Сейчас у них задача взять большинство голосов, а что будет потом, неизвестно, во всяком случае, ясно, что Владимир Путин на следующую перспективу в парламенте поставил на большинство в лице "ЕР", но все-таки это не четкий представитель этой партии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос с пейджера "уважаемая Ирина, скажите, ваш соратник Надеждин некоторое время тому назад сказал, что пора валить президента или валить из страны. Вы тоже поддерживаете это высказывание?"

И. ХАКАМАДА Нет, я это не поддерживаю. Почему потому что: что значит "валить президента", я не поняла, на то они и выборы, нужно тогда побеждать и выдвигать единого кандидата от демократических сил. Вот сегодня арестовали Ходорковского, это плохо, а завтра что сделали, я не поняла, расстреляли его, что ли, как Кеннеди?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это Надеждин сказал.

И. ХАКАМАДА Я не согласна, я говорю только об одном, что после всех событий, а они очень разные, но складываются в какую-то дубину, которая угрожает явно, если общество не проснется, я предлагаю не думать о президенте, не смотреть каждую секунду, кому он улыбнулся, кому он пальчиком погрозил, где он не сдержался. Хватит анализировать психотип президента. Президент представитель той власти, которая его поставила на власть. Президент пользуется огромной поддержкой народа, значит, это представитель народа. Ну и до свидания. Есть другой народ, который хотел бы видеть альтернативу. И за счет этого народа правые должны быть очень сильными, чтобы противостоять. Например, чтобы за неуплату налогов не сажали перед судом в тюрьму, а под залог выпускали, а если доказана вина, тогда брали огромные штрафы, чтобы прокуратура не занималась политикой, таких речей чтобы никогда не было, когда человека обвиняют уже заранее, сидя рядом с фашиствующим лидером Жириновским, используя трибуну парламента, убивают не только презумпцию невиновности, но еще и занимаются политическими вещами. Прокуратура как правоохранительный орган не имеет права вообще вмешиваться в политику, всего этого не было, чтобы обществу были гарантированы презумпции невиновности в любых случаях. Мы должны стать такой силой, которая смогла бы власть заставить делать то, что мы хотим. Хватит к ней обращаться, ничего валить не надо. Нужно быть сильным оппонентом, т.е. нужно иметь много голосов в парламенте, нужно иметь сильные объединенные партии, нужно уметь заставлять власть считаться с собой. Для этого нужно, первое, во-первых, объединяться, а, во-вторых, не поливать друг друга грязью, третье, что самое важное, сделать все, чтобы люди услышали нас, тот народ, который наш, пришел-таки на выборы. Это очень важно, сейчас этим надо заниматься. Это слабость все время оглядываться на президента. Не надо. Борис Борисович уже сто раз объяснил, что это была проходящая фраза, а дальше он говорил о том, о чем говорю я. Просто журналисты выхватили эмоциональную фразу, простить его можно, потому что в тот момент человек поступил эмоционально. Ничего страшного.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я напоминаю, что Ирина Хакамада у нас в гостях. Что касается конфликта или не конфликта, потому что, судя по съезду РСПП, конфликта вроде как никакого нет, по поводу конфликта власти и бизнеса.

И. ХАКАМАДА Меня в РСПП удивляло только одно, вот я их понимаю, я сама была в бизнесе, я понимаю, что какая-то часть сидит и боится, потому что амнистия же не объявлена, не объявлено, с какого момента, как в Казахстане, как бы начинаем новую жизнь. Поэтому не только из-за приватизации, а из-за оптимизации налоговой системы, из-за того, как велась дальнейшая покупка предприятий, могут любого сейчас посадить, они все зажались, испугались.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А чего же они тогда зажались и испугались, если любого могут посадить?

И. ХАКАМАДА Потому и зажались, что каждый думал о себе. Я это прощаю, потому что, вы знаете, это огромный риск вкладывать свои деньги, делать бизнес, наращивать его, это 24 часа в сутки работать. Не так, что ты сидишь на диване и тебе деньги сыпятся, даже быть олигархом это тяжелый труд. Но дело не в этом. Меня умиляет другое качество хорошо, вы испугались, вы не хотите, вы сдали этого Ходорковского со всеми его потрохами, мы вам тоже это прощаем, понимаем. Вы не политики, вы не такие, как мы. Но сидеть спокойно и слушать, но вот это спасибо вам, Владимир Владимирович, что вы пришли, эти грохающие аплодисменты, такое абсолютно византийское прогибание позвоночника в спине, когда этого даже не требует сам президент. Эта российская черта лечь даже тогда, когда еще по тебе никто ступать не собирался. Достоинство, элементарное чувство достоинства. Посидели, выслушали, слава Богу, президент в очередной раз сказал, что ничего не будет, ну ладно, и спокойно разошлись. Нет, это действительно было круче, чем на съезде "ЕР", от этого всего я впадаю в уныние, что все эти предприниматели-олигархи, это действительно часть власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это ваш электорат, что вы делаете?

И. ХАКАМАДА Ничего не делаю, правду говорю. Ничего, все равно будут голосовать, потому что больше вообще никому не нужны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ирина Хакамада, один из лидеров СПС, вице-спикер ГД, была у нас в гостях. Ирина Муцуовна, спасибо вам большое.