ситуация с водоснабжением в Приморье, демографическая ситуация на Дальнем Востоке, реформирование рыбной отрасли. - Олег Кожемяко - Интервью - 2003-11-14

14 ноября 2003 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Олег Кожемяко, представитель в СФ от Приморского края.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Олег Кожемяко, представитель в СФ от Приморского края. Здравствуйте, Олег Николаевич.

О. КОЖЕМЯКО Здравствуйте, Нателла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Проблем у нас с вами хватит, по-моему, на двое суток разговоров, с чего будем начинать?

О. КОЖЕМЯКО Как вам угодно, но наверное сегодня самый актуальный вопрос это водоснабжение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу вас, какова на сегодняшний день ситуация, каковы перспективы, каковы надежды?

О. КОЖЕМЯКО На сегодняшний день ситуация следующая запасы воды составляют около 35%.

Н. БОЛТЯНСКАЯ От нормы?

О. КОЖЕМЯКО От нормы. Суточное потребление порядка 450 тыс. кубометров, Владивостоку достается всего 248 тыс., это 55% дефицит составляет, в некоторых районах он доходит до 70%. В городе отключены 136 летних водопроводов, отключены 67 колонок, с 9 ноября во Владивостоке прекращена подача горячей воды, отключено горячее водоснабжение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Надолго ли?

О. КОЖЕМЯКО Я думаю, что по обещаниям властей, во всяком случае, в начале декабря обещают подключить горячую воду. Хотя ситуация, по мнению специалистов, несколько выглядит гораздо сложнее, чем заявления как краевых, так и городских властей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А пить-то можно эту воду, Олег Николаевич?

О. КОЖЕМЯКО На данном этапе Госсанэпиднадзор снизил требования к качеству поставляемой холодной воды, потому что она сильно замутнена, имеются микробиологические взвеси, он ее рекомендует для технологического использования, т.е. пить ее нельзя. Там вторая проблема есть, там есть проблема того, что т.к. отключено горячее водоснабжение, увеличился несанкционированный забор воды из систем отопления, что может привести в итоге к срыву нормального прохождения зимы. Сейчас создана межведомственная комиссия во Владивостоке из милиции, из Дальэнерго, из Примтеплоэнерго, которые ходят по квартирам, смотрят, есть ли там краны или нет, принимают какие-то меры. Поэтому с этой стороны сейчас администрация края и городская власть делают все возможное, чтобы каким-то образом нормализовать систему установки водоразборных кранов на первых этажах жилых домов, установку колонок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да, тут одну установили и?

О. КОЖЕМЯКО И сразу своровали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прелесть, что такое.

О. КОЖЕМЯКО Итого, за ноябрьские только праздники порядка 26 кранов было местным населением украдено. Это есть проблема такая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, во-первых, насколько установка таких колонок и водоразборных кранов спасет ситуацию? С вашей точки зрения?

О. КОЖЕМЯКО Она хотя бы не спасет, но дает надежду, что, спустившись вниз, можно набрать канистру, можно совершить какие-то санитарные процедуры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. из крана вода не течет?

О. КОЖЕМЯКО Из крана вода не течет, конечно, она подается в режимном варианте, поэтому этот вопрос, запас, который должен находиться дома для приготовления пищи, для того, чтобы можно было помыться, он в любом случае должен быть, они каким-то образом эту проблему решают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Какова сейчас температура в Приморском крае, температура воздуха?

О. КОЖЕМЯКО В районе 5 градусов тепла, до минуса доходит, бывает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скверная температура для отсутствия горячей воды, правда:

О. КОЖЕМЯКО Абсолютно, совершенно верно, я с вами согласен. Те, как говорится, мучения, которые сейчас пытаются отнести на погодные какие-то условия, на то, что действительно с 77 года. В 77 году была такая ситуация, когда не было июльских и августовских тайфунов. Но нельзя соотносить это все на погоду, прикрываться погодой, не обеспечивать нормально жителей города нормальным водоснабжением. Можно было сделать все это хозяйство за 3-5-летний срок, было постановление правительства о том, чтобы финансировать ремонт теплотрасс, там же вопрос стоит в чем вопрос стоит в том, что на 30% выше среднего российского уровня трассы находятся в аварийном состоянии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Николаевич, вы меня очень извините, но постановление правительства из кранов не течет и на хлеб не мажется, правильно? И можно оппостанавливаться, но если реальные возможности исправить ситуацию, т.е. тайфуны, которые не накопили воду, им постановление правительства абсолютно безразлично. Что делать, чтобы нормализовалась ситуация? Дай вам сейчас неограниченные полномочия, вы бы что сделали?

О. КОЖЕМЯКО Неограниченные полномочия, знаете, даже если на сооружение водопровода потребуется, допустим, тысяча человекочасов, то если нагонишь 1000 человек, за час ты его не восстановишь, есть нормативные определенные сроки, по которым может вестись водопровод. Сейчас и краевая власть большое внимание уделяет Шкотовскому водозабору, с реки Артемовки, будет в ближайшие дни, до начала декабря, все-таки осуществлена подача из реки Артемовки в город, туда сейчас заведена техника, более 30 машин работает, завезено оборудование, насосная станция, трансформаторные будки, это единственно то, что можно сделать. И плюс все-таки поддерживать этот режим, аварийный, при котором хотя бы будет 30%, но хотя бы будет подаваться вода, будет возможность у людей при желании ее получить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Опреснители?

О. КОЖЕМЯКО Вы знаете, опреснители это такая вещь, она дорогостоящая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще дороже?

О. КОЖЕМЯКО Еще дороже, опять же система развоза, ее в систему-то не запустишь опресненную воду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Информация, поступившая от Яковлева, по поводу того, что с водой Владивосток будет через три года, она как?

О. КОЖЕМЯКО Она вполне объективная, потому что Пушкинская депрессия, за нее даже получали государственную премию, первооткрыватели, это вообще серьезный выход из сложившегося кризиса. Но там огромные средства там от миллиарда до трех миллиардов требуется вложений. Поэтому это программа не менее трех лет. И сейчас и краевые власти при поддержке федерального бюджета, я думаю, что всеобщая беда заставит обратить на это самое серьезное внимание, в ближайшие годы Пушкинская депрессия заработает на нужды города.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С помощью чего нам заработать деньги в Приморском крае на, в частности, опреснитель или какое-нибудь другое решение проблемы, мы поговорим с Олегом Кожемяко после выпуска новостей. Напомню, что Олег Кожемяко представитель в СФ от Приморского края.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ В гостях у нас представитель в СФ от Приморского края Олег Кожемяко. Олег Николаевич, один из серьезных ресурсов Приморского края это рыба, икра, а чего же мы не можем с помощью рыбы и икры обеспечить по крайней мере водоснабжение?

О. КОЖЕМЯКО Вы знаете, наверное, до начала аукционов этот ресурс можно было рассматривать в масштабах пополнения бюджетов субъектов, в масштабах содержания поселков, содержания тех инфраструктур, которые висели на предприятиях. Но Приморский край проучаствовал в аукционах, наверное, наиболее из всех субъектов, наиболее денежно. И в сумме порядка трех, а, может быть, даже и более миллиардов, деньги ушли в бюджет федерации, откуда было получено 1.3 млрд., но оставшиеся-то деньги были забраны с предприятий. Оставшиеся деньги это как раз те поселки, как раз та составляющая, которая позволяла содержать их, позволяла обновлять флот, позволяла каким-то образом развивать эту инфраструктуру, их сейчас нет в Приморье. Поэтому сегодня говорить о том, что рыба является бюджетообразующей для края, основным объектом, этого нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, аукционы не нужны, а распределительная система как при советской власти?

О. КОЖЕМЯКО Вы знаете, советская власть, то, что сейчас говорят, что в советскую власть какие-то были чрезмерные льготы или руководство при советской власти, секретари получали какие-то преференции, на уровне некоторых нынешних губернаторов, это просто детский утренник, скажем так. Поэтому распределение в том виде, в котором оно происходит во многих субъектах, оно не отвечает потребностям народа, оно должно быть справедливым. Этого нет фактора.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пару лет назад прошла такая информация, что якобы практически вся икра, которую можно купить в московских магазинах, не легитимная. Может быть такое?

О. КОЖЕМЯКО Я думаю, что, наверное, в этом есть доля сермяжной правды, потому что очень большая доля икры уходит на экспорт. Основные предприятия, те, кто находится на экспедиционном промысле в период нереста, все-таки ее в замороженном виде это сотни тонн икры уходит на экспорт, уходит на японский рынок. Та икра, которая идет на внутренний рынок, да, часть из перерабатывающих предприятий, но мы можем прекрасно по банкам видеть, их не так много, этих переработчиков, Северная Компания, Тунайча, ряд камчатских предприятий и сахалинские предприятия. Вот основная группа поставщиков на рынок. Вся же остальная икра нелегальная.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И опять, говоря о проблемах в рыбной отрасли, я снова слышу срок "три года". Что будет через три года?

О. КОЖЕМЯКО Срок в три года взят за основу при определении долей, предшествующему этому распределению, я считаю, что наиболее правильным был бы срок, наверное, 5 лет, который бы объективно учитывал все факторы доаукционной системы и аукционной системы, по которым предприятия, наделенные квотами, могли бы цивилизованно выйти из этой критичной ситуации, некоторые, при маленькой доле, перепрофилировать свои производства, продав этот бизнес другим, более крупным предпринимателям. Таким образом, мы цивилизованно без таких рывков то в аукционы, то сейчас эти три года, и мы опять же сейчас стимулируем кого в аукционах участвовали, в основном, покупку делали не на российские деньги на иностранные капиталы приобреталась рыба, и вся она, аукционная, уходила за рубеж.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Николаевич, тогда еще такой вопрос. Существует человеческий фактор. С человеческим фактором, насколько я понимаю, ситуация тоже в Приморском крае не совсем благополучная, демографическая ситуация в крае далека от совершенства, правда?

О. КОЖЕМЯКО Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что делать будем? Там можно назначить 3-5-летний срок. А как людей уговорить детей рожать?

О. КОЖЕМЯКО Повышать рождаемость.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И как вы это будете делать, если денег нет, воды нет?

О. КОЖЕМЯКО Вообще вопрос очень сложный. Мало того, что исходя из безопасности продовольственной необходимо увеличивать производство сельхозпродукции, сегодня и в селах, и на предприятиях трудно заставить работать население. На первой, начальной стадии запуска производства, допустим, 2-3 тыс. это ничтожно мало, потому что стоимость коммунальных платежей составляет 3 и более тысячи. Пособие по безработице 1 600, плюс еще что-то, значит, человек не идет работать. Вторая система, это действительно падение рождаемости. В Приморском крае это наиболее очевидно, потому что у нас низкий процент рождаемости, еще большой отток населения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, какова сейчас стоимость в вашем регионе пособия детского?

О. КОЖЕМЯКО Порядка 500-600 руб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Выжить на это можно?

О. КОЖЕМЯКО Абсолютно нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что нужно сделать для того, чтобы людям все-таки захотелось рожать детей?

О. КОЖЕМЯКО Я думаю, что здесь одним пособием вопрос не решить. Здесь необходим целый комплекс мер, начиная, первое, конечно, при рождении выплаты какой-то в размере, допустим, 3 зарплат средних.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это сколько у нас?

О. КОЖЕМЯКО Порядка, хотя бы, может быть, тысяч 9 выплатить единовременно, пособие при рождаемости ребенка. И пособие это сделать по уходу, особенно для матерей-одиночек, сделать его вполне доступным со средней зарплаты, хотя бы не меньше, чем пособие по безработице. Ведь мы выплачиваем пособие по безработице, сами порождаем тунеядство и забираем деньги у будущего, у детей. Лучше выплатить их матери, лучше организовать систему бесплатного питания в детских садах, сделав их нормативными для обеспеченных семей, низшую планку для семей малообеспеченных, провести систему питания в школах, обязательно нужно возвращаться к этому, и бюджет должен найти эти деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А он найдет?

О. КОЖЕМЯКО Я думаю, что найдет. Я, работая на предприятии, где 12-тысячный поселок, 5-тысячное предприятие, по сей день за счет предприятия школьники получают там бесплатное питание, горячее питание, я хочу заметить, и не такие это большие расходы. Если это нормально организовано, если нет воровства, завышения цен, а все дается непосредственно в школы по той цене, по которой соответствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, когда ситуация такова, что обстановка с населением неблагополучна, есть еще одна надежда на то, что кто-то переберется именно в этот регион из других регионов. Какова надежда на именно такой способ решения проблемы?

О. КОЖЕМЯКО У нас много с Украины живет, из Белоруссии, у меня отец работал на строительстве Приморской ГРЭС, всесоюзная была стройка, отвечал как раз за миграцию из союзных республик в Приморье населения. Там создавались определенные льготы, определенные преференции, такие же преференции создавались, и дед у меня там с 1904 года, тогда, когда они ехали сюда, они ехали по Амурью, были какие-то земельные ссуды, были какие-то земельные банки, инвентарь, т.е. народ нужно было чем-то завлечь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Была прямая выгода.

О. КОЖЕМЯКО Да, возможность получить землю, возможность построить дом, возможность вырастить зерно и продать его, т.е. это целый комплекс мер, при котором минипроизводства должны быть сосредоточены в деревне, должна быть система и финансирования, и система реализации этой продукции выращенной. Сегодня в деревнях, даже при том, что есть, некуда реализовывать. Бабка не поедет за 80 км за литром молока, из-за мешка картошки, не на чем, дорого, и поэтому она себя ведет только в рамках одна курица или одна корова, чтобы продержаться, т.е. нет прогрессии. Молодежь, видя такую ситуацию, тоже уезжает в город, на любые согласна работы, это мы говорим об эмиграции той, которая могла быть рассчитана по славянскому признаку, т.е. из ближнего зарубежья.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте мы не будем мерить нации и ширину глаз, а просто поставим проблему, которая имеет место, это проблема миграции людей, граждан Китая. Она есть, эта проблема?

О. КОЖЕМЯКО Конечно, есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем, собственно, эти люди мешают в крае, в котором есть проблемы с демографией?

О. КОЖЕМЯКО Где-то они мешают, а где-то они экономику вытаскивают, я хочу сказать, что наверное те годы, когда после гайдаровских реформ был обрушен весь продовольственный рынок страны, когда хлынул безымпортный завоз продуктов, где-то это была, может быть, вынужденная мера, но в основной массе она задушила сельхозпроизводителей, она задушила переработчиков. И тогда, когда наступал в стране голод, когда цены на продукцию росли, для Приморья, в общем, приход китайских товаров, приход китайских фермеров на Приморскую землю действительно решил проблему продовольствия доступной, дешевой продукцией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Николаевич, еще такой вопрос, вы знаете, во многих странах мира продается китайская продукция вполне приличного качества, потому что там не разрешают плохими товарами торговать. Может быть, проблема в нас?

О. КОЖЕМЯКО Во-первых, наверное, проблема в том, что платежеспособность в некоторых странах в десятки раз выше, чем в Приморье. 100 долларов у нас средняя зарплата, возьмем так по Приморью, там он все равно равняется 1-1.5 тыс., соответственно, вопросы качества, предъявляемых требований гораздо более жестче. Но сама по себе китайская экспансия, как бы ее ни рассматривали, она может в нескольких плоскостях лежать, я говорю, что по сельскому хозяйству это был прорыв, на основании которого сейчас уже наши российские фермеры начинают перенимать этот опыт, начинают уже использовать эту ситуацию по современному выращиванию этих сельхозкультур, в общем, достаточно невысокая цена держится на китайские продукты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Николаевич, предположим, в Приморском крае начали работать фермеры. Где гарантия того, что, извините меня пожалуйста, пьющие соседи не подожгут их коровник просто потому, чтобы не высовывались?

О. КОЖЕМЯКО Такие вещи есть, они всегда бывают. Есть органы власти, которые должны контролировать это все, есть сознательность. А потом, все равно население же развивается по принципу, если он пьет, то другой, может быть, посмотрит, что у того идут лучше дела, он все равно будет втянут в эту орбиту, будет работать на этом производстве. Хотя такие инциденты были на первом этапе, когда мы считали, действительно, что китайская экспансия захватывает наши приморские земли, отдельные личности, отстаивающие интересы своего села или желающие поживиться за чужой счет, в такие моменты находились. Сейчас таких острых моментов по сельской местности нет, все-таки в селах народ более выдержан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер, почему вы не отстояли 3 млрд. руб., а отдали их в федеральный фонд вместо того, чтобы обеспечить край теплом и водой, спрашивает Евгения Александровна?

О. КОЖЕМЯКО То, что их отдали туда, это, в общем, был расчет правительства, расчет Минфина, исходя из собственной базы, и он строился на федеральном бюджете, на бюджете Приморского края.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег Николаевич, скажите пожалуйста, а вот обстановка, связанная с криминалом какова сейчас в Приморье?

О. КОЖЕМЯКО Существуют проблемы по Приморью. В общем, растет число заказных убийств, в принципе, криминогенная обстановка достаточно напряженная, я смотрю на уровни других субъектов, туда пришел новый начальник УВД, он старается провести чистку. Приморье это специфичный регион, где многие работники милиции где-то связаны с родственниками, т.е. жили на одной территории, землячество имеет свои определенные особенности. Но тем не менее он наводит порядок сейчас довольно жестко, начал со своих рядов, я думаю, что сдвиги будут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, Олег Кожемяко, представитель в СФ от Приморского края, я задаю вам последний вопрос. А вы когда наведете порядок, как думаете?

О. КОЖЕМЯКО Мы ему можем только сопутствовать и помогать, в этом плане, дай бог, совместными усилиями всех ветвей власти прийти к тому, когда Приморье будет цветущим краем, когда в Приморье будет развиваться сельское хозяйство и промышленность, когда интегрирование тех же самых китайцев в экономику Приморья будет настолько дозировано, настолько согласовано с законами, когда они будут действительно давать какие-то положительные результаты. Совместными усилиями мы сможем что-то сделать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Олег Николаевич.